发帖数: 1 | 1 从苏芬战争比较中国抗战
抗战是我们民族历史上代价空前昂贵的一场战争，光死亡人数就达到了2000万人以
上，战争持续了八年，人民流离失所、财产丧失殆尽的不在少数。我看过很多书籍，包
括台湾拍的记录片“一寸山河一寸血”，都把民族遭受到的这种惨痛损失归结为中日两
国的实力悬殊，好象中国能打到这个地步已经很不错了，我原来也深以为然，直到了解
到苏芬战争的情况，了解到芬兰这个远比当时的中国要弱小的小国，面对比日本要强大
得多的超级大国苏联的入侵，仍能够抵抗侵略、保卫国家独立的事实以后，才知道大谬
不然。
苏芬之战充分说明了一条真理：民主无小国，腐败无大国。一个能真正实行自由
民主制度、平等公正善待每个国民的国家，无论国土多么小、人口多么少，都不会是任
人欺负的小国，芬兰和以色列的历史充分说明了这一点。而一个贪污腐败、贫富悬殊、
道德堕落的国家，即使国家再大、发展潜力再雄厚、人口再多，照样在国际上洋相出尽。
我现在为大家列出苏芬战争和中国抗战的比较，请大家也思考一下，对比芬兰这个
远比当时的中国要弱小的小国，中国的抗战是不是应该打得更好一些：
1、从敌人（苏联和日本）方面比较：... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 2 再补充几个参与过苏芬战争的步兵师，那么一共我统计的28个步兵师里面，10个来自南
方（乌克兰或者亚美尼亚）或者中亚，略多于1/3的参战部队，我相信所有54个师里面
，来自南方或者中亚的部队也不会超过一半，这么说斯大林苏芬战争用的大部分是南方
和中亚部队并不准确。
17 rd
МВО, ЗапОВО. Established at Gorki around 1920. Fought in Winter War
with Finland. Wiped out at Vyazma Oct 1941.
俄罗斯中部地区
42 rd
Leningrad Military District, ЗапОВО. Established at Terijok Feb 1940.
Fought in Winter War with Finland.
俄罗斯西北部
88 rd
established at Archangelsk before Sep 1939. Fought in Winter War with
Finland, and was in Archangelsk MD on 22 June 19... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 呵呵，您还是先管好您自己的大嘴，比如您大嘴一张信口开河毛泽东谋杀了周恩来，至
今还没给出证据。
苏芬战争的问题还有待查实，已知的初期的23个师就有8个师来自南方。如果加上后期
调来的31个师，结果如何还很难说。可能没有超过一半的师来自南方，但是说大量士兵
（大约30%--40%）来自南方没有问题。
网上还有沈听雪的一篇文章，讲的是苏芬战争，也提到“而苏军步兵大部份都是来自南
俄、乌克兰、以及中亚等比较温暖地区的士兵，根本无法适应这种寒冷的雪地作战”
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/247/0611/79748.html
我承认我昨天这么说就是因为以前看了这篇文章的印象所致，未经核实。wiki百度上基
本也这么说。不算是很严谨，但是至少比您的大嘴一张信口开河毛泽东谋杀了周恩来，
到现在还不给出任何证据强的多。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 4 苏芬战争对于苏军好处很多,首先是重视了寒区作战的后勤,其次是了解了T-28对于固定
工事炮击能力不足,导致了KV订单. |
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n*******4
发帖数: 2285 | 5 图哈切夫斯基不被枪毙的话，苏军不会打这么惨。同是苏芬战争的三九年低朱可夫在东
边就打得不错。大清洗清洗掉了90%苏联高级军官，80%中下级军官。五个元帅枪毙仨。
难怪苏军打得这么面。
4
300 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 6 毛是成心让三野主力九兵团去朝鲜送死？苏芬战争还没发生苏军大批冻死的事。斯大林
格勒在苏联算南方，冬季战役照样也十分艰苦。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 8 长津湖才打了几天，苏芬战争打了一冬天。九兵团很多是严重冻伤，回到东北大批锯胳
膊锯腿才保下性命，十分惨烈。陆战一师冻死的很少，但冻伤减员大于战斗减员，10%
肯定是有的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 前苏联档案现在基本解密了，关于苏芬战争的部分只要懂俄语愿意花时间的都可以搞到。
你说的这个是关于《华北治安战》问题吧？难道大陆版的华北治安战有大量删节不是事
实？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 这不是主要目标，和苏芬战争主要目标不是为了牺牲南方部队一样。属于计划外收入。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 他们手头有武器的时候，斯大林不怕他们造反。他们没有武器了，斯大林反倒怕他们造
反了？
事实就是，现在没有任何证据证明斯大林调动南方的部队参加苏芬战争是为了消灭南方
部队。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 苏联投入苏芬战争的部队有来自乌兹别克丝毯的吗？呵呵 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 你现在是不是要论证斯大林把北方的，中部的，南方的部队投入苏芬战争是为了了消灭
苏联？
我恍惚看见张阿姨的面容。。。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 至于毛周案，首先我说的是“往坏里说，简直就是谋杀”，这跟说毛泽东谋杀周恩来是
一回事吗？其次，当时就有很多人贴了相关证据，例如吴阶平的回忆，周恩来保健医生
的回忆，高文谦的书里面也有大量毛泽东不许给周恩来治疗以及不许让周恩来了解自己
病情的证据。已经有人代劳了，我就不必浪费论坛空间了。
而所谓四野一个军逃亡了3/4的说法，稍微了解军史的人都知道这跟郭德纲的相声没有
什么区别。您还能当证据贴出来，还进一步查实呢。查实？呵呵，我看你一辈子也没有
可能查实。呵呵。别搞查了半天结果跟苏芬战争一样砸自己的脚哟(友情提示，呵呵。) |
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w*******d
发帖数: 1504 | 15 老子正看苏芬战争带劲呢，怎么你们扯到内战了，
一群傻逼 |
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e********3
发帖数: 18578 | 16 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 1940年冬季的苏芬战争，苏联怎么打得这么惨
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 22 16:26:38 2011, 美东)
辽沈战役平津战役尤其是平津战役改编的20多万国军大都编入四野了，38军里原国军解
放战士人数不少的。
还有一个著名的段子，四野南下时林彪和刘亚楼关于逃兵问题的对话：
林：xx军原有多少人？共有多少逃兵？
刘：原有4万人，共有3万逃兵。
林：那xx军现在还有多少人？
刘：5万
林：那不都是俘虏吗？
刘：对
这是李奇微的原文，很明显，就关于4野的逃亡的话，是“段子”，而没有说是"史实",
别人说的这么清楚是段子，听了一乐，你就有点无理取闹了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 你的意思是你随便说段话就不用举证？
昨天要不是俺一再督促你给证据，大家差点就在苏芬战争这事儿上被你信口开河给蒙了
。幸好俺的直觉正确了。呵呵。
你这大嘴也该管管了。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 取消番号你的原文。请举证证明一个军逃亡四分之三就一定会被取消番号。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 1940年冬季的苏芬战争，苏联怎么打得这么惨
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 13:49:46 2011, 美东)
一个军半年逃亡3/4，还不被取消番号？还打个屁的仗啊。连豆腐军都算不上。豆腐脑
军啊。这么严重丢人的事情(比180师丢人多了)，居然在军史上找不到？呵呵。 |
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m**c
发帖数: 7349 | 20 所以说是误判。。。。。。。
: 没有苏芬战争，元首未必敢在1941年打苏联
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m******3
发帖数: 975 | 21 扯jb蛋。
苏芬战争竟然与民猪联系上了。
民猪老将不学无术，造谣成性。 |
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a**********9
发帖数: 348 | 22 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: alexandria99 (藏起我的头像), 信区: History
标 题: 吸取苏芬战争的经验
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 9 19:19:47 2008)
这次我看好格鲁吉亚！
在美国和北约的援助下，小国格鲁吉亚有可能迫使大国俄罗斯完全退出南奥塞梯！ |
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发帖数: 1 | 23 在第二次大战爆发之后的1939年，苏联和芬兰之间爆发了一场局部战争。一个是强大的
苏联，好比大象，一个是弱小的芬兰，好比蚂蚁，大象赤裸裸的欺凌蚂蚁，蚂蚁进行了
英勇的抵抗，最终，蚂蚁成功地保护了自己，挫败了大象企图吃掉自己的野心。
1939年8月23日，苏、德在莫斯科缔结的互不侵犯条约。该条约秘密划分了双方在
波兰、波罗的海国家、芬兰和罗马尼亚 的势力范围。德国灭亡波兰后，苏联为了进一
步改善波罗的海侧翼和西北边境的战略态势，保障列宁格勒和摩尔曼斯克的安全，相继
同爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛签订互助条约，得以在三国的要地驻军，事实上吞并了
这三个波罗的海小国。苏联也明白，所谓《苏德互不侵犯条约》只是在对双方都有用的
时候才能存在，只要其中一方认为其失去价值，条约马上会成为废纸，考虑到苏德之间
必有一场恶战，而芬兰的边界又离苏联重镇列宁格勒太近，如果德国进攻苏联，芬兰是
一个极好的跳板，会给苏军在西北部的防御造成一个大麻烦。因此，苏联需要控制芬兰
，犹如波罗的海三国一样。
狼要吃小羊，总是要找一个借口的，哪怕那个借口再怎么站不住脚。苏联对芬兰也
就是这样干的。从1939年3月开始，苏联要... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 看起来，很可能比9兵团长津湖还惨。
http://www.cnhqyj.com/news.asp?id=280&class=6
严寒地狱 僵尸遍野
苏芬边境地区，尤其芬兰境内的地区，大部是严寒的森林、沼泽地，冬季气候在零下40
度以上，没有充足的防寒被服和取暖器材，要在这冰天雪地中生存是十分困难的。但苏
军由于严重的骄狂轻敌思想，对寒区作战毫无准备，因而从乌克兰、高加索、伏尔加等
地临时紧急调往苏芬边境地区的70万部队，有的发了防寒服装，有的没有发防寒服装，
还有的只发少部分防寒服装，不少官兵缺少防寒衣服、靴子、被子，穿着单薄的棉衣和
单皮鞋。
当l1月中下旬，这些部队抵达苏芬边境地区时，气候还不太冷，苏军官兵对寒冷还
不太介意。他们认为自己人多势众，武器比芬兰军队先进，能迅速取得胜利，情绪比较
高涨。但随着气温逐渐下降到零下10度、20度、30度、40度的时候，苏军冻死冻伤的人
数逐渐增加，苏军官兵的情绪也象气温一样急剧下降，因为他们面临的是一座严寒的地
狱。
防寒服装不足，给苏军官兵生存带来了严重困难。在零下40度的寒冷中，武器由于
没有防护装具，大部分上冻，不... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 [战争全史]《赫鲁晓夫回忆录》里的冬季战争
当我到了克里拇林官斯大林住处时，知道斯大林、莫洛托夫和库西宁正谈他们早就
开始了的关于芬兰问题的谈话。他们显然已决定给芬兰发出最后通谍。并同意由库西宁
出任新成立的卡累利亚一芬兰苏维埃社会主义共和国的首领。那时，卡累利亚还只是属
于俄罗斯联盟的一个自治共和国。而现在卡累利亚将成为一个加盟共和国了。他们一致
同意再次给芬兰人一个要他们接受我们提出的关于领土要求的机会。虽然他们在已破裂
的谈判中拒绝了这个要求。他们如果不屈从我们就采取军事行动。这是斯大林的意见。
我当然不反对他。此外，我认为我们这样做是正确的。只要我们把嗓门稍微提高点，芬
兰入就可能屈服。如他们还不让步，我们再放他一枪，芬兰人就一定会举手投降。我们
的想法大致如此。当我到达斯大林住处时，他正在说， “让我们今天开始。”
我们围着坐了很久，最后通牒的时间已定好了。这个时间一过，马上就把炮兵元
帅库利克派到芬兰边界指挥炮击。突然电话响了。我们大炮开火了。芬兰人用他们自己
的炮火作了回答。战争就这样开始了。当然还有另外—种说法据说是芬兰人开的第一枪
我们是被迫还击的。当有战斗... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 26 cliff 还没写，这家伙总这样。
后面的事情偶来简单介绍一下。
在cliff已经完成的最后一篇中苏军糟糕的状况持续到1940年1月。在这期间这场战争的直
接指挥者梅列茨科夫将军显得反应极慢。在付出了重大的代价之后，苏军终于清醒过来，
知道摧枯拉朽式的速胜是不可能的。为了抑制芬兰军队游击战的优势（偶觉得苏芬战争是
人类历史上最成功的游击战），苏军重组了各集团军，收紧了战线，集中攻击曼纳海姆防
线。
这次苏军投入的总兵力虽然高达120万人，但大多是二流部队，水平低劣。重组用了半个
多月才完成，至2月初真正有威胁的攻势才算形成。此时芬兰军队数量尤其是重武器方面
的劣势终于暴露出来，最终，曼纳海姆防线于2月11日被突破。
但此时的苏联军队完全还不会他们将在5年后炉火纯青的快速大纵深的突破战术。因此进
攻的组织仍然很差。芬兰军队依然能不断迟滞和杀伤苏军。
直到3月12日，芬兰终于认输，在瑞典等国的斡旋下求和。苏联此时也无法忍受出乎意料
的损失。两国在莫斯科签署和平条约。根据条约，芬兰的国境线后移150公里，国土损失
10%；将汉科半岛租借给苏联作为海军基地30年。在抢来的土地上，苏联成立了卡累 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 除了第一批四个集团军呢？对于少数民族的信任总是有限度的，尤其是离心分裂地区。
不是有句名言，俄罗斯每隔多少年就要打一次车臣战争？
由于斯大林的种族偏见，参加冬季战争的苏联军队主要是由南方的部队组成，他不信任
当时在苏芬边界的部队，怕他们可能和芬兰人有亲戚关系或共同的文化历史。但南方的
部队不适应芬兰的冬季寒冷和森林中的战斗。在1930年代，绝大部分芬兰人还生活在农
村，他们自己的御寒衣物已经足可以使他们在严冬中战斗，当年的冬季是芬兰历史上有
记录的最寒冷的三个冬天之一。
的官兵主要都是高加索人的后裔？苏联红军是采取南方人就在南方当兵的政策？ |
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m*******n
发帖数: 4186 | 28 按文中，100万只是赫鲁晓夫说的吧？关于苏芬战争，可以在网上自己找一下，只是这
样怀疑解决不了疑虑。
这种 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 还有斯大林不信任原来北边苏芬边境熟悉冬季作战的驻军，认为他们亲芬。故意调南边
的军队来打仗，大有打死敌军除外患，打死我军除内患，借刀杀人之嫌。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 苏军冬装是不错，但这远远不够。某些苏军部队还没越过苏芬边境就有10%的冻伤减员。
Most Soviet soldiers had proper winter clothes, but this was not the case
with every unit. In the battle of Suomussalmi, many Soviet soldiers died of
frostbite. The Soviet troops lacked skill in skiing, so soldiers were
restricted to movement by road and were forced to move in long columns.
Furthermore, the Red Army lacked proper winter tents, and men had to sleep
in improvised shelters.[87] Some Soviet units had frostbite casualties as
high as 10% even b... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 陆战一师开打前的冻伤肯定没有10%，事实上很可能根本没有冻伤几个。开打后冻伤才
增加。苏军则是还未越过苏芬边境就有10%冻伤，这能是一回事吗？苏军开战后的冻伤
那肯定不止10%。
还有就是各国各军冻伤标准不一导致统计出来的人数不一。比如陆战一师长津湖前后共
有7000多人冻伤，那是美军标准。要使用这个标准来统计9兵团的冻伤那肯定不止四五
万。要使用9兵团的标准来统计陆战一师的冻伤那肯定远小于7000。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 32 “毛谋杀周，有行为有目的，都很合理，因为周身体比毛好，毛有理由不希望周活得比
他久。”
这都是你自己的主观臆测，有何有credit的史书，明确说了毛泽东自己想要谋杀周恩来
的，没有证据就是扯淡。
李奇微说的很清楚了，消灭南方少数民族是个副产品，而且按照您这逻辑，老蒋也派自
己的嫡系部队剿共和抗日，难道他还想消灭自己的嫡系部队？这么说是不是你所说的老
蒋故意消耗军阀的部队也是在扯淡了？
模仿你的，我也来一段，你评点一下：
斯大林派不善极地冬天作战的南方部队北上，消灭南方少数民族，有行为有目的，都很
合理，因为南方少数民族人口众多，繁殖速度快，而且远离苏芬苏德前线，斯大林有理
由不希望自己的俄罗斯人部队和芬兰人，德国人消耗，而南方少数民族活的比俄罗斯人
久。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 33 送交者: 落基山人2011年04月04日19:55:03于[军事天地]
决定二战走向的三次局部战争
历史上，决定后来战争和历史进程的往往是一些小的战役，甚至是局部战役，但这些小
战，从后来看，却可以具有非常深远的影响，甚至足以影响如二次世界大战这样大的世
界级别战争的战争走向。
笔者这里要提的是三次局部战争，一次是苏芬战争，一次是诺门坎战役，另外一次是中
国东北的9.18事变。
苏芬战争也叫冬季战役，是一场苏联和芬兰之间的局部战争。苏军在这次战役的失败，
当然表面上是苏联胜利了，却奠定了后来苏德战争的大规模的爆发。甚至可以这样说，
如果这次局部战役苏军表现好一些的话，有可能就会避免后来的大规模和极其惨烈的苏
德全面战争。
而苏日的诺门坎战役正好相反，苏军在朱可夫的指挥下，在满蒙交界处，完胜日本关东
军，最后导致日本的北进方略彻底被抛弃，苏联因此非常幸运的避免了两线作战，为将
来战胜德国奠定了基础。
而中国东北的9.18事变，因为张学良的不抵抗政策，不仅致使日本用区区一万人就占领
了东北三省，还导致了后来更大规模的中日全面战争。
由此可见，局部战役也非常的重要，战争双方局部的表现，从表面... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 34 决定二战走向的三次局部战争
信源：落基山人博客｜编辑：2011-04-05｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
历史上，决定后来战争和历史进程的往往是一些小的战役，甚至是局部战役，但这些小
战，从后来看，却可以具有非常深远的影响，甚至足以影响如二次世界大战这样大的世
界级别战争的战争走向。
笔者这里要提的是三次局部战争，一次是苏芬战争，一次是诺门坎战役，另外一次是中
国东北的9.18事变。
苏芬战争也叫冬季战役，是一场苏联和芬兰之间的局部战争。苏军在这次战役的失败，
当然表面上是苏联胜利了，却奠定了后来苏德战争的大规模的爆发。甚至可以这样说，
如果这次局部战役苏军表现好一些的话，有可能就会避免后来的大规模和极其惨烈的苏
德全面战争。
而苏日的诺门坎战役正好相反，苏军在朱可夫的指挥下... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (谢天谢地饭来了), 信区: Military2
标 题: 苏德战争之边境会战［原创］
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 23 11:08:31 2015, 美东)
边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 边境会战
战争终于爆发了。苏联的西部边境立刻陷入了爆炸，火焰和硝烟中。几乎没有防备的苏
联红军在一片混乱里投入了战斗，拉开了长达四年的战争的序幕。
在布列斯特要塞，红军的驻防部队在第一时间就陷入了极其被动的状态。德国人集中了
大量火炮对付布列斯特要塞，炸得地动山摇，火箭炮把要塞打成一片火海，600mm攻城
迫击炮炮弹落出，绝无生还者。甚至有德国兵回忆说这是他在整个二战里见过的最猛烈
的炮火。在这么猛烈的炮火下，红军参加骑兵和体育学校的边防军学员几乎全部阵亡，
因为他们的楼炸塌了，官兵们要么被砖石压死，要么葬身火海。最前沿的观察哨里的边
防军官兵全部牺牲。幸运的是其他地方的红军官兵伤亡不大，因为极为厚实的要塞墙体
挡住了炮火。从睡梦里惊醒的官兵们晕头转向地乱喊乱叫：“地震啦！”“打雷了！”
“德国进攻匈牙利啦！”。
伴随着炮火，德国人的突击队也来了，130步兵团3营的突击队奋力把冲锋舟划过了布格
河，准备登陆后迅速突进去占领主要的桥梁，割裂红军各部的联系。可是突然一声惊天
动地的巨响，一颗炮弹在德军冲锋舟里炸开，瞬间一半的德国官兵非死即伤。郁闷的是
，他们后来发现是被自己的炮弹炸了，死得... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 37 米格的天空：米格-25
早在 50 年代后期，苏联情报部门就获悉美国正在秘密研究双三（三倍音速、三万
米升限）飞机，包括截击机、侦察机和轰炸机，这就是后来的 YF-108、SR-71 和 B-70
计划。苏联的各飞机设计局也开动起来，力求尽早推出对等的飞机，避免陷苏联于被
动之中。对于米格来说，这就是 61 年 3 月 10 日启动的 Ye-155 计划。在技术上刚
刚突破双二的时候，人们对突破双三十分乐观，但双三在技术上是一个坎，有很多意想
不到的困难。除了发动机外，最大的问题是材料。在气动加热严重的环境下，除了基本
的机体结构材料外，如何保证座舱透明材料、机身上的橡胶密封材料和连接件等具有足
够的耐热性，这些都是大大的问号。就连大功率的空调系统都是一个问题。面对巨大的
技术风险，米格设计局内部也有很大的争议。原来安排的总师布鲁诺夫拒绝受命，老当
益壮的格列维奇只好亲自披挂上阵领军。64 年格列维奇以 74 岁高龄退休后，另一个
米格总师马丘克接任。双三的技术方向还是由米高扬拍板，Ye-155 是米高扬亲自过问
的最后一架战斗机，这就是日后大名鼎鼎的米格-25 的前身。
由于双三需要... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
zachary1985 (wuximan) 于 (Thu Feb 18 11:07:57 2010, 美东) 提到:
有的时候,仔细分析历史才会体会到当年这些国家的决策者或者说决策集团的精英们是多么不简单,美国成为世界的霸主也确实实至名归,不是偶然的.
战后美苏冷战格局的形成几乎成了人们的共识,不过这在当初不过是个烟雾弹而已.
苏联的霸权是陆路霸权，而且苏联在欧洲直接的压力在德法，美国的全球争霸也是无利不起早，在这些二战的战胜者之中，我们主要要看的就是实力的变化。这里我们可以看到的是大英帝国的衰落.
细想一下，如果大英帝国还是日不落帝国，现在的澳大利亚、加拿大、整个阿拉伯地区、印度、孟加拉、巴基斯坦、南非等等国家和地区都是英国的领土，能够有美国的今天吗？美国还是世界老大吗？中东的石油、非洲的有色、澳大利亚的铁，都被英国控制，美国怎么发展？
所以我们应当看到的是美国与英国的较劲，对于苏联，实际是西方世界共同的敌人，对于资本家的游戏规则是一个威胁，但是苏联的实力当时是被夸大的，因为苏联的国力不可能比二... 阅读全帖 |
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a****2
发帖数: 3735 | 39 我对朋友们说，之所以称之为“中苏边界战争”，是包括了黑龙江边境的珍宝岛
战役和新疆边境的铁列克提事件。因为双方介入的兵力达到军一级的规模。珍宝岛战役
全国都知道，但铁列克提事件知道的人就很少了。铁列克提事件是苏军对珍宝岛战役的
报复。
在中苏边境发动战争，是毛泽东的决策，这是建国以来毛泽东作出的最冒险的战争
决定，不但把世界第二强大的霸权邻国变成了处于战争状态的敌对国，而且几乎使中国
遭受苏联核打击。
1960年中苏两党关系破裂后，边境形势随之紧张，冲突时有发生，双方都指责对方
挑衅，但基本都是属于打架范畴的非武装冲突。对于1969年3月2日的战斗，我国媒体的
调子是一致的，是苏军先发起的进攻。而我得知的却是另一种情况。1970年我大学毕业
后入伍沈阳军区，当时沈阳军区某副司令是我父亲的老战友，我曾在他家住过几次。珍
宝岛战役时，他是黑龙江驻军23军的军长，直接参与指挥珍宝岛战役。从他及他的秘书
那里，我断断续续听到的情况如下：
珍宝岛和七里沁岛是当时边境冲突的焦点，为了避免擦枪走火，双方都不许带子弹
。开始时我们吃亏，因为苏联人高马大... 阅读全帖 |
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发帖数: 1741 | 40 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1741 | 41 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1741 | 42 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 43 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第3节
作者: jdzheng_sh
与此同时，芬兰人开始收到“莫斯科提尔图”（Moscow Tiltu）的广播。提尔图是
一个芬兰共产党员，在1918年芬兰内战红军失败后逃到俄国。她的节目二十四小时滚动
播放，包括“真理报”和“消息报”上的新闻，以及克里姆林宫的一些社论。在她没有
播报的时候，她会放苏联军乐团演唱的俄罗斯民歌。有时为了调剂，也会放些勃拉姆斯
和巴赫的音乐。芬兰人喜爱听音乐，但当提尔图打断音乐播放，宣读“友好的”公报时
，他们会感到很讨厌。提尔图天天提到“鼓吹战争的塔纳-曼纳海姆团伙”，就是指芬
兰的财政部长（后来成为外交部长）塔纳（Vaino Tanner）和芬兰陆军元帅曼纳海姆（
Mannerhaim）。芬兰总理卡扬德（A.K.Cajander）被冠以“小丑、咯咯叫的公鸡、蠢蠢
欲动的蛇、木偶”以及“没有利齿和力量但有阴险的贪欲的食肉兽”等绰号。卡扬德被
指责“头脚倒立，说话颠三倒四，在其肮脏的脸色抹以鳄鱼的眼泪，像模仿鳄鱼的小丑
流下令人作呕的泪水。”对他们的总理这样辱骂让芬兰人感到震惊和忧虑，不过这并不
让人奇怪。“真理报”的 |
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发帖数: 18498 | 44 作者：Ripper Cliff
第二篇 家园
战云翻滚
１９３９年１１月２６日，卡累利阿地峡南端的迈尼勒地区的苏芬国境突然被炮声笼罩，
数名苏联官兵伤亡。莫斯科方面立即召见芬兰驻苏大使叶尔尤·科斯季宁到克里姆林宫：
“这是芬兰军队对苏联发起的严重挑衅行为！”芬兰方面则指出炮击是来自苏联方面，随
后提议为避免同样的事态发生，双方军队各后撤２５公里。这个提议并没有恶意，但不是
很恰当－列宁格勒距离边境仅３２公里，退兵２５公里对苏联来说不能接受。至于这次炮
击的真相至今仍未查明，芬兰和俄国的调查委员会目前仍在寻找证据。在当时的紧张情况
下，个别仇恨苏联的芬兰士兵确实有可能发起这样的攻击，但是从纯军事的角度分析，以
当时芬军边境炮兵的位置和芬兰火炮的射程是不可能炮击苏联所指出的弹着点的。无论如
何，这起事件成为一个既成事实，苏联一直等待的机会来到了。
苏联立即在苏芬边境集结４５万兵力（其中一线野战部队３０万，其余为预备队），火炮
１８８０门，坦克２３８５辆和６７０架作战飞机。早在１９２７年苏联就已经着手准备
入侵芬兰，建设卡累利阿苏控部分至芬兰国境的铁路和公路、为短程轰炸机空袭芬兰 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 45 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第6节
作者: jdzheng_sh
全世界媒体的头条都在谈论“芬兰人逃跑了”，都声称俄国人取得了极大的进展。
不过，记者们都是在赫尔辛基的坎普酒店里发送他们的报道了。曼纳海姆元帅不允许他
们去前线，因为“…这是战争，不是好莱坞。”西方记者极少有人会芬兰语或俄语，更
不用说在零度以下的天气里滑雪穿过广袤的乡野。因此他们只能满足于从芬兰人那里搞
来的尽管大致上真实的零碎消息。剩下的部分则要发挥他们的创造性的想象力来补充了。
对于俄国的报道来说，它们要么报喜不报忧，要么什么都没有，要么就是出色的编
造出来的故事。一家苏联报纸抱怨说芬兰穿白衣的滑雪队神枪手在袭击苏军纵队时使用
了“土匪战术”。“敌人不敢堂堂正正地战斗。他们隐藏在白色外衣底下，巧妙地伪装
起来，突然冲出树林朝我们前进的部队开火，然后又极其迅速地逃跑，常常脱掉靴子，
仅穿这袜子滑行。”
芬兰国防力量的最高统帅、陆军元帅卡尔.古斯塔夫.曼纳海姆的指挥部设在维普里
西北85英里处的米基利（Mikkeli）的一座小学里。曼纳海姆并不太关心新闻报道是如
何评论对芬兰的入侵的。这场战争并不突然， |
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m*******n
发帖数: 4186 | 46 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第7节
作者: jdzheng_sh
在芬兰北部集群的战场上，托姆波少将负责防卫从皮查摩到库莫的400英里长的区
域。托姆波是农民的儿子，是个历史和语言学的专家。他也毕业于雅格营，在芬兰独立
战争期间任上尉。随后，他在柏林用芬兰语写了一本军事手册，后来毕业于瑞典军事学
院。托姆波身材高大修长，工作勤奋努力，是个芬兰防卫事务的专家。他手下的军官，
包括有名的是维克拉上校，都来自边防总部。这个机构在战争爆发之前很久就开始制定
计划和训练人员了。曼纳海姆的总部得到报告说托姆波的部队面对的是苏军的两个集团
军，即从库沃拉和维南.卡累利阿过来的第14和第9集团军。
12月13日，曼纳海姆派遣瓦伦纽斯少将去领导所谓的“拉普兰集群”。瓦伦纽斯是
一个在瑞典受训的军事专家。他在1918年在拉普兰地区战斗过，对这个地方很熟悉。他
所领受的职位要求一个在北部荒野上带领数量很少装备觚劣的部队创造奇迹的人。尽管
瓦伦纽斯只有四门礼炮（这些礼炮可以追溯到1887年，只有大约一半的炮弹发射时会爆
炸）来对付苏军第104师和第52师，曼纳海姆还是希望滑雪小组的优秀的游击战 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 47 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第16节
作者: jdzheng_sh
尽管苏军军官也是勇敢无畏的军人，但在高层指挥中存在着一种惰性，这种惰性在
顽固地追求胜利或失败的时候排除了机动灵活。“在形势的变化要求迅速采取行动时，
存在一种突出的缺乏想象力的现象。” 虽然苏军士兵也表现得勇敢、坚韧和俭朴，他
们同样也缺乏主动性。“跟他们的芬兰对手相比，他们是一群没有个性的战士，无法在
跟上级和伙伴失去联系的情况下采取独立的行动。”曼纳海姆将此归因于俄国人民跟自
然的艰苦斗争。长期以来，这种斗争培养了一种对苦难和贫困生活的承受能力，一种逆
来顺受的勇气，以及一种欧洲人难以理解的宿命主义。
毫无疑问，铁木辛哥元帅充分借鉴了芬兰战役的所取的经验来重组红军部队。用他
自己的话来说：“俄国人在这场艰难的战争中学到了很多，芬兰人在这场战争中表现出
了英雄的战斗精神。”
从苏联的观点来看，比留佐夫元帅（Marshall S.S.Biriuzov）写道：
“攻克曼纳海姆防线被认为是战役和战术的典范。部队学会了克服敌人持久的防御
，通过逐渐聚集力量并且根据工程科学的规则耐心地‘啃掉’敌人堡垒中的障碍 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 48 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第5节
作者: jdzheng_sh
自俄国进攻的那一刻起，芬兰人就开始了激烈的游击战。穿着白色外衣和雪橇的巡
逻小组在雪地里飞速来去，不断地骚扰敌人的行军纵队。这些北方人中的大多数都有自
家做的，鞋尖带有皮质绑绳的越野雪橇。他们手工制作的靴子翘起的鞋尖可以灵巧地插
入雪橇鞋尖的绑绳里，使得他们在几秒钟之内就可以穿上或脱下雪橇。当他们在雪地上
爬行射击时，他们把雪橇放在一边，系在一根皮带上。
穿雪橇的芬兰士兵神出鬼没，用射速很快的舒米冲锋枪，向苏军大队人马泼去大片
弹雨，然后又消失在一片白茫茫的原野中。
在芬兰极地地区的皮查摩，苏军第104师和52师，在苏联北冰洋的海岸炮火的支援
下，开始抢夺芬兰城市、村庄和工业财产。苏军的计划是到12月12日推进至拉普兰的诺
瓦尼米（Rovaniemi in Lapland），他们预计不会遇到当地的芬兰部队多大的抵抗。在
这里的力量对比是42个苏军士兵对1个芬军士兵。
在萨拉-萨伏科斯基（Salla-Savukoski）地区，苏军第88师一个双箭头的攻势将和
第122师的部队一起攻进拉普兰的一个小村庄萨拉。 |
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发帖数: 4186 | 49 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第8节
作者: jdzheng_sh
俄国的坦克人员在试图越过冰冻的湖面时很快发现，在黑冻（Hard frost）来临之
前，他们的对手就已经在水面底下安放了一排排的地雷，地雷的两端都连着拉绳。这些
防水的地雷里面被部分地灌满炸药，但留下足够的空气以使它们在湖水冻得严实的时候
能跟冰层的底部紧紧合并在一起。能浮在水面的金属容器也能够使地雷保持在足够高的
地方起作用。当坦克在地雷的正上方或恰好经过时，地雷就爆炸了，因而坦克没有撤退
的机会。
俄国人还发现他们的坦克开进了在冰层里面的反坦克障碍。这些障碍是芬兰人在冰
层中用锯子锯开的通道。在那些因极端寒冷无法使的“水沟”一直保持开口的地方，芬
兰人把宽大的带状玻璃纸铺在积雪覆盖的湖面上，希望来误导俄国的侦查飞机，使他们
相信湖面被开了口，坦克无法通过。芬兰人用纸板来建造假的坦克防御建筑，甚至树立
用稻草做成的人马使俄国轰炸机把弹药浪费在伪造的芬兰军队的“集结地点”。芬兰人
的锦囊妙计似乎是无穷无尽的，但是每一条计谋都需要个人的极大的勇气，虽然总部的
军官对这些粗糙的、不同寻常的战斗方法所造成的令人 |
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发帖数: 4186 | 50 《大象与蚂蚁的较量：苏芬冬季战争》 第10节
作者: jdzheng_sh
冬季战争开始时，芬兰空军的最新式的战斗机是福克D-XXI，这是一种荷兰生产的
单座单翼飞机。芬兰共有31架这种飞机。高大强壮的芬兰空军指挥官伦德奎斯特（
Lundquist）将军把它们编成第24战斗机中队，驻扎在卡累利阿地峡的伊莫拉。芬兰还
有5架布鲁斯特B-239（Brewster B-239）单座截击机和战斗轰炸机。这些飞机本来是要
被送到美国海军萨拉托加航母上的战斗机中队的，但是在1939年12月，这些还未交付美
国海军的布鲁斯特飞机被宣布为剩余下来，因此它们转而被送往芬兰作为一种同情的表
示。这些飞机被立即运往瑞典的托罗哈坦（Trollhattan）。在布鲁斯特公司代表的监
督下，它们被来自挪威的志愿机械师组装起来。虽然布鲁斯特B-239在其他地方的表现
并不好，在芬兰空军里，它们却很成功。
在空战中，芬兰人面临着跟地面上相反的情况。在地面上，俄国人被冻得要死，而
芬兰人舒舒服服地躲在温暖的地下掩蔽部里或者至少因为衣服和活动而能够忍受寒冷的
气候。俄国的飞行员从爱沙尼亚或俄罗斯的舒服的基地起飞，然 |
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