T*******r
发帖数: 333 | 1 “谁主张，谁举证”不是这么用的。
第一，只有异乎寻常的声称才需要异乎寻常的证据。比如，我说我是一个正常人，能吃
能喝能睡觉。这样寻常的声称不需要举证。相反，如果我声称我不吃不喝不用睡觉，这
样的异乎寻常的主张才需要举证。”无罪推定“部分基于这一点。
第二，这个声称是否定式的。拿不出证据只能说没有结论，而不是接受相反的声称。
举个例子，我声称”我没有在大眼鱼头上拉屎“。然后问我证据，我说没有。
是不是我们就认为”我有在大眼鱼头上拉屎“了？
看出问题来了吗？ |
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w**********5
发帖数: 1741 | 2 2008年，石家庄富豪、金宝公司老板王破盘去世，身后留下上亿资产。团市委副书记王
亚丽冒充王破盘的干女儿诈夺财产, 亲生女多次上访、诉讼，”拜过“法律、政府、律
师、黑道，都不管用。法院说，“谁主张，谁举证”，亲生女证明不了自己是王破盘的
女儿，也证明不了王破盘就是金宝公司所有者。最后，法院裁定：王破盘不是金宝公司
股东，财产属于另外两个不知从哪里冒出来的“股东”（后经证实，此二人为王亚丽的
“代理人”）。
走投无路，亲生女到庙里拜菩萨，回想往事，感慨苍天在上有眼，人世覆盆之冤难以上
达天听，天下之大，竟无一处可以鸣冤叫屈的登闻鼓。想到此地，情不自禁地大放悲声
，引来众多游客驻足观望。此时，恰好有一个能够通天的京客在场，他询问缘由，决意
援手相助，最终出现“强龙压倒地头蛇”的大反转，亲生女彻底扳回局面。水落石出之
后，发现王亚丽除了性别是真的，其他一切履历都是造假，王亚丽被认定犯有职务侵占
罪、行贿罪，入狱十四年。
如果问那位亲生女：“信法律，信鬼神，还是信列祖列宗在天之灵？”“如果没有贵人
相助，你能不能证明你爸是你爸？”不知她会怎么回答。 |
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P********e
发帖数: 79 | 3 收到RMV的信，信上说，有一张未交罚单，在未交罚单之前不能更新车辆登记。
查了一下，三个月前有一张停车罚单未交，但是当时挡风玻璃那根本就没有贴罚单。现
在我也想不起来三个月前有没有违反停车规定。不能无缘无故就说我违反停车规定了啊
，准备去听证会申诉一下。
这种情况下，停车罚单满足“谁主张，谁举证”吗，也就是说要当时贴罚单的人出现做
人证，并且出示我违规的物证，有照片最好。否则凭什么说我违规了呢？
如果不这样的话，贴罚单的人随便给人开罚单，然后把罚单扔垃圾桶里死无对证，那不
是无法无天了？ |
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b********h
发帖数: 2451 | 4 哈哈，你自己说的谁主张，谁举证。
难道你当自己的话放屁？
我是否认为你五毛跟你没有关系。关键是你自己声称你自己是义务发基，不是五毛。连
你自己的举张，你自己都证明不了，还说其他的？
笑死人了 |
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z***s
发帖数: 91 | 5 出自: http://www.fyjs.cn 作者: 秋风换人间 2013-2-14 复制链接
看了《五星红旗迎风飘扬》关于1961年夏“北戴河国防工委会议”那一段，忍不住问一
声：当年是谁拍着桌子要中国的原子弹下马？
电视剧是如此记叙当年那一幕的前前后后的：
——1961年夏天，在北戴河召开的国防工委会议上，关于两弹是下马还是继续干的争论
达到高潮。
——范济生：“各种意见都有。有的意见还很尖锐、对立。说到激烈的时候还拍起了桌
子。”
——聂荣臻：“是啊，现在有很多意见是指着我来的。压力很大啊！但是，国防建设，
两弹为主、导弹第一的方针是去年二月中央军委扩大会议确定的，后来得到中共中央的
批准。三五年内这个尖端武器要力争突破，是历史任务，不能动摇。”
——范济生：“聂总，你身体不好，事情又这么多，还有那么多非议，你还是辞了这付
担子吧！”
——聂荣臻：“你说什么？辞掉？让我不搞原子弹导弹？”
——范济生：“这个问题以前我也提过。两弹研制困难重重，又有许多矛盾，现在很多
人提出下马。”
——聂荣臻：“范济生啊，你真糊涂！”
——范济生：“聂总，你别发火。我是担心你的身体。”
——聂荣臻... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 6 黎阳：此时无声胜有声--主张中国原子弹下马的是谁？
作者：黎阳
张宏良按：这是黎阳同志为纪念中国原子弹爆炸45周年撰写的文章，揭示了当初××主
张原子弹下马的历史真相。读罢黎阳这篇文章，脊背都是后怕的冷汗，幸亏毛泽东生前
否决了××，在世时就搞出了原子弹，否则后果真是不堪设想。打开地图看一下美军10
大军事基地对中国的全面包围，就会知道没有原子弹的中国今天会是一个什么状况。一
个大国没有原子弹，如同一个寡妇家没有门闩，那是任何一个人都可以随便欺负的。
60年代美国参谋长联席会议曾作出过对中国大中城市进行核打击的决定，70年代苏联政
治局也曾作出过向中国大中城市扔原子弹的决定，之所以最后都没有实行，是因为毛泽
东领导中国人民具有了拼命的勇气和本钱。所有了解当代历史的中国人都知道，是罗布
泊上空的蘑菇云，才开始让西方人把中国人当人看，才开始让全世界华人有了扬眉吐气
的那一天。
1976年毛主席去世时给中国人民留下的是一个没有任何敌手的新中国。除了当时我们的
朋友遍天下之外，其中一个重要原因就是中国拥有了两弹一星，拥有了核潜艇，拥有了
建造大型喷气式战略轰炸机和航空母舰的技术平台，以及上... 阅读全帖 |
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c*******r
发帖数: 870 | 7 此时无声胜有声——主张中国原子弹下马的是谁？
黎 阳
钱学森说：“曾经一段时间有那么一些误解，认为搞两弹是个错误，花那么多钱，没有
用来发展生产。这还不是个别人的意见。”（《追忆航天峥嵘岁月》，《瞭望》新闻周
刊2009年第25期链接出处）
其实情况远远不仅仅是“误解”那么简单，而是差点让原子弹下马。“在此严峻的经济
困难时期，对是否继续研制原子弹，中央领导层出现了不同的意见，一种是继续研制下
去，另一种是暂时下马，等经济好转以后再研制。”（《揭秘：中国第一颗原子弹爆炸
中的十件大事》链接出处 ... 99823&nowpage=3）
在中国第一颗原子弹爆炸45周年之际，人们除了纪念还不免有几分好奇：当年中央领导
层里主张原子弹下马，还不是个别人的人究竟是谁？
如 果历史证明当年搞原子弹错了，那这些人的名字今天肯定不会藏着掖着，而会大肆
宣扬：看我多么英明。但历史已经证明中国当年勒紧裤腰带搞原子弹无比正确—— 如
今中国人一提起“两弹一星”无不为之自豪，一提起当年坚持搞原子弹的人无不满怀感
激。这种现实使当年中央领导层里主张原子弹下马的人的名字如今成了国家 机密。
不过这个国家机密恐怕... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 9 当年是谁拍着桌子要中国的原子弹下马？
黎阳
看了《五星红旗迎风飘扬》关于1961年夏“北戴河国防工委会议”那一段，忍不住问一
声：当年是谁拍着桌子要中国的原子弹下马？
——1961年夏天，在北戴河召开的国防工委会议上，关于两弹是下马还是继续干的争论
达到高潮。
——范济生：“各种意见都有。有的意见还很尖锐、对立。说到激烈的时候还拍起了桌
子。”
——聂荣臻：“是啊，现在有很多意见是指着我来的。压力很大啊！但是，国防建设，
两弹为主、导弹第一的方针是去年二月中央军委扩大会议确定的，后来得到中共中央的
批准。三五年内这个尖端武器要力争突破，是历史任务，不能动摇。”
——范济生：“聂总，你身体不好，事情又这么多，还有那么多非议，你还是辞了这付
担子吧！”
——聂荣臻：“你说什么？辞掉？让我不搞原子弹导弹？”
——范济生：“这个问题以前我也提过。两弹研制困难重重，又有许多矛盾，现在很多
人提出下马。”
——聂荣臻：“范济生啊，你真糊涂！”
——范济生：“聂总，你别发火。我是担心你的身体。”
——聂荣臻：“遇到这么点困难，听到这么点议论就想退缩？要干点事，历来就没有这
么容易的！”
——范济生：... 阅读全帖 |
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b********h
发帖数: 2451 | 10 再次显示你只知其一不知其二的二调子反击水平。
1.老七各种行为都非常反常，之前还被人揭发做过一个什么反基组织的秘书长。该组织
公开奖励发帖反基的人，说是要发啥奖品。之后老七却矢口否认于该组织联系。换句话
说，老七是五毛是正常推断，
老七不是五毛才是异乎寻常的主张。
2.主张是“否定”还是“肯定”的方式与主题无关，因为否定，肯定本身是相对的，一
件事情可以用否定的方式提出，也可以用肯定的方式提出。比如“你是你妈的私生子”
，这是用肯定的方式提出一个主张。“你不是你爸亲生的”这是用否定的方式提出。
按你的方式，我用第二个方式对你如是说，又不拿出证据，是不是你就停留在“没有结
论”阶段呢？
3. 非常主张需要非常证据，这句话是谁在什么情况说的？你知道嘛？这句话本身有什
么问题？至少物理学的发展，和这句话恰恰想反。物理学家遵循的原则是：“推翻一个
非常的主张，要有一个非常的证据”所以以太的假说，直到以太风实验证明该假说错误
才寿终正寝。广义相对论和量子力学直到现在都没分出谁对谁错，因为至今没有一个足
够显著的证据否定其中任何一个。 |
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l*******y
发帖数: 222 | 12 谁主张，谁举证，wql他主张环境有影响，他就该拿出有力证据。
最关键的是这个10%不能排除遗传因素。
样本大小是次要的问题，只能得出不会大幅提高的结论，是否会小幅提高，是不能肯定
的。
关于你说的3%还是3.5%的问题。区间以原文为准。原文中是9%。wql说成10%。原文中的
计算是3%到16%。 此外这个3%不是公认的数据。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 13 1. Septuagint version中文是七十士译本，是希腊文的旧约，旧约可以直接查希伯来
文旧约。
2. 最早的新约希腊文抄本是Codex Sinaiticus。差异我不是专家，也没有时间去研究
。已经有的
研究成果表明虽然他是最老的，但是不是最好的，比如它里面比别的抄本更多的拼写错
误。
我说希伯来文和希腊文一个版本，我的意思是，旧约是希伯来文写的，新约是希腊文写
的。没有翻译
问题。我了解的是，目前的希腊文版新约，是很多专家对照各个抄本，得到的一个，具
有比较一致意
见的版本。希伯来文的旧约也是一个道理。它们都没有翻译的问题。而英文翻译，中文
翻译，会有翻
译错误的问题；比如有些希腊文的时态、分词，英文没有对应的用法，造成意思的缺失
。还有歧义的
问题，比如有些语句在希腊文里面没有歧义，但是翻译成别的文字有歧义；这就造成不
同的解释似乎
都有道理。
顺便说，进化论的数理模型我查过，我不是这方面的专业人士，没时间做深入查找。我
查到的确实有
数理模型。但是问题有两个：
1、哪一个数理模型是大家公认的？
2、我没看到给出参数值的数理模型。都用字母变量代替。
万有引力公式不是这样... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 14 这是成都女孩王可(化名)讲述的“离奇遭遇”——
在罗马机场，她表示行李要托运并退税后，航空公司值机工作人员给了她登机牌，但没给她行李贴条，且告知她去机场海关盖章退税。
随后，在海关检查后，她便把行李箱放上旁边的托运通道，并拿着海关盖章的清单去临近柜台退税。直到安检后，她才发现行李没贴条……无奈登机回国后，她辗转找到了行李箱，但箱子里的香奈儿包包等贵重物品已不翼而飞……
四大疑点
乘兴而去，败兴而归。箱子没被撬过，到底谁开了她的行李箱?对此，王可向成都商报记者讲述了几个疑点。
1
箱子变轻了，谁给行李减了重?
之前从伦敦飞罗马时，行李的重量标记是25公斤，她在罗马又买了东西放在里面，也就是说箱子肯定不止25公斤重。可领到箱子时，标记重量只有19公斤。她推断，行李从罗马运回广州时，只有始发地会称重，估计在罗马机场重量减少的可能性非常大。
2
若没开箱
查询系统怎知我英文名?
王可认为其行李在罗马机场被开过箱的另一理由是——世界环球查询系统的登记信息显示，失主名是她的英文名。但其行李箱外面并没有任何关于其英文名的信息，只有箱里的工作牌上有，若不开箱，如何知道她的英文名?
3
行李箱没被撬
谁... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 15 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: History
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:29 2015, 美东)
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http://zh.... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 16 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http:... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 17 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
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标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http:... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 18 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
后世长篇历史小说《东周列国志》中，白起于第九十三回《赵主父饿死沙丘宫 孟尝君
偷过函谷关》中登场，参与了与泾阳君一同追击赵武灵王的行动中。[91]在第九... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 19 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
后世长篇历史小说《东周列国志》中，白起于第九十三回《赵主父饿死沙丘宫 孟尝君
偷过函谷关》中登场，参与了与泾阳君一同追击赵武灵王的行动中。[91]在第九... 阅读全帖 |
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d******0
发帖数: 3640 | 20 事实却是相反的，谁参与批斗贪官谁就没有好下场，谁主张批斗贪官谁就会
不得志，谁发动批斗贪官谁就会在史书上留下恶名。总之，贪官可以个别地
抓或杀，绝不能成批地斗，因为贪官们总是可以窃取枪杆子、收买笔杆子。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 21 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
后世长篇历史小说《东周列国志》中，白起于第九十三回《赵主父饿死沙丘宫 孟尝君
偷过函谷关》中登场，参与了与泾阳君一同追击赵武灵王的行动中。[91]在第九... 阅读全帖 |
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s****t
发帖数: 1434 | 22 刚才又上网搜了一下
无罪推定是我国刑事诉讼法里面的原则。民事纠纷适用的是谁主张谁举证的原则。当无
法证明，确实一方有损害的，无法确定责任的时候，只能适用公平原则！也就是“有罪
推定”。
也就是说，国内还是要小心了，中国现行法律就是被扶人说谁就是谁的。
佛山悦悦这个案例也是这样，有摄像头证明是第一个司机，如果没有的话，受害人父母
基本上指谁是谁。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 23 为《谁是游击战争十六字诀的创始人》一文作些补充
双石
ZJY611的《谁是游击战争十六字诀的创始人》写得很有份量，证据充分，逻辑清晣
，比那些就会胡乱攀扯这个那个嚷嚷着“不容置疑”来唬人儿的“社科院研究员”什么
的，强太多了，也专业多了，学术多了！本庄主瞅着很是开心，也很是钦佩——要知道
，人这作者，是位MM噢！
今儿个哩，本庄主就就着这高兴劲儿，来给ZJY611锦上添花捧个场，作点补充。
其实哩，只要有张世熙在共产国际的那个报告，“社科院研究员”等等的“朱德首
创十六字诀”的大忽悠，就要穿帮！正如有跟贴网友指出的那样，在那个时间段里，张
、朱二人的活动，是没有“交集”滴！当然就更不可能有“交道”乃至“交流”了！如
此，张世熙从朱老总那里得到“十六字诀”真传的客观可能性，是不存在滴！虽然张世
熙的这个报告是1928年7月12日作出的，可说道的这个“十六字诀”故事，却是在年初
的一、二月间——这就是说，人万安县委早在“社科院研究员”等为朱总司令指定的“
十六字诀”正式发布日子的近半年前，手中就已经有了与“十六字诀正式版”内容极其
相近的“十六字诀Bata版”，而且还用作实际指导了：
……... 阅读全帖 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 24
谁主动邀约的,谁买单
就像法律上的,谁主张谁举证
老娘被你们一群wsn追求的忙死了 好不容易抽空敷衍你一下 还要aa 我呸! |
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D*****r
发帖数: 6791 | 25 这个跟谁主张谁举证什么关系？耶稣说信他的手拿毒蛇必不被咬，该谁去拿蛇？
自己
自己 |
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j****y
发帖数: 1714 | 26 这话说得真难听。
实质是自己妈妈的主意，偷懒怕麻烦不做，推给婆婆 。
谁主张，谁去做。哪有指使亲家做事的道理？ |
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s******p
发帖数: 421 | 27 谁主张谁举证。
如果你说火星的事儿，我们还得飞到火星上去调查？ |
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S*****s
发帖数: 7520 | 28 主要是靠谁分权呢？这样的话老江应该仗义一些，把马仔隆住，应该力挺老周才对。
文革的时候周公是怎么保基本盘的？谁敢揪斗陈毅就从我身上踩过去。当时红卫兵也没
办法
对老陈最多也就是开个大会批判走个过场。 |
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k*****a
发帖数: 823 | 30 LOL，搞科学的连谁主张谁举证的原则都不顾了？立论的需要自圆其说而驳论的只要举
一个反例就行了。居然好意思让驳论的要准确度100%？
说什么为防范0.00001%可能性任何措施都是妥当的，简直是搞笑，先把你自己的CO2
emission降到0如何？ |
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d*******s
发帖数: 208 | 31
我也是这么想的。谁主张谁举证么，B吃亏比较多一点。 |
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j*****t
发帖数: 2225 | 32 要有证据啊……谁主张，谁举证。
或者你能证明非DEALER的人没有弄坏车子 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 33 普法一下：“无罪推定”只是刑法的范畴，不要把“无罪推定”任意扩大化。
民法只有“责任”，都没有“罪”，当然就更没有什么“无罪推定”。
也没有“无责任推定”，只有“谁主张谁举证”。 |
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T*******r
发帖数: 333 | 34 你的第一点不恰恰是你举证老七是五毛吗？没有这些证据你凭什么推测老七是五毛？任
何人生下来都是五毛吗？无罪推定是什么你明白吗？没有任何证据我能宣称你是五毛吗？
就你这逻辑水平，到底谁才是二调子啊？
你回避了问题，我宣称“我没有在大眼鱼头上拉屎”。我没有证据证明这一点。
请问我在你头上拉屎了吗？ |
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z****e
发帖数: 54598 | 35 你就回答一个最基本的问题：
人家铁道部app server没问题，你干嘛要去改造？
你说这个部分有问题，请举证
谁主张谁举证，我有过一个做法官的gf，所以这块我比你熟 |
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m********y
发帖数: 21909 | 36 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 37 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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w**********g
发帖数: 1985 | 39 抗药性与抗教性——谨以此文纪念毛泽东主席诞辰118周年
黎阳
2011．12．21．
一．中国历史性社会性特色之一：全民性的“抗教性”
二．中国历史性社会性特色之二：根深蒂固的“私人关系大过原则规矩”的社会意识
三．两大历史性社会性特色决定中国走不通西方那样的资本主义道路
四．毛泽东用公有制解决了“抗教性”这一千古难题
五．通向崩溃和内战之路
六．崩溃和内战与回归毛泽东
一．中国历史性社会性特色之一：全民性的“抗教性”
1．曾经沧海难为水
2．宗教的共同之处
3．沉重的历史遗产——全民性的“抗教性”
1．曾经沧海难为水
刚到美国时经不住几个热情拉我入教的教徒的三请四邀，也出于好奇，跟着到教堂听了
一次布道弥撒。之后他们问我有什么感想。我说：“跟‘活学活用毛主席著作 讲用会
’差不多，也是‘带着问题学、活学活用、学用结合、急用先学、立竿见影、在用字上
狠下功夫’、‘带着感情学’、‘把自己摆进去’、‘要斗私、批 修’、‘狠斗私心
一闪念’、‘灵魂深处爆发革命’、‘按照最高指示联系实际对照检查’、‘早请示、
晚汇报’、‘思想爬坡’、‘忠不忠，看行动’……不同的 是把赞美对象换成了‘上
帝’。... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 40 抗药性与抗教性
——谨以此文纪念毛泽东主席诞辰118周年
黎阳 2011．12．21．
一．中国历史性社会性特色之一：全民性的“抗教性”
二．中国历史性社会性特色之二：根深蒂固的“私人关系大过原则规矩”的社会意识
三．两大历史性社会性特色决定中国走不通西方那样的资本主义道路
四．毛泽东用公有制解决了“抗教性”这一千古难题
五．通向崩溃和内战之路
六．崩溃和内战与回归毛泽东
一．中国历史性社会性特色之一：全民性的“抗教性”
1．曾经沧海难为水
2．宗教的共同之处
3．沉重的历史遗产——全民性的“抗教性”
1．曾经沧海难为水
刚到美国时经不住几个热情拉我入教的教徒的三请四邀，也出于好奇，跟着到教堂听了
一次布道弥撒。之后他们问我有什么感想。我说：“跟‘活学活用毛主席著作讲用会’
差不多，也是‘带着问题学、活学活用、学用结合、急用先学、立竿见影、在用字上狠
下功夫’、‘带着感情学’、‘把自己摆进去’、‘要斗私、批修’、 ‘狠斗私心一
闪念’、‘灵魂深处爆发革命’、‘按照最高指示联系实际对照检查’、‘早请示、晚
汇报’、‘思想爬坡’、‘忠不忠，看行动’……不同的是把赞美对象换成了‘上帝’
... 阅读全帖 |
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a****k
发帖数: 3457 | 41 对比<南方人物周刊>的文章,看看胡锡进说了些什么?
谁更有公信力????
《环球时报》总编辑回答《南方人物周刊》尖锐问题
原题：对话《环球时报》总编辑胡锡进 我是一个“复杂中国”的报道者
“复杂的中国，复杂的世界”
人物周刊：《环球时报》赢得了百万读者，但也受到了很多争议和质疑，你能比较完整
地阐述一下你的办报理念吗？
胡锡进：中国是个复杂的国家，这是我对中国最主要的判断，也是我需要说出
来的一句实话。《环球时报》每天有很多文章，每篇文章不一样，但是如果把这些文章
放在一起，看成一篇文章，总标题就是“复杂的中国和复杂的世界”。
中国对于世界已经非常不寻常，特别是中国国家道路的问题，影响世界未来的
方向和其他国家人的福利。
我认为外国对中国理解不全面，他们看中国不容易看懂，容易从自己利益角度
，先对中国进行价值判断，然后再具体解读中国发生的事情。而我们就想告诉世界，中
国很复杂，既不是天堂，也不是地狱。人口这么多，发展阶段这么特殊，发展又这么快
，全世界二百年的成果压缩在几十年，几百年的问题也是压缩在几十年中，中国很不容
易。
人物周刊：你如何看待外界对你们的批评？
胡锡进：现在... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42 驳斥西奴的参考性回应模板 标签: 暂无标签
顶[15] 分享到 发表评论(4) 编辑词条
开心001
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参见关联词条：西奴谎言与历史真相大全
目录
• 编者按
• 【中共接受马克思主义，也是西奴？】
• 【中共曾经支持过米国民主】
• 【西奴观点也应该参与到讨论中？】
• 【左派跟西奴一样？】
• 【中国是末世？】
• 【学习米国？】
• 【你是五毛？】
• 【打击西奴是打击言论自由？】
• 【媒体报忧都是好的？】
• 【中共领导人孩子也出国说明中国没戏？】
• 【西奴都是中情局的人？】
• 【死刑说明中国没人权？】
• 【有许多学习西方模式成功的国家？】
• 【中国有问题说明中国比西方坏？】
• 【中国贪官往欧美跑说明中国不好？】
• 【中国只能拿上海成功案例来说明中国模式？】
• 【中国为什么不接受普世价值与西方实... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
mynight (一束星光) 于 (Mon Jun 29 11:46:07 2015, 美东) 提到:
美国最高法院作出了同性婚姻合法的司法判决，同时也点燃了一场大讨论，同性婚姻到
底该不该上升到法律定义去确立它的合法地位？
那位反对的首席大法官，从婚姻的历史定义，阐述了为何同性婚姻“不合法”。 但是
可笑的是，如果婚姻在当今社会，真的要遵从它的历史定义的话，请大法官先生先恢复
“通奸罪”作为它必须的“有益补充”， 要知道，父母通奸对于儿童心理上的伤害远
远大于单亲，如果异性恋婚外情可以大行其道而不受惩罚，比如加州就奉行“无过错离
婚”， 就是由于出轨造成的婚姻破裂不可以申诉惩罚性财产分割， 那么婚姻其实早就
沦落成只是保护共同经济利益的工具而已，那么同性伴侣， 作为人类的一分子，他们
一样有权利要求法律赋予同样的经济利益保护， 现代社会法律的意义在于它应该平等
的惠及“所有适用公民”， 而不是选择性地基于宗教，信仰和个人道德偏好把某些人
的相关利益排除在外。
在我看来，同性婚姻合法，是人类文明的... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 44 http://hx.cnd.org/?p=126728
【这是外交学院党委书记袁南生在《同舟共济》杂志2016年第四期发表文章：《中国外
交“愤青”现象为何千年不绝？》袁南生在文中提出：中国的“愤青”认为中华民族是
最伟大的民族，中国文化是最伟大的文化，中国将很快成为世界强国乃至第一强国。他
们不喜欢取得西方国家国籍的华人，也不喜欢别人对中国人、中国政府及中国文化的批
评，不管提出批评意见的人是谁，也不管人家的批评是否出于善意，更不管批评得有没
有道理，一遇批评，马上反驳甚至谩骂。这些“愤青”仇恨西方国家，认为资本主义国
家天生具有侵略及掠夺本性，亡我中华之心不死。三是轻言战争。主张采取极端措施，
甚至主张以暴力改变社会。四是拒绝妥协。对外交往一味主张强硬。】
“愤青”是在1990年代中后期成为流行词的，但其实“愤青”现象在历史上早已存在，
其产生与发展与中国对外关系有内在的联系。什么是“愤青”，中国千年外交史上有“
愤青”现象吗？古代“愤青”与现代“愤青”有哪些相似和相异之处？怎样看待现代“
愤青”现象？分析和梳理这些问题，对于我们办好有中国特色的大国外交，彰显大国外
交的特色、风格... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 45 来源: 亚洲新闻周刊 于 2017-03-28 20:44:14 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话]
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这是外交学院党委书记袁南生在《同舟共济》杂志2016年第四期发表文章：《中国外交
“愤青”现象为何千年不绝？》袁南生在文中提出：中国的“愤青”认为中华民族是最
伟大的民族，中国文化是最伟大的文化，中国将很快成为世界强国乃至第一强国。他们
不喜欢取得西方国家国籍的华人，也不喜欢别人对中国人、中国政府及中国文化的批评
，不管提出批评意见的人是谁，也不管人家的批评是否出于善意，更不管批评得有没有
道理，一遇批评，马上反驳甚至谩骂。这些“愤青”仇恨西方国家，认为资本主义国家
天生具有侵略及掠夺本性，亡我中华之心不死。三是轻言战争。主张采取极端措施，甚
至主张以暴力改变社会。四是拒绝妥协。对外交往一味主张强硬。
“愤青”最早特指1960年代欧美左翼思潮中主张颠覆传统社会价值的叛逆青年。1973年
，香港邵氏电影公司出品的影片《愤怒青年》... 阅读全帖 |
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t**x
发帖数: 20965 | 46 钱学森说：“曾经一段时间有那么一些误解，认为搞“两弹”是个错误，花那么多钱，
没有用来发展生产。这还不是个别人的意见。”（《追忆航天峥嵘岁月》，《瞭望》新
闻周刊2009年第25期，）
其实情远远不仅仅是“误解”那么简单，而是差点让原子弹下马：“在此严峻的经济困
难时期，对是否继续研制原子弹，中央领导层出现了不同的意见，一种是继续研制下去
；另一种是暂时下马，等经济好转以后再研制。”（《揭秘：中国第一颗原子弹爆炸中
的十件大事》）
在中国第一颗原子弹爆炸45周年之际，人们除了纪念还不免有几分好奇：当年“中央领
导层”里主张原子弹下马、“还不是个别人”的人究竟是谁？
如果历史证明当年搞原子弹错了，那这些人的名字今天肯定不会藏掖，而会大肆宣
扬：看我多么英明。但历史已经证明中国当年勒紧裤带搞原子弹比正确——如
今中国人一提起“两弹一星”不为之自豪，一提起当年坚持搞原子弹的人&#
63203;不满怀感激。这种现实使当年“中央领导层”里主张原子弹下马的人的名字如今
成了“国家机密”。
不过这个“国家机密”恐怕保不住，因为用简单的逻辑推理就能分析判断个八九不离十。... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 5904 | 47 http://hi.baidu.com/%CB%AE%CE%F7%B9%AB%D6%F7/blog/item/27fb21ec
2009-11-30 10:03
钱学森说：“曾经一段时间有那么一些误解，认为搞“两弹”是个错误，花那么多钱，
没有用来发展生产。这还不是个别人的意见。”（《追忆航天峥嵘岁月》，《瞭望》新
闻周刊2009年第25期）其实情况远远不仅仅是“误解”那么简单，而是差点让原子弹下
马：“在此严峻的经济困难时期，对是否继续研制原子弹，中央领导层出现了不同的意
见，一种是继续研制下去；另一种是暂时下马，等经济好转以后再研制。”（《揭秘：
中国第一颗原子弹爆炸中的十件大事》）
在中国第一颗原子弹爆炸45周年之际，人们除了纪念还不免有几分好奇：当年“中央领
导层”里主张原子弹下马、“还不是个别人”的人究竟是谁？
如果历史证明当年搞原子弹错了，那这些人的名字今天肯定不会藏着掖着，而会大肆宣
扬：看我多么英明。但历史已经证明中国当年勒紧裤带搞原子弹无比正确—— 如今中
国人一提起“两弹一星”无不为之自豪，一提起当年坚持搞原子弹的人无不满怀感激。
这种现实使当年“中央领导层”里主张... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 48 赛：你的主张包括理论和实践两个方面。先说实践：从经济损失来看，以发电量作为指
标，中国的大跃进和文革分别使得发电量低于事件前的年份持续了3年，合计的经济发
展损失是6年；而苏联民主转型之后，俄罗斯的发电量20年未恢复到转型前水平，发展
损失20年。由此可见，民主转型是比大跃进和文革加起来还要大3倍多的浩劫。这是生
产方面，再看生活方面：大跃进和文革主要影响在60-70年代，而在此期间中国人的预
期寿命增长最快，从45岁增长到65岁，超过了世界平均水平，而且和印度拉开了最大的
差距（12岁）。而苏联的民主改制之后，俄罗斯人的预期寿命1990年首次下降到低于中
国，而且在其后的20年中都没有再超过中国。所以俄罗斯领导人也承认，苏联的民主转
型是堪比蒙古入侵、德寇入侵的大灾难。
===============================
【赵南元】德先生对话赛先生
德：哎呀！赛先生，久违了。自从五四运动中国人把咱俩请来，转眼也九十多年了。幸
亏你我都不是肉体凡胎，无寿命之虞。怎么样？在中国混得还不错吧？
赛：马马虎虎。至少口头上是没说的，人们一说起科学，大多数是好话，有几个骂科学
的也都... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 49 中国的民族主义跟法西斯主义有关系么？
作者：杨洲
自由派喜欢攻击新左派与民族主义者，与相反的逻辑一样。攻击新左派的主要观点就是
“新左派的主张容易形成独裁专制限制自由并导致物质短缺”，而攻击民族主义的主要
观点就是“民族主义以自我为中心，盲目排外，过于情绪化，容易法西斯化，危害世界
与人类”。
说老实话，我不赞成民族主义的很多观点，如同不赞成新左派的观点一样。尤其是极度
讨厌并反对无数青年一碰到外交与安全大事就叫嚷着抵制洋货，因为我认为那样做解决
不了任何问题，除了砸破或者焚烧掉几件器具物件外，无补于国家与民族的自强。我主
张的是创新与自强，从自身做起，好好学习，积极创新，在各个领域尤其是在科技文化
领域多为国家与民族争光。但我更讨厌与反对那些生活中反对抵制洋货的人，他们反对
抵制洋货的理由在于“洋货就是比国货好，为什么要抵制呢？”，这种人倒是说了句没
有良心的极其实在的废话。若是国货比洋货好，还用抵制吗？那些反对抵制洋货的人几
乎没有谁主张为国家与民族干些自强的事情，他们仅是十足的全球化背景下的消费主义
者，除了自由挣钱与消费，其他一切都... 阅读全帖 |
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D**********r
发帖数: 602 | 50 袁南生是外交学院党委书记、常务副院长，曾任中国驻美国旧金山总领事
“愤青”是在1990年代中后期成为流行词的，但其实“愤青”现象在历史上早已存在，
其产生与发展与中国对外关系有内在的联系。什么是“愤青”，中国千年外交史上有“
愤青”现象吗？古代“愤青”与现代“愤青”有哪些相似和相异之处？怎样看待现代“
愤青”现象？分析和梳理这些问题，对于我们办好有中国特色的大国外交，彰显大国外
交的特色、风格和气派，无疑具有重大意义。
【什么是“愤青”现象】
“愤青”最早特指1960年代欧美左翼思潮中主张颠覆传统社会价值的叛逆青年。1973年
，香港邵氏电影公司出品的影片《愤怒青年》记述一班不满社会现状而急于改变现实的
青年，证明当时已存在“愤怒青年”的称呼，后来该词被简称为“愤青”。由于通信手
段的进步和互联网广泛使用，使更多的人可参与到对历史问题和国际局势相关问题的讨
论中，这就为“愤青”群体的产生和生长提供了物质基础。
顾名思义，“愤青”是指思想偏激、情绪化，有极端民族主义、民粹主义、沙文主义思
想、言论和行动的青年。“愤青”同时具有四个基本特征：一是思维的情绪化、非理性
化、简单化。“愤青”容... 阅读全帖 |
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