s******i
发帖数: 870 | 1 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
掉。
为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
教育上，已经有了很多透彻的研究。
宋立国就窝囊，不名正言顺，不光明正大，没有浩然正气。金灭北宋，无论在军事上、
经济上、政治上、文化上、教育上，怎么讲都是耻辱。自己也说是靖康耻。南宋统治集
团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻，灭辽，灭
金，灭蒙古，光复河山。在物质上，南宋是完全有这个实力的。但历史完全相反，南宋
统治集团的所有路线、方... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 411 | 2 南宋统治集团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻
，灭辽，灭金，灭蒙古，光复河山。
南宋灭哪个“辽”？ |
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D****y
发帖数: 2207 | 3 哪里记载的?
辽灭于1125年,当时岳飞23岁.
宋史岳飞传上对岳飞最早的从军记录是宣和4年
也就是1122年,是被刘韐招募了打山贼的.也就是说岳飞参与
对辽战争只可能发生在这
从辽这方面来看,1120年上京就已经被金攻克,1122年中京被攻克天祚帝流亡
在此以后辽宋之间并没有战事,岳飞参加的到底是哪场对辽国的战争呢? |
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s******i
发帖数: 870 | 4 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
掉。
为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
教育上，已经有了很多透彻的研究。
宋立国就窝囊，不名正言顺，不光明正大，没有浩然正气。金灭北宋，无论在军事上、
经济上、政治上、文化上、教育上，怎么讲都是耻辱。自己也说是靖康耻。南宋统治集
团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻，灭辽，灭
金，灭蒙古，光复河山。在物质上，南宋是完全有这个实力的。但历史完全相反，南宋
统治集团的所有路线、方 |
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f****e
发帖数: 24964 | 9 辽金牛逼的时候也是横扫的实力，辽灭了西辽还横扫中亚呢，就这也沒灭了宋
蒙古牛逼也沒啃动日本越南
南宋当时不可能穿越思维先虑抵抗敌友未分的蒙古，先考虑灭龌龊金国报奇耻大辱是对的 |
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K******r
发帖数: 4052 | 10 蒙古战线太长
咩越南强弩之末
辽金牛逼的时候也是横扫的实力，辽灭了西辽还横扫中亚呢，就这也沒灭了宋
对的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16 |
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j****g
发帖数: 591 | 11 山寨晚明续 第一卷 改元工商 第十三章 辽饷不能停啊
尽管崇祯九年除夕之夜发生了神机营哗变一事，随后崇祯又下令彻查六部九寺官员
实领新年赏赐，崇祯十年春节期间闹得鸡飞狗跳、百官不安，但实际上却是格外温和
。主要是查账办公的地方不是锦衣卫大牢，而是六部九寺的公事房。锦衣卫的揖提和
东厂的番子们满脸笑容地把官员们请到六部九寺的公事房，审计师培训班的账户们、
登州军的士官们，拿着账册轻声细语的问各位官吏实领的新年赏赐，实在让人生不出
紧张感来。从九品小吏开始一个一个过问，一些平时受了气的、老被上司克扣的小吏
趁机抱怨，个别的小吏甚至借机攀扯，审计师账户们和登州军的士官们总是细细的记
下来，然后逐一签字画押。真查到那些多领多占、克扣下属份额的官员时，账户们就
拿着账本问，这些没有领足的小吏们的新年赏赐到哪儿去了？
新年赏赐本来不多，六部九寺五品以上的大多数官员们还真看不上这点点赏赐，多
领多占的也多半是因为被减半后心怀怨恨，听得只是交纳五倍罚款，并且只是降一级
使用时，多数都认账。个别看不清形势的官员一开始还想抵赖，但挡不住同僚的劝说
，想想实际上也损失不大，皇上这次只是追查多贪多占的新年赏赐... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 12 http://blog.ifeng.com/article/16019600.html
宋、辽三次战争和杨家将真实历史
宋、辽之间发生过三次重要战争
宋、辽之间发生过多次战争，其中主要的有三次战争，就是高梁河战役、雍熙战役
和澶渊之盟。
宋太宗赵光义曾两次伐辽，即高梁河战役和雍熙战役。高梁河战役发生在宋太平兴
国四年（979），战场在今北京西便门外高梁河，故史称高梁河战役。时辽景宗还在世
，萧后在这次战争中起过什么作用史无明文。雍熙战役发生在宋雍熙三年（986），故
史称雍熙战役。这两次战役均以宋方失败而告终，从此宋无力对辽用兵。宋真宗赵恒景
德元年（1004），辽大军进攻到澶州（今河南濮阳）。澶渊之盟发生在澶州，因澶州也
名澶渊郡，故史称澶渊之盟。后两次战争辽方都是由萧太后指挥的。
前两次战役宋失败的原因是：高梁河战役，宋太宗灭掉山西太原的北汉刘继元政权
以后，不休整军队，该赏的不赏，将士均有怨言。虽然开始取得一些胜利，包围幽州（
即今北京）。而不能很快攻下幽州，师老幽州城下。遭到辽方耶律休格、耶律斜轸两路
强敌，和幽州城内耶律学古夹攻，遂至一败涂地。... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 13 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 14 http://tieba.baidu.com/p/3426664210
非洲战象
刺史
夸大敌方的兵力、虚报战果，甚至掩败为胜，在古代战争中是常见的现象。早在三国时
就有「破贼文书，旧以一为十」之说，宋朝当然也不能例外，早在宋太宗雍熙北伐失败
后就有大臣直言：
「侦逻边事，罢用小臣。用之，则边情有所隐而不尽知也」
「奏失利则未必尽言，报大捷则不足深信」
可见当时边报不实的情况已经不容乐观。宋朝对官员「赏重于罚，威不逮恩」，姑息迁
就，就算临阵畏敌避战的大罪也不重罚。在此种大环境下，必然助长官员的弄虚作假之
风。就连被宋廷列为中兴十三战功之一，著名的韩世忠大仪镇之战绩，经王曾瑜先生多
方考证就系典型的虚报夸大战功。而就算万一事败，处罚也微不足道，如元符二年钟传
等人虚报战功事败：
「勘会钟传统领两路大军出界，元奏斩获三千五百二十级，今勘得共实获二百九十级，
外有三千三百三十级系虚冒」
战绩虚报了十几倍之巨，结果主犯仅仅被贬官了事，不久后又得重用。即使如此，被坐
实虚报战功的罪名并被记录下来也只是凤毛麟角。实际上宋朝史料里记载的敌方兵力及
斩获，常常不加分辨地直接引用自前方官员发给朝廷的奏... 阅读全帖 |
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c****e
发帖数: 1628 | 15 满清入关抢掠很多次，掠夺大量汉族人当奴隶
本来的汉族人，结果成了满族人，曹雪芹就是
东北也不是满族人独有的。在金，后金崛起前，
东北早就有强大的封建君主制国家，
比你妈金，后金的奴隶原始部落先进几百年
渤海国（698年—926年）是我国唐朝时期，北方古老的靺鞨族建立的地方民族政权，始
建于698年（武则天圣历元年），初称“震国”。 七年后（705年）归附于唐王朝，十
五年后（713年）成为唐朝版图内的一个羁縻州。762年，唐廷诏令渤海为国。926年被
契丹所灭，传国十五世，历时229年。
渤海国在长达二百多年的发展过程中，全面效法唐朝封建文明，依靠渤海人的聪明智慧
和勤劳勇敢，繁育了发达的民族经济和灿烂的渤海文化，促进了东北边陲的进一步开发
，丰富了中华大统一的历史涵量。创造了“海东盛国”的辉煌。
因受中原文化的影响渤海政权迅速完成了封建化的进程，各项制度仿效唐朝。渤海政权
仿效唐朝典章制度，在渤海建立三省六部，确定五京，推行京、府、州、县的郡县制度
，军事上也仿唐十六卫制，有法律监狱等。社会经济有了显著的发展和进步，农业已成
为最主要的生产部门，各项手工业的生产也达到了较高的水平，涌... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: History
标 题: 真实或虚幻 -- 由宋辽战争中部分战役看宋军战绩的真伪（完整版）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 9 21:16:10 2016, 美东)
http://tieba.baidu.com/p/3426664210
非洲战象
刺史
夸大敌方的兵力、虚报战果，甚至掩败为胜，在古代战争中是常见的现象。早在三国时
就有「破贼文书，旧以一为十」之说，宋朝当然也不能例外，早在宋太宗雍熙北伐失败
后就有大臣直言：
「侦逻边事，罢用小臣。用之，则边情有所隐而不尽知也」
「奏失利则未必尽言，报大捷则不足深信」
可见当时边报不实的情况已经不容乐观。宋朝对官员「赏重于罚，威不逮恩」，姑息迁
就，就算临阵畏敌避战的大罪也不重罚。在此种大环境下，必然助长官员的弄虚作假之
风。就连被宋廷列为中兴十三战功之一，著名的韩世忠大仪镇之战绩，经王曾瑜先生多
方考证就系典型的虚报夸大战功。而就算万一事败，处罚也微不足道，如元符二年钟传
等人虚报战功事败：
「勘会钟传统领两路大军出界，... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 17 普及一下高句丽、渤海国究竟是不是韩民族祖先国
http://bbs.tiexue.net/post_2347998_1.html
前面的话：
我几乎不看电视剧，因为太费时间；更不看韩剧，倒不是爱国，因为除费时间外，觉得
太假，用鲁迅的话说，无异于谋杀生命。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
前几天在铁血发了个“白山黑水间演绎的故事”的帖子，而且今年夏天正好去了趟牡丹
江和长白山，也顺便看了看古渤海国的遗址。手头正好有一些资料，铁血发起抵制活动
，于是据此也来罗嗦几句。
翻了翻网络，还真不得了，关于渤海国史应该属于中国史还是属于朝鲜史的一部分，历
史上的渤海国是属于古代中国还是属于古代朝鲜，渤海国的领土是否曾划入古代中国或
古代朝鲜的行政辖区；渤海政权同古代中国政府或古代朝鲜政府是否有过从属关系。争
论得一塌糊涂。
渤海国强盛时疆域北至黑龙江中下游两岸，鞑靼海峡沿岸及库页岛，东至日本海，西到
吉林与内蒙古交界的白城，大安附近，南至朝鲜之咸兴附近，地跨中、朝俄三国的疆土
，设五京十五府，六十二州，一百三十余县。是 7—10世纪中国东北乃至东北亚地区的
一颗... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东) 提到:
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬... 阅读全帖 |
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x*******o
发帖数: 573 | 19 我初中的时候，看杨家将，刚开始写的还有板有眼的，后边的觉得可能换作者了，开始
神神叨叨的了，动不动纸人纸马就出来打仗了，
后来也写到杨家将灭辽，还把萧太后抓了。
再后来看水浒传，到后边也是灭辽，灭得忒轻松，一个大将没死，后来打方腊却死了2/
3。我当时就想辽到底谁灭的啊？？？
看了历史书，才知道都在yy呢 |
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w***t
发帖数: 96 | 20 既然没有永恒的朋友, 只有永恒的利益. 那哪里又有什么永恒的民族, 永恒的国家呢.
大家各奔前程了不且更好. 强权教育下的才会有这样的强权史观. 力大就是理, 用这
样的思维教育别人去爱国家, 别人也用这样的观点去爱自己. 野蛮社会里强权就是公
理, 对国外是这样, 对国内是这样, 对历史是这样, 对未来也是这样.
要检讨的恐怕不是古人对历史的态度, 而是今人对历史对文明的态度. 海上之盟宋庭
已有议论, 知道女真人比契丹更加野蛮残忍. 以辽金之势, 就算宋人不加盟入局, 女
真灭辽已是必然. 难不成让宋人助辽抗金, 才算以唯物史观看清了历史大势? 以宋朝
的兵力, 残辽都打不过, 与金对抗, 更是自求速死. 宋人之误, 还是不以蛮族自警,
早作绸缪, 反而夜郎自大, 惹祸上身.海上之盟的谋主马植, 多次提醒宋朝小心女真,
宋人不听, 最后国家破灭, 反而将马植杀了顶罪. 也是中国史上可悲的一幕了.
至于联蒙灭金, 倒也确实类似, 不过要说, 金哀宗汉化得好与兀术, 完颜亮不是一
丘之貉, 金人比宋人更渴望和平, 就可笑了. 金熙宗改制, 可是南侵最甚. 金人里,
完颜亮是汉化的好得了 |
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d********a
发帖数: 3698 | 21 于谦与土木堡之变
看历史人物做事情的动机要看他所代表的利益集团的利益目标。对于谦的质疑不过
是来自于几点事实：
1，自古凡是以弱胜强的战役，除非是天灾，强者必然都有内部不稳的迹象。比如
苻坚肥水大败是扩张过快没有消化掉内部的诸多民族；隋炀帝征伐高句丽失败是内部杨
玄感造反；辽国对女真的连番大败背后都有内部权利斗争的原因。土木堡事变里也依稀
有内部斗争的痕迹，比如还没走到大同就开始军粮不足，很难说掌握后勤线的人没有出
问题。所以说，土木堡失败的原因是内部权利斗争的可能性很高（至少比所谓“缺水”
高）。
2，如果认为土木堡事变是内部问题，那如果从利益的获得方看来，于谦他们就是
这场事变最大的得利者。
首先从私来看，当时大量随驾官员战死，空出的位置使得于谦等人得以上位，拥立
新帝也是大功。青史留名更是巨大的诱惑。
其次从集团利益来看。明朝的文官背后往往与地方势力结合形成很大的利益共同体
。于谦不是一个人上位，而是几乎整个领导集团的变更。这无疑会给其幕后代表的地方
势力巨大的利益。
最后从整个文官利益上看，武将势力的衰弱有助于文官独章权柄，并可以藉此将武
将势力彻底排挤出权利圈。
3，从法令上... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 7 | 22 古代称霸中夏之各朝原居方位顺序小考
cinason
上古至汉魏，汉族尚未形成，一朝为一族，而依次称霸中夏之各族
原居方位之顺序为“东西南北”，试概述如下。
夏，因迄今无法得到考古之验证，且置勿论（从传说及史籍记载来看，
夏有北方背景）；
商，起自东夷，以鸟为图腾，故代表东方，此一时期东方部族在中夏占
统治地位；
周、秦，皆出西戎，其中周与犬戎反复争战，西周且亡于犬戎，东周更
为在犬戎势力支持下建立之政权；秦为西戎霸主，後虽渐染华化，然戎
气犹盛；故此一时期西方部族实占上风；
楚、汉，皆出南蛮，且两汉长期与北方之匈奴对抗，并最终击破之，故
此一时期南人颇为强盛。
魏晋之後，源出北狄之胡人势力大涨。从宏观上看，北朝始终威胁
南朝，且隋灭陈、辽灭後晋、金灭北宋、元灭南宋、清灭明，……，故
北人之盛，至于今日。
进一步细分，则魏晋南北朝时期又嵌套入一层小“东西南北”，试
概述如下。
东汉之後，华夏大乱，此期间称雄中原之政权令人目不暇接，然其大者
，计有魏、晋、汉、赵、魏五种，其建立者分别为曹氏、司马氏、刘氏
、石氏、冉氏，此皆可视为起自北方之政权。其後，冉闵一战败于慕容
恪，中原又渐陷入起自辽 |
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k**o
发帖数: 15334 | 23 联金确实不太可能，金人当年做事太绝，没有联盟的基础。而且宋金之间也
没有当年辽宋的百年盟友和平相处历史。宋金经常发生战争。南宋不主动
攻金就算很克制了。
其实宋朝的大局决策理论上都是对的，只是操作和实力有问题。第一次
联金灭辽其实开始是对的，完颜阿骨打对北宋没有野心，与北宋的盟约
遵守的很好，燕云十六州归还了北宋，至死还要求手下不要攻宋。可惜
阿骨打死得太早，北宋还没来得及巩固十六州，北人也没有完全归心。
外加北宋做事有点龌龊，贪小便宜招降纳叛坑金国。金国找上门又赶紧
赔礼道歉出卖北人，导致北人兵将纷纷寒心，还凭白暴露了自己虚弱的
事实，给了金国借口和野心。后来金国攻来，北人纷纷投降，做了金国
攻宋的前锋。
之后联蒙灭金，这个是被逼的，决策也是没问题的。主要是联不联蒙，
金国败局基本定了。外加金国脑残决策主动向南进攻，妄想北边失地，
南边补上。结果被南宋给教育了。当时南宋没有主动联蒙灭金，已经很
克制了，考虑到宋金两国的世仇。结果金国自己的决策把南宋推向了蒙
古一方。南宋开始灭金的时候，金国已经彻底不行了，南宋毫不费力的
拿下了大把的土地，开拓了战略空间，对后来的宋蒙之战也是有好处的。... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 518 | 24 稿件来源：一脸懵逼 体坛内参
今天下午，足协迟到的罚单终于公布。原本这一天，大家或在讨论足协对上港的处
罚是否过重？或是在讨论内定恒大....然而今晚，随着申花和辽宁打出了8比1的比分，
有关下午的一系列争议都被掩盖。
客场打申花，辽足输球意外么？真不意外！毕竟从实力上说，申花明显要强于辽足
，又是主场作战，赢球轻松加愉快是再正常不过的事情！但是8比1的比分，多多少少让
人感到震惊！其实辽足之前也不是没有过惨败，比如说过去三年，他们客场打恒大，每
一年都会丢6个球，不过那更多是为了之后的比赛留力的战略性放弃。而这一次，他们
派上了全主力打申花直接丢8个，这样的表现正常么？相当不正常！
整场比赛虽然攻入1球，但那不过是申花大比分领先后的松懈所致！如果按照上半
场那样的节奏打，申花完全有能力进球上双。为何辽足的防守被打穿了？一方面，在本
轮之前，辽足是全中超丢球最多的球队，他们丢球根本不是什么新闻。另一方面，这场
比赛辽宁队所有队员包括场上3名外援的比赛态度，都比较消极。为什么消极？是做教
练么？显然不是！至少到目前为止，马林对球队更衣室的掌控力还在。既然教练掌控力
还在，那么来一场惨败什... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 汉人要没有那些诡计，早就被辽灭了。能顶上百年，还联金灭辽，后来又联蒙灭金。你
要看对手啊。这些游牧都挨着汉人的，后来蒙古还先短时间打下更远的西方，花了几十
年才灭南宋。而且总体来说，汉人还是胜的多败得少，而且最终对游牧胜利，占了蒙满
疆藏。 |
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d*h
发帖数: 2347 | 26 金的首都当时在开封，蒙古需要从西边绕道进入黄河南岸，强渡黄河根本没戏。
宋就是一群蠢货，本来跟辽是盟友，先联金把辽灭了。然后看金挺不下去，联合蒙军联合把金灭了。灭了就灭了，还把蒙军的使者（我记得杀的还不是普通士兵，是军官）给杀了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 联金抗辽也没戏。反而给金一个灭辽后灭自己的现成借口。
同意契丹是北方少数民族中比较温和的，汉化程度最高。不怎么野蛮残暴。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 28 嗯，有一点关系。金国侵辽之前十几年左右吧，辽国屡次用西夏恶心了
北宋，本来北宋差点就把西夏灭了。结果西夏跑去找辽国调停，辽国逼
北宋接受议和。然后北宋考虑到挡不住辽国出兵，只有接受调停。心里
肯定很不爽。不过也算不上什么仇恨吧。顶多是棋差一着。
连金灭辽，主要是阿骨打给北宋画了一个大饼，就是归还燕云十六州。
再就是阿骨打这个人很喜欢汉人，是真心要跟北宋结盟，而且也真归还
燕云十六州了。阿骨打至死还嘱咐其儿子们，勿伐宋。当然他儿子们没有听。 |
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i******4
发帖数: 582 | 29 史书呢？ 拿来看看呀。
高句丽的继任者是渤海，辽灭渤海，渤海人从辽，金灭辽，而女真渤海是近亲。比如金
国皇帝完颜庸的母亲 是渤海李氏籍辽阳。三百年后再崛起的满洲是 金的继任者。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 30 想起来女真人还是很生猛的，灭辽和灭明，看起来都是很mission impossible
的事情
要说明还可以说是亡于流寇，这辽灭得太窝囊了 |
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r****p
发帖数: 1854 | 31 高句丽极盛时，疆域大概在今天的辽宁吉林东部，以及朝鲜半岛北部。
中国东北工程的观点是，
高句丽被唐朝灭了以后，
1. 一部分移民迁入内地（例如高仙芝），
2. 一部分留下来是后来渤海国的民族组成之一。后来辽灭渤海国， 金又灭辽。这部分
人或早或晚，直接间接的融入中华民族。
3. 一小部分迁入朝鲜半岛。
所以中国东北工程认为，高句丽是中朝两国共同的历史，但是主要是中国的历史，我国
对东北地区历史上一直拥有主权。
棒子的观点是，高句丽遗民后来复国就是高丽，所以他们对东北地区李商上拥有主权。
中国诗书一段时间也把高句丽，高丽混淆，给了棒子以口实。
双方观点就这样，你自己判断吧，赫赫。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 32 同学你和其他几位大概是口误了。
是高句丽，不是高丽。高句丽极盛时，疆域大概在今天的辽宁吉林东部，以及朝鲜半岛北部。
另外现在的棒子和高句丽其实没什么太多关系，是棒子乱认祖宗。
中国东北工程的观点是，高句丽被唐朝灭了以后，
1. 一部分移民迁入内地（例如高仙芝），
2. 一部分留下来是后来渤海国的民族组成之一。后来辽灭渤海国， 金又灭辽。这部分
人或早或晚，直接间接的融入中华民族。
3. 一小部分迁入朝鲜半岛。
所以中国东北工程认为，高句丽是中朝两国共同的历史，但是主要是中国的历史，我国
对东北地区历史上一直拥有主权。
棒子的观点是，高句丽遗民后来复国就是高丽，所以他们对东北地区历史上拥有主权。
中国史书一段时间也把高句丽，高丽混淆，给了棒子以口实。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 33 契丹的战略是有问题的，没有统一中国；但是战术问题并不大，景岩广等人都避而不战
，可见契丹军的武勇；
至于你说后面就完全是说岳体了，“北宋之后一直搞北伐”，基本上高梁河就打住了吧
？辽国倒南征了几次，至于越来越弱更是扯淡。
还灭辽灭夏，实际上辽、夏不灭北宋，已经是他们的失误了，元昊要是听张元的，西夏
未必是地方政权了，呵呵。 |
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i******4
发帖数: 582 | 34 同理，你是不是还要说 清国 南剿长毛不力， 女真战斗力不及你们广西朗饼？ 清国
北面防沙俄，东面防英法。
金国巅峰战役是护不达岗， 2万击溃70万辽军，吞辽灭宋。
清国巅峰战役是萨尔浒，6万五天团灭号称40万的明国朝鲜精锐，戚家军李家军 全军覆
灭。 |
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o***n
发帖数: 2074 | 35 日，宋国灭辽， 灭金之战； 还收平定西南，入侵越南。。。
宋很厉害了，灭了两个敌国， 一个大辽，一个金国。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 36 没听说过“破辽鬼”？
金国向辽国讨要叛逃的阿疏，辽国认为自己作为一个大国，不能随便向小国遣送归附自
己的小国叛逆，就拒绝鸟。
金国以此为借口，大举讨伐辽国，攻城略地，直至最后把辽国灭掉。
可是灭掉辽国抓住阿疏之后，只打鸟他五十大板就释放鸟。
别人问他，你到底是谁，为什么为了一个你就让两国耗费几十万人命打十几年的仗？
阿疏回答“我乃破辽鬼也”！ |
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g***j
发帖数: 40861 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fireroad (地狱之路), 信区: History
标 题: Re: 辽要是占了河南是不是就可以算正朔了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 28 18:39:31 2015, 美东)
论正统
梁启超（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Tue Mar 16 07:41:56 2010, 北京) 提到:
这事儿靠谱吗？
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Mon Mar 15 19:51:47 2010, 美东) 提到:
海峡对面还说蒙古是统治范围呢
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Mon Mar 15 19:53:38 2010, 美东) 提到:
显然扯淡。辽的统治范围连西域都没到。
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father (father 是 single 的) 于 (Mon Mar 15 19:56:44 2010, 美东) 提到:
西辽？
☆────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 10182 | 39 大的海了去了
金灭了辽无法对辽旧土控制，原来蒙古部族都不在控制之下了，不然哪有后来的成吉思汗
以后西辽全盛的版图都和金差不多了
当然了，金控制的都是辽和北宋的精华 |
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f******d
发帖数: 2394 | 40 论正统
梁启超（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者，吾生而有特别之权利，非他人所能几也。因文其说曰：“亶聪明，作父母。”曰：
“辨上下，定民志。”统之既立，然后任其作威作福，恣睢蛮野，而不得谓之不义；而
人民之稍强立不挠者，乃得坐之以不忠不敬、大逆无... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 南宋联蒙灭金是愚蠢？看过这些就知道，已是最好选择
来源：我们爱历史 作者：我方团队张嵚 时间：2017-11-20
62 0 字号:A-A+
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一：金宣宗的自作死
金朝与蒙古的战争，爆发在1211年，但距此十八年前，也就是南宋庆元三年（1197）时
，南宋出使金国的使者卫泾，就给宋宁宗做出精准判断：一弱虏灭，一强敌生，犹未足
以为喜也。当金国还在浑然不觉，南宋已经发现了蒙古的威胁。
所以，当1211年起，蒙古和金朝在北方杀得天昏地暗时，隔岸观火的南宋王朝，非但没
有如后世好些“砖家”嘲笑的那般幸灾乐祸，相反却是神经紧绷，早早开始精心应对。
名臣真德秀给南宋定下三策，既有联蒙灭金也有联金抗蒙，每一条都有详尽方略。大臣
乔行简更有石破天惊言论：应当增大对金国的援助，叫金国变成抵御蒙古的屏障。也就
是“昔我之仇，今吾之蔽，”头脑十分清醒。
而以蒙金战争爆发前六年的战况说，虽说蒙古军漂亮仗打了一票，连武侠小说里都大书
特书，可进展却跌跌撞撞：对金国西京大同平阳几大重镇的攻坚战更是惨败。打到1216
年时，金朝甚至反过手来连番重击，在河北陕北等地陆续击败蒙古军，边地民团武... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42 忠言逆耳 献给台湾：中国历史上最著名的十四次人口灭杀
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 12:16:20 2010, 美东)
读中国古代史有感，台湾真的不要太把自己的那点民意当回事，差不多就可以了，不要等着大祸临头再后悔，那就全都晚了。
中国历史上最著名的十四次人口灭杀
作者:佚名 来源:未知 发布时间:2007-4-10 21:51:47【字体：小 大】
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仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。而据《春秋》记载，
在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。孟子
说，春秋无义战。岂止春秋！2500年来，哪一场自相残杀，谈得上正义？哪一次改朝换
代，不是人口死亡过半？
秦人嗜好战争，他们左手提着人头，右胳膊下夹着俘虏，追杀自己的对手。司马迁
记载：秦国攻魏杀8万人，战五国联军杀8万2千人，伐韩杀1万人，击楚杀8万人，攻韩
杀6万人，伐楚杀2万人，伐韩，魏杀24万人，攻魏杀4万人，击魏杀10万人，又攻韩杀4
万人，前262年击赵白起杀尽42万人，又攻韩杀4万人，又攻赵杀9万人……前207年项羽
... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 43 匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也①，曰淳维。唐虞以上有山戎、猃狁、荤粥②，居于北蛮
，随畜牧而转移。其畜之所多则马、牛、羊，其奇畜则橐駞③、驴、④、駃騠⑤、騊
駼⑥、騨騱⑦。逐水草迁徙，毋城郭常处耕田之业⑧，然亦各有分地。毋文书⑨，以言
语为约束。儿能骑羊，引弓射鸟鼠，少长则射狐兔，用为食。士力能毌弓⑩，尽为甲骑
。其俗，宽则随畜（11），因射猎禽兽为生业，急则人习战攻以侵伐，其天性也。其长
兵则弓矢，短兵则刀铤（12）。利则进，不利则退，不羞遁走。苟利所在，不知礼义。
自君王以下，咸食畜肉，衣其皮革，被旃裘（13）。壮者食肥美，老者食其余，贵壮健
，贼老弱。父死，妻其后母；兄弟死，皆取其妻妻之（14）。其俗有名不讳，而无姓字。
①苗裔：后代子孙。②唐：陶唐氏，即尧。虞：即虞舜。③橐駞（ｔｕó ｔｕó，驼
驼）：同“橐驼”，即骆驼。④（ｌｕó，罗）：通“骡”，母马与公驴杂交而生者
。⑤駃騠（ｊｕé ｔí，决提）：母驴与公马杂交而生的驴骡。⑥騊駼：一种良马。
⑦騨騱（ｔｕó ｘí，驼席）：野马名。⑧毋：通“无”。处：居。⑨文书：文字书
籍。⑩毌弓：通“贯弓”，拉开弓。（11）宽：不打仗之时。（... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 44
飞。
。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要
我说的就是宋初无数猛将，结果宋太宗打北朝还碰了一鼻子灰，儿子澶渊之盟就开始给
辽进贡
中兴诸将不错，宋朝从头到尾也就只有这个时期打仗还像样子
总算保住了半壁江山
到孟珙的时候，金国早已经不行了
灭金蒙古人起的作用很大
说孟珙灭金，就好像蒙哥马利抢在巴顿前面搞入城式，戴高乐非要自己解放巴黎，其实
硬仗全是MD打的
孟珙抗蒙的时候，看看蒙古在干什么
1236年打败钦察突厥部落，1240年12月6日占领基辅，1238年2月占领莫斯科。此后一直
打到维也纳。
孟珙的事迹：
端平三年（1236年），蒙古伐宋，中路襄阳府、随州（今属湖北）等地失守，孟珙奉命
救援，连破蒙古军二十四寨。蒙古中路军被擊敗。
嘉熙元年（1237年），蒙古军又攻至汉阳境内，孟珙在沌口反击成功。蒙古军转攻黄州
，孟珙又堅守黄州。一個多月後，蒙古军被迫退兵。
嘉熙二年（1238年）初，孟珙出兵收复郢州（湖北荆门东北）、荆门。
嘉熙三年（1239年）春，孟珙出兵收复信阳、襄阳、樊城，以功升兼枢密都承旨、鄂州
知州。十二月，又收复夔州（今重庆奉节）... 阅读全帖 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 45 签字的时候可不知道30万换和平可以换多少年。
宋朝当时还是在赌，如果打下去不一定能赢，别听什么历史书里瞎掰，汉族写得历史就
跟现在的抗日神据一样，写得辽国鬼子弱得都能手撕。真实情况可能根本不是。就算赢
了一小仗，打下去很可能输。宋朝对长期估计是国势上升，所以先签字，和平一段时间
再收拾辽国。
辽国呢，可能觉得不一定能打赢，就算打赢这次也抢不到什么了。所以觉得拿点钱回家
，以后有机会再来抢。
事实证明宋朝判断是对的，和平几十年以后的确有机会灭辽。可宋朝的执行很糟糕，一
是没有能灭西夏从而实施战略包围，二，也是更重要的，没有判断新兴的金更加恐怖。 |
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C****o
发帖数: 1549 | 46 碰上铁木真都完蛋啊，花剌子模蒸蒸日上的也被灭国了，跟谁说理去
: 北宋到处给岁币，辽，夏。拿岁币的后来都被灭了，生于忧患，死于安乐
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c*********d
发帖数: 9770 | 48 原创：平凡的鸣 鸣人之声
蔡京之恶，当然恶不过他的主子，北宋末年的种种，决策者是宋徽宗赵佶，蔡京不过帮
忙而已。君臣把北宋多年积攥的家底，挥霍一空，还大办花石纲，扰动天下。要说报应
，也首先报应在赵佶身上。但是，首先遭难的，却是蔡京。待到金兵南下，国日非之际
，要找替罪羊了，蔡京就只好靠边站了，紧接着，又被发配。八十岁老翁，流放边远军
州。
然而，蔡京刚刚上路，这边宋徽宗的旨意来了，说是要让他把三位美姬交出来，一位慕
容氏，一位邢氏，一位武氏。这三位，都是国色天香，万里挑一的人物。来人说了，这
不是宋徽宗要的，而是金人点名索的。原来，三位美姬的艳名，已经传到了北边。当然
，也许是嫉妒蔡京的人，暗中给他下的蛆，把消息透漏给金人的，也未可知。
蔡京屋漏又遇连夜雨，但是，我为鱼肉，人为刀俎，只能把人交出来。蔡京恋恋不舍，
作诗一首：“为爱桃花三树红，年年岁岁惹东风。如今去逐他人手，谁复尊前念老翁？
”当年石崇有绿珠，扑通跳楼了，可蔡京的三个宠姬，却没有一个做绿珠的，乖乖地都
跟人走了，撇下他老头一个。
磨难还没算完。走到路上，但过街市，说要去买点好吃的。街市上的买卖家，听说来人
是蔡京... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 49 不要太把自己的那点人口当回事，差不多就可以了，不要等着大祸临头再后悔，那就全都晚了。
中国历史上最著名的十四次人口灭杀
作者:佚名 来源:未知 发布时间:2007-4-10 21:51:47【字体：小 大】
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仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。而据《春秋》记载，
在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。孟子
说，春秋无义战。岂止春秋！2500年来，哪一场自相残杀，谈得上正义？哪一次改朝换
代，不是人口死亡过半？
秦人嗜好战争，他们左手提着人头，右胳膊下夹着俘虏，追杀自己的对手。司马迁
记载：秦国攻魏杀8万人，战五国联军杀8万2千人，伐韩杀1万人，击楚杀8万人，攻韩
杀6万人，伐楚杀2万人，伐韩，魏杀24万人，攻魏杀4万人，击魏杀10万人，又攻韩杀4
万人，前262年击赵白起杀尽42万人，又攻韩杀4万人，又攻赵杀9万人……前207年项羽
坑秦降兵20万。
战国末中国人口2千万人。可中国军队却远远超过欧洲:秦始皇守五岭用兵50万，防
匈奴30万人，修长成50万，造阿房宫秦皇陵的130万人（其中受宫刑者... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 50 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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