h******x
发帖数: 10156 | 1 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 2 辽扶持西夏要挟宋，导致两国关系恶化。如果没有西夏，宋是不是不会这么坚决地连金
灭辽？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 3 辽太lucky了，柴荣病死征途，赵大被弟弟干掉，否则这俩人随便一个都能
收回燕云，甚至灭辽。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 4 时间短就说明了一切，所谓拥众百万都是瞎吹。李闯灭大明，前后征战30余年，
灭明时兵力是30余万，而且大明军队战斗力远高于宋军。
要是方腊有百万能打的兵力，不要说灭宋了，顺便把大辽灭了都问题不大。
北宋能打的兵力一共也就40来万，还分布在各地，不可能集合在一起。
前金灭北宋直取开封府，一共就动用了8万兵力。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 5 为么有辽没有金
金明显比辽野蛮
：共同特点是 落后文明征服先进文明
：导致生灵涂炭、牲畜占据朝堂、异族统治中华 |
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w********9
发帖数: 8613 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: History
标 题: 从渤海国和辽的人口构成再看高句丽人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 28 09:54:03 2019, 美东)
女真/女直最早是在黑龙江一带
渤海国官方文字是汉字
辽国（和西夏类似，还有后来的金国）有根据汉字造的自己的文字
金国有了自己的文字后才第一次有了自己的文字记载，过去主要是口传
金是把渤海与女直人区分的，靠南（松花江一带）的女真部落（胡里改）首长说他们之
间是猪狗的区别，无法通婚繁殖
灭辽后让契丹和汉人各用自己的文字，让渤海人跟汉人一样用汉字
渤海人应该主要是朝鲜人的先民的亲戚，虽然后来可能主要成了汉人。李成梁在朝鲜都
被认为是汉人。
因此多民族的高句丽的人口里确实有不少是高丽民族的先民。主体是什么一直是中韩争
论的。韩国说是高丽人的先民，而中国后来说主要是女真人的先民。
东北的历史应该按东北亚历史看，而不是脱离时代受过分地受现在的过境线影响。 |
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s******g
发帖数: 1014 | 7 都是藩属造反，灭了前主。历史就这样。
赶明要是时来运转，夏威夷，或者阿拉斯加土著成功的控制米帝，然后逼迫红脖子穿戴
夏威夷或者阿拉
斯加土著的服饰，260年后脖子又夺取了米国政权，这还真不好定性。 |
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o********e
发帖数: 218 | 9 明朝末期，全国的人口已经达到一亿上下，而同时期窝在东北的满清，族人仅仅二十多
万。满清全民皆兵，兵力满打满算也就六七万人，而大明一个省就至少能有十几万的军
队。为什么小小的满清，能够灭掉一亿人口的大帝国？
首先，国力与人口不一定有必然关系。打个比方，人口就相当于食材，国力就相当于做
出来菜的口味，从食材到美食，中间需要厨艺的加工。同样的，从人口到国力，中间还
需要政治架构、组织系统来把人力物力加工成国力。
相对比，满清的政治架构很原始，八旗制度无非是部落制度的翻版，但是这样原始的组
织系统却很高效，能够把全国的人力物力充分调动起来。另外，满清的社会也很简单，
就是半农半兵的百姓和统兵作战的贵族，没有庞大的中产食利阶层，他们忙时耕种，闲
时可以全部转化成军队。
而大明人口虽多，政治架构却很复杂，不仅仅运转起来非常低效，而且中间还有各种腐
败，极大的浪费人力物力，所以总体的人口和财富虽然多，却不能充分转化为国力。此
外，大明的社会结构也很复杂，有庞大的中产食利阶层，他们无法像满洲人那样，能够
丢掉手头的工作去参加军队。
其次，满清灭明时，并不是我们印象中的那样，只有二十多万人口。
满清在刚... 阅读全帖 |
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f****e
发帖数: 24964 | 10 武力落后
但生产力水平和文化水平都远高于蛮族
一般说文明先进落后指的是后者，毕竟后者才是人类文明发展的目的
比如日耳曼蛮族灭了罗马，土鸡蛮子灭了拜占庭，都是说野蛮灭了文明，不是反之
：所以冷兵器时代生存法则就是胳膊粗的就赢。这没啥不对的。汉民族在汉朝之后就不
成了，没有游牧民族的战斗力强。只会饮食作画，种田修桥，这些屁用没有，只能给人
游牧民族作奴隶。所以要承认汉民族是落后民族。
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k**o
发帖数: 15334 | 11 北宋灭辽确实是自毁藩篱，不应该。
南宋灭金，那是大快人心，本来就是你死我活的关系，有不可调和的国仇家恨。 |
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M******7
发帖数: 2904 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: crazyman (嘉天之锡), 信区: History
标 题: 元灭后的蒙古帝国
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 15 02:38:49 2009), 站内
发信人: crazyman (嘉天之锡), 信区: SanDiego
标 题: 元灭后的蒙古帝国
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 15 02:38:41 2009), 转信
http://lsqunyinghui.5d6d.com/thread-1545-1-1.html
元朝灭亡之后的蒙古帝国
（一）残元政权的灭亡
1368年，享国运不足百年的元朝被朱元璋领导的起义推翻了，与辽、金、西夏等少数民
族政权不同，末代皇帝元顺帝妥欢帖睦尔既没有战死，也没有自杀，而是率领着王族和
所剩的军队撤退到了自己祖先曾经兴起的故地——蒙古高原，在中国完成了一次外来政
权全身而退的“奇迹”。这得归功于从成吉思汗开始的近似于疯狂的扩张，使得蒙古帝
国幅员辽阔，汗国、部落林立，而元朝的版图只算蒙古帝国的一部分，元朝的皇帝又是
蒙古帝国的大汗，对于蒙古各大汗 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 西辽极盛时是花剌子模的宗主国，击退过大食。
不过西辽最后也是被花剌子模和阿富汗一个XX王朝合伙灭掉的。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 14 是辽国轻视女真在先，试图平灭女真不成而被反噬，应该接受教训的是明朝。前有宋辽
，后有明蒙，关内外长期和平相处对双方有利。明朝如果真的当缩头乌龟，后金只好自
求多福。 |
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l****7
发帖数: 907 | 22 我倒觉得，宋江忽略了一点，金辽，方腊的存在才是宋的存在价值。
降辽，灭方，伤了根本，正好让对头渔翁得利, 赶尽杀绝!
这个应该是军师吴用的失误。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 23 宋军的战斗力我觉得不用吹比汉强，这个没有必要。其实主要原因就是宋军主要靠步兵
，靠步兵去进攻去消灭骑马的游牧民族就是扯淡。北宋花钱买和平，从结果上看也没什
么不好，辽成了对其他威胁的一个缓冲。唯一一个不好的就是幽云十六州的人对中原王
朝的离心力大大加强。
北宋灭的南方什么后蜀、南汉、南唐，也不能作为宋军强的证据。古代南方在军事上向
来是弱势，加上南方几国长期不打仗，根本就没什么战斗力，前蜀基本上就是被后唐恐
吓灭亡的，后蜀表现已经不错了，南汉连越南都打不过。唯一一个实力强一点的南唐，
尚不论后主是个什么统帅能力，为了消灭它赵匡胤可是动用了5路以上的军队，而且还
要靠吴越的带路党助攻才拿下的。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 24 尼玛这个烂坑
西夏那块唐的时候在谁手里？唐有个鸟马匹问题
宋比唐肉是肯定的，唐好歹出到辽东灭了高句丽
辽金不弱，不过辽尼玛中原大乱的时候都不敢动，能牛到哪去？
辽金一辈子都过不了长江，还是拉倒吧，强很有限
蒙古倒是战力一流，不过打个肉松还死一大汗，尼玛不够丢人的
比北宋还不如 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 25 汉化太深？作为用汉字的人，你应该感到惭愧。汉人把那些游牧民族一个个的打得亡国
灭种的，所有游牧民族都只能乘着汉人内乱的时候牛一把，然后就没有然后了。要么灭
族，要么主动融入汉族，没有其他选择。
这个其实不好说，从长远来看，澶渊之盟对辽肯定是不利的，辽国衰弱 |
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发帖数: 1 | 26 昨天看凤凰卫视的脱口秀节目，看到主持人说起这哥们，真是死的很惨，别说我不学无
术，我之前真不知道这哥们的事情，后来差资料，好家伙，这么惨。
题外话说句，凤凰卫视这脱口秀节目很有味道，比那个从美国回来的黄黄要水平高一点
，而且还挺帅的。
这哥们发兵南侵中原，很快就灭了后晋，不过因为扰民太重，当地的百姓不断反抗，陷
入了人民战争的汪洋大海中，于是辽太宗不得不下令撤军回国。在回撤的过程里，染上
疾病，发烧不止，太医放了冰块不行，于是想通过女色泻火，他却把太医臭骂一顿，说
哥真发烧了，正要女色泻火降温，你还要我远离女色，死啦死啦的。
于是还让太医送上春药，一下子就就给死了。
死了怎么办，运回去，可是当时是什么天气，高温呀，两天就会变臭的，最后在厨子的
建议下，把五脏六腑给挖了出来，用盐什么的给涂上。
写到这里，竟然自己觉得很恶心……
反正就是那个意思，大家都明白了。
多年后，这么一点腌制的腊肉，还被两个老外传教士给盗墓了。 |
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d*c
发帖数: 302 | 27 原来脱欢，阿台，乌玛尔都是南宋降军，长见识了。竟然都不知道蒙古人打越南都打了
3次，这水平啊。
宋军还打败过西夏，西夏干过辽军，那是不是宋军吊打辽军？ 这逻辑啊。 |
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D****y
发帖数: 2207 | 28 最早招募岳飞入伍的是真定宣抚刘韐,的确是在北京附近,但宋史只说了他缴贼,而不是
战辽
宣和四年，真定宣抚刘韐募敢战士，飞应募。相有剧贼陶俊、贾进和，飞请百骑灭之。
遣卒伪为商入贼境，贼掠以充部伍。飞遣百人伏山下，自领数十骑逼贼垒。贼出战，飞
阳北，贼来追之，伏兵起，先所遣卒擒俊及进和以归。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 29 北宋到处给岁币，辽，夏。拿岁币的后来都被灭了，生于忧患，死于安乐 |
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发帖数: 1 | 30 1.诛辽灭宋，气吞万里如虎
唐太宗早先靠拍突厥人的马屁，得到突厥的帮助，才能够一统中原。后来与突厥交
恶，突厥兵临城下，唐军无可抵挡，只有唐太宗亲自去给突厥人赔礼道歉，承诺送金银
美女，突厥才退兵。其后趁突厥内乱，得以击败突厥
而金太宗至始至终，皆对辽宋采取攻势。可谓百战百胜。
比起金太宗，唐太宗简直是弱爆了 |
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c********d
发帖数: 1413 | 31 我辽这俩哥们是国家队能灭亚洲劲旅老挝的大功臣啊，裁判敢吱声么。 |
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s**********0
发帖数: 97 | 32 岳飞1103年生，1142年死，辽国灭于1125年。所以岳飞在22岁前有机会抗辽。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 33 没准是打算灭了宋一起编，没想到自己先被蒙古灭了
于来不及.他们后来汉化程度也颇为不错,不至于没水平阿. |
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f****i
发帖数: 9419 | 34 明是清朝灭的？努尔哈赤被谁给轰死的？这都啥知识水平就出来现？每个朝代开始和灭
亡的时候假设环境是一样的？谁撵的蒙古到处跑的？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 35 即便是对赵光义家，也是发扬光大了赵匡胤对花蕊夫人，赵光义对南唐小周后，以及辽
对石
重贵的待遇
把人家灭过了，就连老婆一块儿侮辱了，赵宋开了个不好的头 |
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M******8
发帖数: 10589 | 36 http://www.mondlango.com/kulturo/wl76.htm
王立
我国社科院“东北边疆历史与现状工程”是对东北边疆地区的历史进行深入研究，旨在
促进国家统一、民族团结、边疆稳定的学术项目。工程本身是以史实为依据，以文献、
文物、民族等到多学科手段开展的，是严肃的学术活动。可是，境外的忧虑、不满甚至
反对声此起彼伏，成了政治气候。最有争议的就是高句丽史问题。
高句丽，史书又作高句骊、高丽（与918-1392年的王朝不是一回事）。朝鲜史书《三国
史记》、《三国遗事》与我国史书记载大体相符，甚至有人说其史料采自中国史书。不
论怎样，二者的一致说明中国史书的记载是客观的，被古代朝鲜人认可的。关于高句丽
的记载也不例外。
高句丽，朱蒙于公元前37年建，公元668年被新罗灭亡。夫余王得河伯女，河伯女感日
光而孕，生大卵，一男破壳而出，名为朱蒙。长大后逃亡，遇大河阻路，说：“我是河
伯外孙，日之子也。今有难，而追兵且及，如何得渡？”鱼鳖搭桥，使他过了河。他建
立了国家，自号高句丽，在位18年。夫余在松花江流域。因为高句丽第一代王出自夫余
，就说夫余也是古朝鲜的组成部分，对吗？... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 如果辽宁算东北，那么燕国开始已经以汉人为主了。
包括北朝鲜，卫满。
后来的辽东公孙家，被司马懿灭了。
后来慕容鲜卑来了。后来才是高句丽。鲜卑在前面打仗，高句丽在后面袭击，结下死仇
。所以从北朝到隋唐，一个接一个和他打，不死不休。到唐高宗才结束。
后来吉林有渤海国。这是一个汉人的国家（韩国硬说是和高句丽一样是，韩国祖先）。
但是辽灭渤海，行一国两制，渤海行汉制汉语。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 象当初宋辽，宋金的关系，后金肯定可以接受。平贼可能ask too much.不过没有满清
威胁，大明的边兵灭贼不难。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 39 从刘知远到北宋这个系统，从一个节度使的开始，最后统一中国北方乱七八糟的势力，
最后从契丹手里还抢了一个瀛洲。契丹从战略到战术，应该是负分吧。
北宋之后一直搞北伐，打得辽国越来越弱。如果不是后面金国蒙古兴起，北宋灭辽灭夏
是可以预期的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 您老知识丰富，佩服。
但是似乎您老忽略了一点：建州女真的军民比例。
也就是说，后金是个类似北韩的先军政治，而且比北韩更严重。
并且北韩有现代技术和现代农业，生产力和生产效率是后金无法比的。北韩以前还有苏
联的援助和一定的国际贸易。
八旗，不论满汉，是完全脱产的，不论男女都是不准务农也不准经商做工。 北韩的军
队还搞副业生产（以前我共的解放军也一样。 明朝军户也搞生产，明朝政府居然指望
他们自给自足）。
这样的先军政治格局，不抢劫它维持不下去，而如果它减少八旗，自废武力，它灭亡得
更快。
所以说南北朝不可能。
而且考虑到宋朝和明朝经济地理的不同，比如宋朝的河南是地球上最发达富裕地区，明
朝的河南是狗屎。所以前金占了华北就可以很舒服了，后金占了华北能不能搞南北朝，
还很难说。
你看北韩，有那么多优越条件，先军政治搞得饭都吃不饱。当然如果没有“国际社会”
，没有美国，北韩灭南韩是很简单的。
。辽 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 41 铁木真出生前约半世纪，金国建立
铁木真出生前约四十年，金国灭辽灭北宋成为北方霸主，蒙古也在大金国治下
铁木真出生前约二十年，铁木真的曾叔祖，蒙古大汗俺巴孩被金熙宗当作叛乱游牧民头
目处决
铁木真出生前3年，金国迁都北京，正式入主中原
铁木真出生于金世宗大定二年 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 42 铁木真出生前约半世纪，金国建立
铁木真出生前约四十年，金国灭辽灭北宋成为北方霸主，蒙古也在大金国治下
铁木真出生前约二十年，铁木真的曾叔祖，蒙古大汗俺巴孩被金熙宗当作叛乱游牧民头
目处决
铁木真出生前3年，金国迁都北京，正式入主中原
铁木真出生于金世宗大定二年，是当时的中国北朝金国子民 |
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v*********u
发帖数: 10464 | 43 这段历史是中华民族的屈辱史，请删除，哈哈哈
[在 HenryMITBBS (HenryMITBBS) 的大作中提到：]
:铁木真出生前约半世纪，金国建立
:铁木真出生前约四十年，金国灭辽灭北宋成为北方霸主，蒙古也在大金国治下
:铁木真出生前约二十年，铁木真的曾叔祖，蒙古大汗俺巴孩被金熙宗当作叛乱游牧民
头目处决
:铁木真出生前3年，金国迁都北京，正式入主中原
:铁木真出生于金世宗大定二年，是当时的中国北朝金国子民 |
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发帖数: 1 | 44 如何干瘪，灭了大辽灭金国，人家都挺过来了，
蒙古那也是没办法的事情，除非宋朝军队有机关枪 |
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M*P
发帖数: 6456 | 45 所以冷兵器时代生存法则就是胳膊粗的就赢。这没啥不对的。汉民族在汉朝之后就不成
了，没有游牧民族的战斗力强。只会饮食作画，种田修桥，这些屁用没有，只能给人游
牧民族作奴隶。所以要承认汉民族是落后民族。
汉民族政治系统也是很垃圾的。比如明朝，一开始虽然很牛，最后就腐朽了，被女真给
灭了。
再看宋朝，一开始设计的就是为了保自己皇位而自废武功。
再看唐朝，一开始牛逼后来也是为了军队没掌握好，最后自己被自己养的家奴给折腾死
了。
：武力不落后，主要古代武力和技术水平没多大关系
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发帖数: 1 | 47 美狗每四年灭一次国，吃屎老将-------五毛 |
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发帖数: 1 | 48 美狗每四年灭一次国，吃屎老将-------五毛 |
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S****r
发帖数: 214 | 49 前四回简介：一周前赵芝怡去机场接男友粘汉，在公交车上遭遇痴汉李驰航，唐突之后
李驰航匆匆下车，拉下一本关于敦煌的书。书里讲了北宋末年恭福帝姬的身世，八百多
年前，西夏太子李仁孝来到宋都汴京，向宋徽宗提婚，想要迎娶恭福帝姬为太子妃，宋
徽宗为了向西夏借兵解金军之围，答应了婚事。恭福帝姬还未出嫁，完颜粘罕的大军就
攻陷了汴京。李仁孝带兵疾驰千里来救恭福，却只得到了一车灵柩。
『…太子李仁孝苦等多时，等来的却是一车灵柩，恭福帝姬昨夜已在金营自刎而死…』
『…夏崇宗抱起哭倒在地的李仁孝，劝其要以江山社稷为重，为党项人谋福祉…』
赵芝怡掩上那本《寻找敦煌的公主石窟》，轻轻叹息了几声。粘汉坐过来问道："公主在
叹什么气啊？"，芝怡委婉一笑："那个完颜粘罕真可恶，逼死了西夏太子的恭福帝姬！
"
粘汉拿过书翻了翻："你也知道完颜粘罕啊，他可是我们粘氏的祖先", 芝怡转过身来说
道："问你多少次都没说，你为何姓粘？"
粘汉想去拿烟却被芝怡阻止，粘汉无奈的笑着说道："那大太子完颜粘罕乃金国的开国统
帅，灭辽灭北宋，战功卓著。皇储完颜斜也病亡后，完颜粘罕是最有资格顶替皇储位置
的，可金太宗却按照汉人的习惯要 |
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z****e
发帖数: 54598 | 50 不招安下面没得打了，高太尉和童贯都灭了三两次了
再不投降，总不能打韩世忠吧？
招安之后才能破大辽，灭王虎田庆，征方腊 |
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