w**t
发帖数: 3247 | 1 赞清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任。我基本也如是想。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 2 关与雍正是否正统登位的最大争议，个人觉得不是来自史料。因为任何材料都可能是人
为修改过的，一方无论如何都很难说服另外一方。
雍正是否正统登位的最大疑问，来自雍正自己给自己编的一个很难说圆的“故事”（他
自己说的事情，只可能是对他自己有利或者公正的，而其他材料都可能修改删动过，比
如清圣祖实录中关于老十四的远征军功等）：
雍正7年（未必确认），在他的政敌或死，或废，或贬之后，他自己出来弄了个材料（
众所周知），说明自己登位的过程。这个过程可以简单描述如下：
头天凌晨，康熙病危。他把七个儿子 + 隆科多叫到塌前，亲口宣布了皇位继承人选。
（注意这个时候实际上皇位继承人已经公开了）
病情略微好转，上午雍正赶到，从中午到晚上多次到塌前探问，康熙神智清楚，却没有
对这个马上要继承皇位的人有任何嘱托，有任何交代。
晚上7点（9点？），康熙突然病故，然后隆科多拿出那份著名的遗诏，宣布雍正即位。
康熙活着的时候多次明确表示，不会让人代传遗诏的。然而在这个故事里面，他居然在
已经口头宣布诏书，然后又有机会亲口向下任皇帝宣布意见以及交代嘱托的时候，什么
都没有说，最后隆科多宣读遗诏。-- 这怎么可能？
这 |
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r**o
发帖数: 4614 | 3 搞笑,明朝要为200年后的满清落后负责, 那满清是不是还要为北京现在的高房价负责? |
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l*********y
发帖数: 1011 | 6 皇太极时期是下了决心发展火炮技术的。
首先是冶铁技术由明朝传入，并在天聪5年能够自行炼铁，开始铸造红衣大炮，以及精
致头盔。其中明确说到，主要从事这些的工匠与农奴，来自于明战争中的俘虏。
按照这个说法，估计造炮技术，也是从明朝引入的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 7 那就奇怪了, 不是买的就是捞得, 中国人工匠自己没图纸就能造出来, 王化成甚至能改
进. |
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w**t
发帖数: 3247 | 8 什么叫仿制？中国捞了MD的鱼雷仿制成功，但显然原创的功劳不能算中国头上吧？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 10 拜托，明朝在科技上已经开始落后了。还不要说中国本来也没有能发展出科学的土壤。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 11 可以问这样一个有趣的问题：
皇太极的后代们，如果没有忘记自己祖先被红衣大炮轰得晕头转向的历史教训，放弃骑
射刀枪，而下决心踏踏实实发展好火器装备。
同时学习本朝的那样做法，严格控制私人拥有火器（为了防止反清）。-- 这真的很难
做到吗？
那么近代中国历史，是不是有可能完全不一样了？ |
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s******6
发帖数: 748 | 12 我觉得满清的责任是：
1。禁锢思想，文字狱，篡改史书，对人民进行愚民教育，造成的后果是明以后中华文
化没有得到进一步的发展（汉，唐，宋，明一路下来整个华夏文明是一直在向前发展的
，而到了清代这种发展停滞甚至倒退了）
2。鸦片战争到辛亥革命这段时间，满清统治者因为害怕放权给汉人而使得中国错过了
转型的大好时机。当时的皇帝如果是汉人的话绝对不会有保中国不保大清这种奇谈怪论
，日本的明治维新是最好的例子。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 13 真敢给我们那么牛叉的祖宗下定论阿, 有人是不是靠不上大学还要怪爷爷不是博士毕业
? 科学这个概念什么时候出来的? 牛顿那时还兼职当炼金士了!
西班牙传教士明末的时候还要感叹中国文明的伟大,是不是那时大明就被发现落后了?
到满清盛世的时候英国人看中国人就是全民班乞丐化了. |
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r**o
发帖数: 4614 | 14 满清中前期火器只能装备八旗, 康熙打驼城就是靠大炮轰的. 不过绿营是汉人的,圣主
一直担心你们造反了. 满人那科学文明的创造力, 能记得火炮怎么造就是超水平发挥了
,别说改进了, 汉人想造? 想想戴新吧. |
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h******g
发帖数: 209 | 15 元朝在科技发展上，还是很不错的。看看当年攻襄阳的时候，用上的各种攻城器械。而
且，朝廷也比较开放，各种人种都有机会在朝廷里为官。要说开放程度，估计只有胡人
，半胡人建的隋唐比它强了。明朝开始，中国就已经开始落后了，连像样点的枪炮，进
口了那么多，自己都造不出什么好的，还不如日本，仿照的枪炮水平还不错，还发明了
三段击的作战方法。到了清朝，没有赶上和西方的差距，继续落后。所以，明清对于中
国后来的落后，当然应该负责。
不过，说被彻底汉化了的清算中国的一个朝代还可以理直气壮，但对于从蒙古骑马过来
，又骑马回到蒙古的元，要理直气壮的说是中国的一个朝代，还是有点意淫吧。举个不
好听的例子，一女的被人强奸了，那个人后来想想，干脆娶了那女的，说那人是自家人
么，还可以勉强，反正也娶了那女的了。但要被强奸了，完事之后那人就跑了，你说那
人是自家人，那不是扯么。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 16 清初还有黄顾两大思想家了, 难道说满清比明朝思想活跃, 无他,沾明朝的光而已, 所
谓蒙元的科技,也是沾了南宋的光一样.
明朝的科技落后? 沐英玩三段击的时候欧洲的火器还不如土耳其人, 明朝那时还有开花
炮弹, 100年后英国海军才用, 更别说太监的宝船了. |
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S********8
发帖数: 4466 | 19 en, 傅老大的坑灌多了，有后遗症了；
话说，这版要火啊，虾蟹大锅也来挖坑了，哈哈 |
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g******e
发帖数: 403 | 21 Google it. By the way, why did you delete my post about Tang architecture? |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 "蒙元的科技,也是沾了南宋的光"
你大嘴可真敢喷，你去查查郭守敬，朱世杰跟南宋可有什么关系？
明朝一开始的时候确实不落后，还是世界领先，沿用你的逻辑说就是继承了蒙元的科技家底，可是怎么也架不住他几百年没啥发展啊。到头来被西方迎头赶上，你还想往谁身上赖呢？
明朝以前每一个朝代中国都有连篇累牍的数学成就，唯独到了明朝，数学水平远低于宋元，数学家看不懂祖先取得的增乘开方法、天元术、四元术。汉唐宋元数学著作不仅没有新的刻本，反而大多失传。
西方有了微积分，明朝连祖宗的那点数学都要丢光了。没有数学物理等理论基础，你指望明朝能搞出什么花不成。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 你更搞笑，这边明朝不用为200年后的满清落后负责，为啥那边满清要为民国的落后负
责？你的逻辑在哪里？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 现在还有老外跑到中国来感叹中国文明的伟大，是不是中国的科技就不落后了？
科技和文明是一回事吗？！
牛顿当炼金士，这个与人家发明微积分和牛顿力学定律有嘛联系？ |
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S********8
发帖数: 4466 | 25 中国有很多原创的科技发明，但是没有成为体系，没有真正的科学思想，这种发展方式
到明差不多就到头了了吧 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 有个说法是希腊人的一个重要特点是不讲实用，为理论而理论，结果发展出了一套
系统正规的理论体系。希腊人的这套理论一直影响到了千年以后，充分显示了理论的力
量；
中国的科学的特点是实用性。实用性科学的致命缺点是目光不够远大，可预期的发展空
间狭小。
打个比方，如果你完全不用西方传来的那套数学和物理等各种理论，你再试着去造一下
近现代的设备，看看你能走多远。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 27 这个为理论而理论，还得是希腊那种气候适宜，解决了温饱的环境下才能允许吧；
80，90年代也有很多这种论调，关于文艺，哲学，现在又有点否定这一类想法，推崇目
的性，还是受了西方早期资本主义的影响吧，现在任何一个原创的科技idea,都得考虑
盈利性等等 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 科学的萌芽产生自古希腊，这个有争议么？现代科学可以说发端于伽利略，比牛顿早多
了。明代西班牙传教士和清代英国使臣又不是一个时代。清朝那会儿正是欧洲大发展的
时期，英国人的参照系远远高于西班牙传教士的参照系。你知识贫乏就算了，连思维都
这么混乱。打回去重写。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 你竟不知道蒙元的数学天文学的成就部分来自花剌子模，阿拉伯，波斯？托勒密的《天
文大集》是忽必烈时期被介绍到中国的。这部分可没沾什么南宋的光。明代的开花炮弹
是瞎掰了，红夷大炮不可能发射开花弹，原因无他，就是镗压太高，会炸镗。左宗棠发
现的，八成是明代的地雷一类东西。你到底说话有谱没谱？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 32 哈哈， 靠蒙古人？ 蒙古人文字都没有的，爹都不知道是谁的蛮夷，怎么教郭守敬和朱
世杰。 怎么给大明文明科学的遗产，正因为蒙古人破坏中华文明，明朝才要花很多时
间去恢复，说明朝数学失传的，自己去看算学宝鉴吧。 总认识字吧。
技家底，可是怎么也架不住他几百年没啥发展啊。到头来被西方迎头赶上，你还想往谁
身上赖呢？
宋元，数学家看不懂祖先取得的增乘开方法、天元术、四元术。汉唐宋元数学著作不仅
没有新的刻本，反而大多失传。
指望明朝能搞出什么花不成。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 我来告诉你吧
西方观念科学概念起源于泰勒斯，差不多是西方把当时的概念套了个相近观点的古希腊
人来显示其文明的伟光正。
到伽利略一直称为经院， 为啥，靠想的， 没有试验，只靠自己逻辑。比萨斜塔试验就
没做过。
到牛顿才真正转变成我们近现代的科学概念。 要知道那时候欧洲的科学家大多都是炼
金士的干活。
伽利略中国同期是明代，你自己打自己的耳光把。
西班牙在明中末期在欧洲文明的地位远高于英国。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 34 文科生？
明朝不落后，满清落后了， 那当然是满清负责， 难道明朝教满清吃饭，满清200年后
吃饭噎住了， 满清要怪明朝没教好，明朝想噎死他？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 35 哈哈， 那时候有波斯？ 世界历史大乱斗阿。 你还不说高斯传的把。
左大人看到过得炮弹比你多吧，你没看到实物就能推翻他的结论了？太牛了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 36 伽利略不做试验？你高中物理没学过那个斜坡滚小球的实验？到牛顿，那都是近代物理
学的集大成者了。伽利略是对应明朝没错啊，问题是人家把明朝甩开不知多远了。伽利
略制作的望远镜土星的光环都看到了，明能有这种成就？这还不提前面的第谷，哥白尼
这些天文学家。你还是一贯的混乱。明中期的西班牙的文明程度和马戈尔尼时期的英国
的文明程度你怎么不比较一下？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 37 都不知道说你什么好了。现在有波斯这个国家么？伊朗人可还是自称波斯人。说的就是
传统上波斯的那块地方，虽然当时都属伊斯兰文明范畴，但人家和阿拉伯可是分得清清
楚楚的。红夷大炮发射的是实心炮弹这个早就是定论了。你要说是开花蛋我也就放过你
了，开花炮弹？你也太逗了。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 41 就好像当年掌掴阎崇年，
1.出手的要是小人物。比如当时袁的书刚出来（还没有这么些二战、建国等等视频上网
），
宋史研究会一些活跃在网上的年轻人觉得丫就是在胡喷，准备写些东西和他公开辩——
但被
老大给制止了，说学术圈内反正没人当袁是个屁，公众传媒里面那些无良媒体就等着来
炒作
造势呢。你们去和他争反而遂了他的意。
2.直接武器的批判代替批判的武器效果最好。本来国内现状就是法律算球，随便拉扯打
架吐唾沫，不见得就会给你抓起来刘犯罪记录啥的。就算抓的时候警察也不敢乱开枪…
…尤其是这种事先准备好，轮独运那种玩法就是像艾未未一样打着维权旗号，极左就是
像扇阎崇年和
这种找袁“理论”一样打着民族主义或者拥护老毛等等旗号，总之先造势再纠集人上去
揍……
国情如此，国情如此 |
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z*****3
发帖数: 1793 | 42 现在能看到的正史史料都是雍正关照过的。就是阎崇年这个鞑子后裔都不得不承认，史
料是修改过的，但是就是修改过的，也无法掩盖雍正数次近距离窥探康熙。想给雍正洗
地的人很多，阎崇年肯定是想洗的，就是他都没办法洗干净。 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 43 “清风不识字，何必乱翻书”——我看辫子戏 [原创 2008-07-20 21:02:48] [删除.
..]
我顶 字号：大 中 小
九十六年五月 别鹤
“清风不识字，何必乱翻书”，这是两百多年前，一位文人的诗歌。就是这十个字，他
丢掉了性命。同一时代类似的故事还有三百多起，前后持续一百多年，许多人还被灭了
九族。今天，这些故事被搬上了银幕。
是一伙野蛮部落从西伯利亚漂泊到朝鲜边境的拓荒史吗？是一群奴隶主和奴隶由中国收
容在东北的移民史吗？是一个政治集团忘恩负义、分疆裂土、冲进长城的侵略史吗？
是十天杀完扬州80万，三次屠杀嘉定，杀光沈阳、江阴、广州、苏州、厦门乃至一亿多
人的屠城史吗？是十二酋长念念不忘“汉人强、满人亡”，所以禁科技、禁军工、禁出
版、禁聚会、禁结社、禁练武，还动不动诛心灭族的文狱史吗？是把沿海弄成无人区，
把新疆、内蒙、东北划为禁地，还在全国“满城”驻防的闭关史吗？
是从不交税、把持朝政、享受园林，却让几千年来的读书人俯首称臣，让几万万百姓匍
匐蠕动的寄生史吗？是把从岳飞诗词到永乐大典都任意涂抹，把带有 “中国”二字的
古籍尽数删毁，最后编成“四库全书”的篡... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 重申一遍, 阎崇年和我没关系, 我从没拿阎崇年的任何观点为自己佐证.
以为只要观点相同就是舔,就是吃人家的口水, 真不愧是给专家教授当狗的思维啊 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 45
承认和阎崇年观点相同就好，阎崇年是原创，你就是跟风，都是宣传满大人得天命，明
国汉人就是注定当奴才。 |
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e******r
发帖数: 44 | 46 俺再来抛两块砖，当代董狐-阎崇年， 当代优孟-赵本山，大家以为如何？
天生忠臣，所以兴中国，乱诸夷也。夫刘志军赵本山，兴中国者也，停时阎崇年，乱诸
夷者也。忠臣辈出，近古以来未尝有也。盛世，盛世！ |
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j****c
发帖数: 19908 | 47 文 赵皓阳
为什么中国解放后再未出现过像胡适、蔡元培、辜鸿铭、陈寅恪、钱玄同、傅斯年、王国
维、罗家伦那样的大家？
其实这个题的争论点在于：民国的大师是普通人熟知的，其实想想也很简单的一个事儿，
譬如一直提辜鸿铭，可是大家除了辜老爷子的趣闻轶事外，到底知道多少他的学术？口口
声声都是王国维，可是除了他老人家沉湖的事儿外，又读过他多少本书？当然人间词话的
话就太泛滥了。
所以我不由得很悲哀的想，大家知道这些大师是大师，他们的名气这么响亮，很大程度上
不在于了解了他们做了什么学术，而在于他们是民国那个乱世下的有故事的人，就像是人
人都在说纪晓岚是大才子，这其中有几个看过阅微草堂笔记？恐怕都是看了铁齿铜牙纪晓
岚，觉得他老人家最擅长对对联捉弄和大人。
清季民国的学术，处于西学东渐之肇始，古典现代的交关，自然而然，学人的位置都是填
补空白者、整理框架者，他们的工作不可能太精细，也可能错漏不少，这是时代性决定的
。一旦进入现代，各个学术正常发展起来之后，必然走向精细化和专业化，精细、专业往
往代表着小众，这也导致更多的人无法接触到当代的学术。
... 阅读全帖 |
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r******y
发帖数: 21907 | 48 http://cul.sina.com.cn/r/2005-03-16/115257.html
清太祖努尔哈赤姓什么？一般人可能会毫不犹豫地说出姓爱新觉罗。其实关于努尔哈赤
的姓氏，文献记载，稗官野史，杂说纷纭，莫衷一是，成为一团历史之谜。据文献记载
就有六种说法：认为努尔哈赤姓佟、童、崔、雀、觉罗、爱新觉罗。
北京市社会科学院研究员，满学专家阎崇年教授在其文章《清太祖姓氏之谜》中，
考证大量史学资料，试解努尔哈赤姓氏之谜。一个普通人，按常理说，出生之后，依照
习惯，子随父姓，明明白白。清太祖努尔哈赤的姓氏，为什么倒成了历史之谜？
清朝皇室祖先以神话为名，认为其姓氏“爱新觉罗”原系天赐。
清朝开国皇帝太祖努尔哈赤姓什么？据文献记载，一共有六种说法，佟、童、崔、
雀、觉罗、爱新觉罗。阎崇年在文中指出，努尔哈赤的姓氏之所以谜团重重，原因在于
，满洲开始没有文字，没能留下原始的满洲文献记载；此外，清朝编修《明史》，凡是
对清朝皇室祖先不利的史实或被删除、或被篡改。《清太祖实录》不提清朝皇室祖先的
旧事，他们编一些奇异的神话，来隐瞒历史的真相。
据《清太祖实录》记载，清朝皇帝都 |
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j******n
发帖数: 21641 | 49 杜君立：于丹的秀
2012年11月17日晚，北大剧院的昆曲专场，受主办方邀请的于丹教授刚刚登台，就
遭到起哄，她刚说了一句“我代表所有观众感谢老艺术家们……”，就被在场观众嘲笑
“不用你代表”、“下去吧”，“滚下去”、“快滚，你根本没资格跟台上的先生们站
在一起”。于丹颇为识趣地站到后面，下面观众还不放过，高呼“于丹滚下去”。于丹
只好尴尬地走向后台，临走还忘不了很于丹地说了一句：“一切尽在不言中。”所有的
一切如同天意，从秀场到笑场，最后下场，于丹完成了一种她心目中的完美轮回。
作为刚刚在人民大会堂参加完十八大的明星代表，于丹这个时代的国学大师脚下的
红地毯似乎正越来越宽广，从“才女”、“美女”到“超女”，这个中国特色的文化奶
妈几乎成为这个年代的鲜亮标签。依靠百家讲坛这个“太监课堂”，易中天弘扬中国悠
久伟大的阴谋文化，阎崇年歌颂满清统治精髓和崇高的皇权文化，而于丹则以极度的体
贴和温婉，致力于激发“咱老百姓”的感恩文化，这对营造“和谐社会”可谓功不可没。
于丹最典型最标准的语句模式是：酒足饭饱的午后，你丫坐在窗前，阳光款款，手
捧一杯清茶……你喝的只是茶么？不，不是茶，而是那一缕... 阅读全帖 |
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a***u
发帖数: 4334 | 50 呵呵，我猜就是这本书。不过这书关于圆嘟嘟的平反的说法悲剧了，因为没有原始史料
啊。
对南明平反袁崇焕已经有很多反驳了，我就不具体说了。唉，圆嘟嘟这门必修课我已经
通过了，不想重修，早move on了。比如，丽狼老师觉得很烦的阎崇年就有很详细的反
驳，阎崇年80年代就开始研究袁崇焕，资料掌握的真的很多。
还有全祖望关于圆嘟嘟在明朝平反的说法，也没有证据。国榷，永历实录都无记载。孤
证不立。
退一步说，平反还是打倒，还是文科生一种二进制的文科生思维。 |
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