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全部话题 - 话题: 防御战
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r******y
发帖数: 3838
1
en. >1:25的防御战成功的不很少。
s**********e
发帖数: 33562
2
完全没有问题是根据常理?呵呵。
红军也可以收缩西南方向,把大量部队投到莫斯科方向的防御战里。在基辅和乌曼被歼灭的6个集团军如果放在莫斯科方向,恐怕德军也不是那么容易就突到莫斯科的。例如波塔波夫的第5集团军,德国人在正面打得非常吃力。如果放到莫斯科方向,自然也可以成为中流砥柱。
v*****s
发帖数: 20290
3
来自主题: History版 - 德军要是攻进莫斯科市区
你不能马后炮啊。换你,你看着完整的百万苏军对你的侧翼和补给线虎视眈眈,你不发
毛?西南方面军是第一阶段防御战打得最好的,战力保持最完整的,你哪知道它有没有
能力反攻。
F**********0
发帖数: 503
4
来自主题: History版 - 德军要是攻进莫斯科市区

第一,苏军缺乏突击力量。在初期装甲部队的运用完全不是德军一个档次。
第二,打防御战德军最在行,到火星时苏军那么多部队,打第9集团军照样冲得头破血
流。
第三,初期态势不一样,罗马尼亚军队牵制了西南的不少兵力。
即使苏军反击,效果也非常有限,对德军来说,甚至可能比抽调中路的装甲部队合围来
的还容易
a*****s
发帖数: 6260
5
来自主题: History版 - 美械师最坑爹了
表10的数据来自24军军官的个人纪录,这位仁兄到底负责的哪部分?是不是
该部所有弹药都过他的手?24军开始是在北面,之后才调到南面作战,之后
还有轮战,他们并没有打满全场。
然而这些完全不是重点。重点是美军是在攻坚,主要是靠炮兵和航空兵火力。
步兵武器方面,喷火器、手榴弹和炸药才是主力,步枪反而不是。为什么要
提瓜岛,因为瓜岛的防御战才是步枪全力开火的时候。弹药消耗更多的是训
练时,一个步枪兵一上午打掉4、500发子弹是常事。
顺便提一下,美军步兵的单兵弹药携带量是120、130发的样子,这是一个弹
药基数。360多发不过是三个弹药基数。
s*******e
发帖数: 272
6
志愿军对抗美援朝战争中各类武器的评价
对各式枪械的评价
志愿军装备的各种旧杂式步枪因为使用年久,口径“变老”,状况不佳。例如1952
年2月至10月,从中南调来步枪6862支补充部队,经检查乙级步枪785支,丙种步枪451
支,四级三等品985支,丁种46支,待修205支,废品334支,共计2779支不能发往前线
,占总数的40%。另外还缺刺刀330支,占总数5%。1952年8月份从华东调来仿24式步枪
4913支,缺刺刀4373把。
1953年,东北对即将入朝的第1军的武器进行彻底检查,发现轻重机枪需修理的达
45%以上,发现后立即给予修理,并从库存给其调换轻重机枪152挺,解决了该军的装备
问题。
到1953年,志愿军的旧杂式步枪大部分退出一线,调整给防空哨部队使用。防空哨
部队对这些旧杂式步枪的意见很多。
我国于1951年初从苏联进口的36个师的步兵轻武器中,步枪型号是莫辛纳干M1930
型。与M1891型相比,其最大的特点就是枪管短了(从803毫米缩短到729毫米),采用
了简化工艺的圆形机匣等。这批莫辛纳干式步枪生产较早,历经二战考验,多为战场回
收品,附件都不全,很多都使用... 阅读全帖
s**********e
发帖数: 33562
7
来自主题: History版 - 基辅?莫斯科?
其次,如果德国人在8月底发动台风战役,能不能一举打下莫斯科?
认为能够立刻打下莫斯科的人,多半是把维亚兹马-布良斯克会战给平移到8月,然后认
为德军打到莫斯科城下的时候,天气还没有那么冷(说句题外话,德国人在莫斯科郊外
进攻的时候,气候还不是那么冷,真正气温降到零下30度的时候,是红军反攻的时候,
气温数字见于GLANTZ的书)。
但是,如果我们看看德国人在7月8月斯模棱斯克会战里的表现,就知道不是那么容易就
把维亚兹马战役做个时间平移的。如果红军那么好打,那么德国人为什么在斯模棱斯克
打得那么艰苦,到最后也没有完成对16集团军和20集团军的合围?前面横扫西方面军的
中央集团军群,到了斯模棱斯克会战,怎么只干掉了一个21集团军?(而且21集团军的
兵力还不如东野一个纵队的人多)。
一个很重要的原因就是德国人在前面的战役里面已经消耗了大量兵力和兵器,装甲集群
和步兵集团军也因为速度的不同而造成了巨大的空间差距,加上后勤问题(有网文提到
铁路轨距的问题,这一问题到台风战役前才解决)。这时候的德国中央集团军群刀锋已
形钝挫,要想象台风战役那样对西方面军进行快刀砍豆腐般的猛攻,恐怕不是一件容易... 阅读全帖
b****r
发帖数: 2555
8
来自主题: History版 - [合集] 基辅?莫斯科?
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Nov 16 12:44:27 2011, 美东) 提到:
前一段时间大家讨论基辅战役的得失,非常热烈。最近读了点文章,也写写自己一点鸡
零狗碎的看法。
首先,德国人的首要目标是什么?希特勒的想法是很明确的,那就是消灭红军主力,而
不是攻克莫斯科 (D. Glantz, The Battle for Leningrad, Kansas Univ. Press, pp.
26)。这个逻辑很自然:如果只是攻克莫斯科,俄国人仍然可以抵抗,从历史上看,俄
国人被拿破仑占领了莫斯科,而俄国人笑到了最后;从现实看,俄国人在列宁格勒有工
业,乌克兰有农业,高加索有石油,顿巴斯有工业,莫斯科的工业可以迁到乌拉尔继续
生产,攻克莫斯科并不意味着俄国就会投降,而如果消灭了红军的主力,俄国人想不投
降也没有办法(说到这里,希特勒向毛泽东抛个媚眼:俺们德国人也是要以消灭敌人有
生力量为主地)。
所以,当战争进行到8月底,中央集团军群在西方面军的顽强抵抗下裹足不... 阅读全帖
s***a
发帖数: 2141
9
来自主题: History版 - 斯大林格勒和上甘岭
虎肉肉教授真好意思啊,你们那有完整坑道工事的阵地防御战,兵力还比人家多,结果
是人家攻你们守,真张脸啊呵呵
s**********e
发帖数: 33562
10
来自主题: History版 - 朝鲜战争中朝军队贡献几几开
是啊,没有了装甲部队之后,人民军在战争中主要就是防御战里的顽强表现了,例如伤
心岭,1211高地等等。而且越到后面越缺乏亮点。不象志愿军,攻坚和防御能力都有了
明显的提高。
k******k
发帖数: 6800
11
我很想挖个台儿庄战役中央军战防炮部队的坑。台儿庄在匪区长期被歪曲为全是杂牌西
北军功劳。其实不要说外围包抄中央军的功劳,就是守城防御战,没有中央军战防炮部
队的参战,怕是也很难守住。
海公你跳不跳?你要跳我就挖,哈哈!
T*****y
发帖数: 18592
12
来自主题: History版 - 官民比例,根本就是伪命题
打仗也要靠怎么算
如果是防御战,等于治病救命的费用啊,非花不可的
如果是进攻战,等于风险投资啊,说不定有巨额收益呢
T*******e
发帖数: 1142
13
1 "2营和3营都遭到惨重损失。尤其是2营的F连和G连相当部分被损失掉了"这是美国人
写的,又不是志愿军的说法。而且美国人的说法跟志愿军的说法吻合得不错。说明3师
的损失大部分不是在咸兴兴南防御战里面损失的。至于跟长津湖有没有关系,看你怎么
定义长津湖战役了。
2 志愿军的战果是生俘80多人,击毙200多,没有说击伤。你算的100左右是不包括击伤
罢?
3 志愿军战史说了重创一个营,可没有说只跟一个营打。Blair的书里面说得很清楚,
美军有两个营遭受严重损失。美军两个营的规模可并不小啊。

2800
x****o
发帖数: 29677
14

不太可能,当时军事理念就很落后,国军防御战还可以,进攻战很烂,100万国军先不
说后勤跟不上,就算能围住日军也吃不掉,进攻连基本散兵队列以及进攻手段都不会,
只会排成密集队形冲锋,因为从北洋时代就这么玩过来的,近距离拼刺刀。结果发现远
距离火力杀伤很大,近距离拼刺刀又拼不过日军
国共部队之前打的北伐战争,军阀战争等等,看似都是枪炮部队,其实跟封建长矛大刀
差不多,能瞄准射击就不错了,说白了军事素养太差
淞沪会战,绝大多数国军士兵头一次见飞机是什么样,甚至飞机投弹时都傻愣了,对舰
炮也没有概念,被日军舰炮炸的整连整连的死的不明不白。
c*********2
发帖数: 3402
15
远归人 于 2012-1-15 21:49:25 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
文革下放成风,除了知青下放,又有居民下放,一些家庭成分不好的被全家下放到农村
。这些人家被限期下到农村,他们只得锁上城里自家的门,携老扶幼,拖家带口,被汽
车运送下乡,有的被丢在岔道口。有的大队不收,无人来接。这就苦了下放的人,叫天
不应,叫地无声,进退不能,不知如何是好。下到农村,逢到好心的乡民,便庆幸不已
。迂到刁钻的人,则就度日如年了。下放干部情况也差不多。他们有的从老远的大城市
被一撸到底。下放到一个地处深山密林的小村落,既人地生疏,又生活无门,真到了山
穷水尽地步。有的在农村撑不下去,丢了性命。有的老人熬不过几天就大病不起,农家
忌讳,不让生人死在村里,下放家人只好把病危老人搬到村口的茅草棚中奄奄等死。一
些原本在城里中小学教书的老师,由于“出身不好”,也被赶到农村去教书,有的分配
到高山深林的村子去。人都有一定的适应能力,久而久之,这些下放的人有的虽然活得
十分窝囊,死了好几个,但大部分总算活下来了。他们觉得农村也有趣,山中有许多随
便可采的红菰、香菰、竹笋、草药、野果,还有可做家具的木头。田... 阅读全帖
f*******5
发帖数: 1815
16
“寇已深,国将亡,家已破,我们要起来,誓收旧河山。”1937年,来自东北的吕正操
和他的战士们唱着这首人民自卫军军歌走向抗击日本侵略者的战场。抗日战争中,吕正
操曾担任冀中军区司令员、晋绥军区司令员,他的人生和波澜壮阔的民族解放、国家建
设紧紧连在了一起,一个农家孩子由此有了一个阔大的人生。
解说:吕正操上将30多岁时创立了冀中抗日根据地,现在他已是位百岁老人了。
吕正操:我一生干三件事:
记者:您这一生最得意的是什么?
吕正操:最得意的是打日本,说日本那么厉害,我打上也不那么厉害,我最得意的还是
打日本。
解说:1905年吕正操出生于辽宁省海城唐王山后村一个贫穷农民家庭,这棵老槐树不远
处就是他的家。那年,日本在我国东北打起了日俄战争。之后,他的家乡因为是“辽沈
门户,海疆咽喉”被日本长期霸占。幼年时,吕正操亲眼目睹了日本侵略者凌辱、残害
乡亲的罪恶。
吕正操:我们学校老师,父亲这一辈都是叫日本人打过,日本帝国主义可厉害了,甚至
河涨水了有人从那个桥梁上走,他一枪就给你打下去。从小,小孩就是,玩都是打日本
,我从小就是想打日本。
吕正操:我起的名字就和这个有关系。
记者:名字是您自己... 阅读全帖
A****0
发帖数: 12393
17
快别来这种月经了
都被批烂了.
这些纸面上的拨入都是所谓分期拨入,根本没有全份额兑现.
因为当时国府借口什么什么什么会战,什么什么防御战,截留
大部.
即便天开眼,这些东西兑现了,你说的这些都是废话, 因为359旅是1940年开始自己开荒
http://lvyou.elong.com/154/picture/a113loq7/24437.html

493
r*****y
发帖数: 53800
18
这跟国军的特点也有关,共军的特点是行军能力超强,所以能打运动战。国军的行军能
力较弱,所以打不出运动战。国军最强的是防守,所以往往只能打被动的防御战。
仅就二战时期而言。
共军
进攻:60,防御:60,行军:100
国军
进攻:50, 防御:70,行军:50
日军
进攻:100,防御:100,行军:100
美军
进攻:200,防御:200,行军:200(机械化)
整个抗战8年,蒋公指挥的大会战,基本就没有局部兵力比超过全局兵力比
的时候,跟毛的指挥水平形成鲜明对比。。。
---------------------------------------
毛也没有亲自指挥什么具体战役。
k**0
发帖数: 19737
19
来自主题: History版 - 其实TG能战胜国军
不外乎综合一点:TG战斗力大大高于国军
1,TG主动作战能力强
查查40年到45年,对日作战国共部队的主动出击次数就知道了。国军后期“养精蓄锐”
的时候,八路对日作战次数达到每年几万次(虽然都是游击战)。
这里很重要的一点是“主动出击”,这点为日后的内战打下了基础,TG很多战术都是这
个阶段里培养起来的。
国军虽然前期大战役多,但是大多是被动防守战,后期消极抗战就不说了。
此消彼长,后来TG在内战中惯打野战,国军进攻差,都是培养出来的。
2,TG士气高
共军作战基层干部带头,以身作则, 战略方针贯彻到个人。(再想想南京防御战?)
3,武器差距变小
共军得到了苏联转交的日军武器,虽然一开始不如国军 (国军接受投降日军装备首先多
过共军,而且有美国军援,另外占有绝大多数军工厂。 再加上海空军。),但是总体
差距和抗日战争时期比较已经变小。
内战后期北方军工厂被共军占领,武器上的差距就更小了。
-----------------------------
其它,
民心之类的其实很难说在共军这一边,华北是八路老家,民心可能向着共军。但是其它
地方则很可能是向着国军。毕竟八年抗战,国民党才是名义上... 阅读全帖
c*****1
发帖数: 3240
20
来自主题: History版 - [合集] 其实TG能战胜国军
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kz80 (慢枪手) 于 (Wed Apr 25 15:13:30 2012, 美东) 提到:
不外乎综合一点:TG战斗力大大高于国军
1,TG主动作战能力强
查查40年到45年,对日作战国共部队的主动出击次数就知道了。国军后期“养精蓄锐”
的时候,八路对日作战次数达到每年几万次(虽然都是游击战)。
这里很重要的一点是“主动出击”,这点为日后的内战打下了基础,TG很多战术都是这
个阶段里培养起来的。
国军虽然前期大战役多,但是大多是被动防守战,后期消极抗战就不说了。
此消彼长,后来TG在内战中惯打野战,国军进攻差,都是培养出来的。
2,TG士气高
共军作战基层干部带头,以身作则, 战略方针贯彻到个人。(再想想南京防御战?)
3,武器差距变小
共军得到了苏联转交的日军武器,虽然一开始不如国军 (国军接受投降日军装备首先多
过共军,而且有美国军援,另外占有绝大多数军工厂。 再加上海空军。),但是总体
差距和抗日战争时期比较已经变小。
内战后期北方军工厂被共军占领,武器上的差距就更小了。
-------... 阅读全帖
r******t
发帖数: 8967
21
第250“蓝色”步兵师在1941年6月末组建于西班牙,此时正是德国大举入侵苏联之际。
相对其它外国志愿师来说,这支部队是一支真正意义上的志愿部队,其组成的志愿兵均
为征召的西班牙人。西班牙之所以组建这个师并参加侵苏集团,是为了报答德国在1936
-1939年西班牙内战时期给予的支援。希特勒为弗朗哥提供了大量的军事援助,包括空
军、海军和地面部队。1939年大战爆发后,希特勒曾向弗朗哥频频施压,企图将西班牙
也拉拢到轴心国一边。但弗朗哥十分狡猾,他并不想卷入到这场战争中与英法为敌,并
拒绝了德国一再提出的借道西班牙,攻占直布罗陀的请求。虽然自称中立,但弗朗哥还
是明显偏向纳粹。西班牙外交部长Ramón Serrano Suner向弗朗哥建议组建一支西班牙
志愿师,其人员从陆军和长枪党党徒中挑选,以帮助德国在东线的作战。这个计划当即
获得了弗朗哥的批准。至7月2日征兵站关闭为止,竟然得到了众多人的响应,人数远远
超过了组建一个师的需要,不得不打发多余的一万多人回家。
这个师最初简称为西班牙志愿师(DEV),全师的18000名兵员均按照严格的征兵制
度从西班牙各地征集,均是西班牙... 阅读全帖
f****y
发帖数: 7425
22
来自主题: History版 - 袁崇焕 vs 毛文龙
我不认为他是主观汉奸,但是客观上他的这个行为显然自毁长城,成了明王朝掘墓人之
一。
袁崇焕和历史上很多主和派犯一样的错误,就是不明白谈判的筹码到底是什么。
另外袁本人当初夸海口五年平辽,结果跟本做不到,或者说压根就没敢做。宁远大捷什
么的其实都是成功的消极防御战。袁可能迫切想达成和平协议,结果昏了头。总体来说
,我认为他的硬伤是没有战略眼光。
c*****1
发帖数: 3240
23
☆─────────────────────────────────────☆
northsnow (北雪飘) 于 (Sun Dec 2 10:59:10 2012, 美东) 提到:
下令杀岳飞的并非秦桧
《帝国政界往事》提出观点,认为下令杀岳飞的其实是高宗赵构。岳飞统帅全国五分之
三的兵力后,莽撞要求皇帝早日解决皇位继承人问题,高宗当时不悦:“握重兵于外,
此事非卿所当预也”。岳飞触犯了皇家最大的忌讳:手握重兵的武将对皇位继承感兴趣
,令皇帝相信他野心太大,遂起杀心。
此外,《中国人的历史误读》认为岳飞主张“迎请二帝还朝”,威胁到赵构的地位,才
是他被杀的原因。
其实古人早怀疑是高宗下令。《宋史纪事本末》说:“高宗忍自弃其中原,故忍杀飞。
”“握重兵于外,此事非卿所当预也”
岳飞在北伐中能否再下一城的疑问
与岳飞共同在第四次北伐中出兵的宋朝将领尚有吴玠和韩世忠,但二者与金朝的战斗陷
入胶状。
岳飞虽在朱仙镇一役取得胜利,但再深入金朝腹地会犯上孤军深入﹑孤立无援的兵家大
忌,而金朝的抵抗亦会有所加强。
故岳飞北伐能否顺利直捣黄龙是个疑问。
满江红一词作者的争议
岳飞孙子岳珂... 阅读全帖
s**********e
发帖数: 33562
24
那要看你怎么定义失败了。丢掉维亚兹马根本不算什么失败,丢掉4个集团军才是失败。
事实就是铁木欣哥没有被撤职。你说有朱可夫撑腰。那朱可夫去指挥,也可以有铁木欣
哥撑腰啊。
在你看来,丢了重要城池就要被撤职。那么好,在朱可夫指挥莫斯科防御战期间,红军
也丢了克林,小雅罗斯拉维茨,卡卢加,莫扎伊斯克等要地,部队退到了莫斯科郊外,
请问斯大林为什么没有撤朱可夫的职务?
你的问题在于:你认为前面巴甫洛夫,科涅夫他们指挥的那些战役都是必定输得那么掺
的,而朱可夫指挥的莫斯科保卫战不容易犯错误。那么还是我的两个问题:谁说的前面
那些战役必定输得那么掺?谁说的朱可夫指挥的莫斯科保卫战不容易犯错误?你无法回
答。
n********r
发帖数: 719
25
100万只是在反攻时使用的兵力
事实上,莫斯科防御最吃紧的时间是10月中旬到11月中旬,
10月中旬朱可夫可用的兵力只是区区9万
到了11月中旬,这个数字增至可能50万左右,而德军依然保有差不多2:1的优势
在这一个月期间,德军有一万个理由和机会能够突破莫斯科防御却没有做到
所以我想强调的是以下事实: 仅仅是由于朱可夫正确判断出了德军的主攻方向而不是其
它原因,才造就了莫斯科会战的最后结果。
能把莫斯科战役拖到反攻阶段使得苏军可以抽调部队加强防御甚至准备12月上旬的反攻
,这是成功的防御战的结果而不是原因。试想换一个苏军将领,甚至是德军的防御专家
莫德尔来,得到的结果都很有可能是最多扛到11月份就令莫斯科防线崩溃,自然也就谈
不上后来的什么100万了
HQ
发帖数: 19201
26
到了战后,朱可夫已经是攻高镇主了.其实他还是尽量低调的.
韩信不就是典型的例子?
事实上确实是如此的.斯大林时代,跟中国古代封建王朝时期,仅仅从一个人说了算角度
来说,区别不大.
鲜明的对比就是铁木.我真的看不出他就比朱可夫差在哪里,而且他本身本来是斯大林的
铁哥们.结果两次防御战都是面对风头最劲战斗力充分发挥的德军,还是在斯大林不准后
退的威胁下.如果这两次都是朱可夫去,说不定莫斯科保卫战的胜利就是铁木的了,两个
人的命运也会发生重大的变化了.
至于说进攻战,朱可夫也不见得比他强.朱可夫更保守,铁木更冒失.

还真不一样.这可不是逃跑.逃避几乎必然失败的战斗算不上逃跑.如果真的让朱可夫替
换铁木,他也不会逃跑.大不了是他的履历里面增加一场败仗而已.
没有一个人说他战商低.问题是对比铁木,你会发现,他的情商比铁木能高几个数量级.
当然了,他需要时势,就是二战.没有这场苏德大战,他应该是永远不会压过铁木的.
HQ
发帖数: 19201
27
首先,我不是替科涅夫说话,我也不是说他做得好。确实,他防御战指挥的不咋地。
我要说的是一个客观存在的事情
维亚兹马会战造成的苏军被合围再加上合围圈里面苏军的坚持奋战,事实上造成了会战
结束以后,在12月以前攻入莫斯科都很难了。
如果维亚兹马会战苏军不被合围,整建制的后撤了。不见得最后莫斯科战役能有最后反
攻了那么多地区的战果。
一方面,可能德军会更早的来到莫斯科外围
一方面,苏联可能不会调动东方的雪地部队。正是莫斯科地区兵力严重不足,才让斯大
林不得不立刻果断不犹豫的从东方调兵。情报仅仅是个辅助下决心的东西而已。
h******x
发帖数: 10156
28
斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位(公元前49年)时,刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了,卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影,远去了鼓角争
鸣”,汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香,儒家学说中津津乐道的治国主张,如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中,突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后,被质子的父亲郅支单于给杀了!消
息一出,震动朝野!郅支不是说也要内附降汉么?怎敢杀我大汉王朝的大臣?
缘由,还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤,内外交困,流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”,冒顿单于的后代子
孙们相互攻击,打得不可开交,“死者以万数,畜产大耗什八九,人民饥饿,相燔烧以
求食,因大乖乱(《汉书·宣帝纪》)”。六年后,呼韩邪单于和郅支单于两强大战,
两败俱伤。双方为了取得战略优势,先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献,甚至“遣子入
侍... 阅读全帖
h******x
发帖数: 10156
29
斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位(公元前49年)时,刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了,卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影,远去了鼓角争
鸣”,汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香,儒家学说中津津乐道的治国主张,如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中,突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后,被质子的父亲郅支单于给杀了!消
息一出,震动朝野!郅支不是说也要内附降汉么?怎敢杀我大汉王朝的大臣?
缘由,还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤,内外交困,流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”,冒顿单于的后代子
孙们相互攻击,打得不可开交,“死者以万数,畜产大耗什八九,人民饥饿,相燔烧以
求食,因大乖乱(《汉书·宣帝纪》)”。六年后,呼韩邪单于和郅支单于两强大战,
两败俱伤。双方为了取得战略优势,先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献,甚至“遣子入
侍... 阅读全帖
HQ
发帖数: 19201
30
跟18路诸侯打的时候他已经得到中央权威以及关中和西凉各路军队的控制权,并且据有
地理
优势,打的是防御战
跟黄巾军打的时候,他的部下不见得很精良,而且是进攻战
另外18路诸侯实际上是打赢了
s******g
发帖数: 3841
31
老张淞沪会战的时候是右翼指挥官,怎么可以说是毫无建树?如果他就是军阀的水平,
他就应该跟冯玉祥一样光吆喝不上阵了
第一次粤北会战也是指挥,获得胜利
他的败绩就是桂林防御战,不过这个应该桂系的责任更大吧?
即使如你所说,他后来水平不能适应现代化战争,评价军事水平的资格总有吧?陈祖德
还讲了那么多年棋呢
f****y
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三国的历史千古传唱且在中国史学文学地位上不断抬高,得益于两点。
一,政治正确
二,好笔杆子一个接一个
陈寿裴松之罗贯中等等确实都是相当好的写手甚至是上等史家,这里我就不班门弄斧了
。上面没有人说政治正确的问题,我就扯几句。
三国衍生的史学文学作品无疑是中国历史上对于统治者最为政治正确的。整个三国故事
的一个主线就是崇儒尊道。在这里面,一个个人物被不断塑造的光芒万丈。忠君第一,
爱故国第二,先讲礼数,再讲道义。篡国窃政者要不横死暴亡,要不国祚无长。忠君者
分二,文人片言点谋可立世,武将一战胜可立威名而后败而成仁。别说诸葛亮前有隆中
对后有出师表身兼文武这种级别的了,就算是郭嘉这样给曹操出一两个策略性主意都没
有具体可行方略的都已经是备受尊崇了。武将就更有趣了,几乎都是一战流,周瑜吕蒙
陆逊张辽徐晃张合刘备关羽张飞黄忠后期姜维邓艾,平生拿得出手的战绩往往就是一战
。都成了天下名将。于禁这样的,有一次污点在历史上再也无法翻身了。
关羽就非常典型,也就是攻了个樊城,就号称威震华夏了。周瑜搞个赤壁,在史学地位
堪比斯大林格勒了,不过很快胜势之下拿不下个江陵。陆逊夷陵之后就剩下点防御战可
以说一下... 阅读全帖
j***g
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来自主题: History版 - 应该给北洋水师黄海海战credit
你可真是张口就来啊。。。
黄海海战也是正宗的近海防御战。清朝的几个水师是纯防守用的,完全谈不上战略力量
。大东沟海战的位置根本就是鸭绿江口,而北洋水师去那里的目的,恰恰就是护送运兵
m***n
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1、楚吞百越之战
在西周分封诸侯的版图里,楚国不过是南部一个偏远小邦,在春秋战国风起云涌的
画卷中,楚国却以惊人的速度成长为决定群侯争霸格局的超级大国。史册大多倾重于记
录楚国北上中原,与秦晋大国争锋的壮阔历史。却忽略了楚人自始至终都未曾停息的一
场战争:南吞百越之战。在华夏文明的成长与扩张时代,楚人在自觉与不自觉之间扮演
了华夏民族南部拓荒者的伟大角色。
因为生存的缘故,楚国从立国之初开始就面临着南方蛮族的严峻威胁。灭三苗,平
山越,楚国的国土以汉水平原为中心,向后来的中国南方各省扩张着,终于有了“楚地
千里”的庞大版图,而楚人也在这一次次血与火的征战里接受了华夏文明的洗礼,完成
了由部落到文明国家的转变。公元前740年,楚文王建都于郢,几年后,周天子致书楚
王,正式承认了楚国的诸侯国地位,然而这只是楚国强大的开始。在之后的几百年里,
楚国一面北进中原,参与到群雄争霸的角逐中,另一面则继续向南方扩张土地,北上中
原为楚国赢得了大国的荣耀,南吞百越土地却为楚国提供了广袤的国土,为楚国的强盛
提供了最充足的经济与人口资本。楚国历代君王都把“南进”作为国家生存的根本。楚
国鼎盛时期的版图北... 阅读全帖
r*****y
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第五次战役志愿军被打得丢盔卸甲狼狈不堪,幸亏北韩在夏秋季攻势的伤心岭血岭1211
高地一系列防御战打疼了联合国军,才稳住了中朝方的阵脚。但是志愿军入朝后北韩军
的精彩表现却不仅限于此。第三次战役,志愿军23万人在重炮掩护下不过打到了37线,
新建的北韩军只有3万人,装备也只有迫击炮和轻武器,却把美军打得狼狈不堪。第四
次战役的横城反击战,第五次战役的县里围歼战,都有北韩军的配合作战。
r*****y
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金城战役是人民军的伟大战略胜利,让中国人流血换来自己的领土,何乐而不为?志愿
军入朝后,凭借人数的绝对优势,自然占据了中朝方的主导地位,但是这不能说明在人
数相当的情况下志愿军战斗力高于人民军。
人民军的战役指挥和战略指挥也谈不上二流和末流吧?金胖看准了中苏两个大佬不会坐
视自己被消灭,所以赌了一把,胜则统一朝鲜半岛名垂青史,败至少自己也能保住38线
北边的半个朝鲜。历史的发展完全符合金胖当初的预期,金胖以小小的弱国,玩弄中美
苏三个大国于鼓掌之间,这是何等高超的战略能力?战役指挥朝鲜能全歼美24师活捉美
军师长,汉城战役合围全歼韩军主力,这两仗逗都比志愿军对美韩最出彩的歼灭战打得
更漂亮。釜山防御圈朝鲜以只有联军一半的兵力以及处于绝对劣势的火力把联军揍得抬
不起头几次差点被赶下大海,这跟志愿军离开了人数优势就不会打仗形成了鲜明的对比
。第三次战役,志愿军西线23万人在重炮掩护下的表现还不如方虎山3万人只有轻武器
取得的战果大。五次战役后志愿军一触即溃溃不成军甚至打算放弃平壤,而人民军在夏
秋季攻势凭借血岭伤心岭1211等一系列高地保卫战打出了军威,也给志愿军树立了学习
的榜样。志愿军... 阅读全帖
k*****r
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1944年6月,米军在马里亚纳大海战中击破了重建的日军航空母舰机动部队, 占领了塞
班,关岛等中部太平洋基地,日本主要工业和人口中心, 已经在B29的航程之内。东条
英机内阁总辞职,日本进入了元寇入侵以来最严重的国家危机。
1944年9月,作为菲律宾战役的前哨战, 米军陆战1师团登陆绝对国防圈内的Peleliu岛
, 佩蕾刘岛是个小岛,只有9公里长,不到2公里宽,13平方公里, 比硫磺岛还小。 岛
上只有日军第14师团的一个主力个团(第2联队,第15联队的一个大队)),师团坦克
队,和海
军的一些乱七八糟的分队,总员1万余人。守备队司令为第2联队长中川州男大佐。
米军认为佩岛是个小目标,在海军乙事件中,米军缴获了日军的密码本, 准确判断了
岛上日军战斗部队也就5~6000人,所以陆1师团2万4千多人, 只需要3天就结束战斗。
陆1师团有绝对的海空优势兵力火力为后盾,岛上两个联队的日军,后援绝断,死路一
条, 这一点双方都没有怀疑。
9月15日,在一个多星期的密集空袭后,米军陆1师团的三个团, 在海军5条战列舰,8
条巡洋舰,14条驱逐舰的火力掩护下,登陆佩岛。 空中还有11条空母的飛机... 阅读全帖
k*****r
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来自主题: History版 - 纪念硫磺岛战役爆发70周年
刘佩蕾,硫磺岛,和冲绳,太平洋战争岛屿防御的三大战役。哪怕300年过去,都还会
是被人称道的人
类历史上有数的悲壮血战。 面对敌人绝对优势的兵力火力,日军忍受不能忍受的痛苦
,客服无法客服的困难,将士用命,血战到底,硫磺岛上最后投降的是1949年,刘佩蕾
是1947年,实为东亚民族之威武不屈,富贵不淫,舍身取义精神的精华体现。
余打算从军事历史的角度,写三篇文章,以娱众id.
【1】壮绝的刘佩蕾岛之战
1944年6月,米军在马里亚纳大海战中击破了重建的日军航空母舰机动部队, 占领了塞
班,关岛等中部太平洋基地,日本主要工业和人口中心, 已经在B29的航程之内。东条
英机内阁总辞职,日本进入了元寇入侵以来最严重的国家危机。
1944年9月,作为菲律宾战役的前哨战, 米军陆战1师团登陆绝对国防圈内的Peleliu岛
, 佩蕾刘岛是个小岛,只有9公里长,不到2公里宽,13平方公里, 比硫磺岛还小。 岛
上只有日军第14师团的一个加强了的主力团(第2联队,第15联队的一个大队)),师
团坦克队,和海军的一些乱七八糟的分队,总员1万余人。守备队司令为第2联队长中川
州男大佐。从这张布防图可以看出... 阅读全帖
k*******3
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我也觉得莫德尔更强一些。可能是德军中最强的了,至少防御战是这样的。 连朱可夫
都忍不住要说他在白俄罗斯战役中的指挥是正确无误的。
k*******3
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不同的将领擅长不同的战争形式也是很正常的。你让李舜臣去打骑兵也是不灵的。 曼
的防御战水平应该不如莫德尔。但是公平一些说,要知道他面临的也是红军中的精华。
反观北中两路苏联的进攻,军队在进攻战的各个层次上素质都差不少。
korsun pocket在希特勒不让及时撤退的前提下,不觉得有人能打得更好。德军损失了
技术兵器,但是人员逃出来2/3,当然不是避免了被全歼而已。
w**********5
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9•25起义将领•赵汉奇上校
英雄赵汉奇

当代很多人对赵汉奇的名字很陌生,但在1945年,他曾经是一位杰出英雄,在新疆,在
阿克苏,他是妇幼皆知的人物,更让三区叛乱者们心惊胆颤又恨之入骨。他在阿克苏保
卫战和以后的新疆和平解放中的大无畏的英雄事迹是在中国近现代新疆历史上,为了保
卫中国新疆领土,为了保卫军事重镇阿克苏,在新疆大地上演出的可歌可泣的壮丽诗篇
,他真正不愧为新疆近、现代史中杰出的民族英雄。
当三区暴乱者将战火烧到伊犁,塔城,阿尔泰和精河,乌苏等地时,国民党守军一败涂
地,国民党将领战败的,被杀的,被俘的,数不胜数,然而,当三区的暴乱分子杀到南
疆阿克苏时,他们遇到了一个克星,这个克星就是赵汉奇。
阿克苏是新疆省维吾尔族重要聚居地,当地人口中近90%是维吾尔族。在三区暴动发生
后,阿克苏地区的东突地下秘密组织成员频繁活动,煽动当地少数民族民众支持暴动,
并于1945年4月间在伊宁东突临时政府的指挥下,成立了东突地下组织火星社,其主要
领导人是色依提.阿巴索夫(伊宁东突伪临时政府内政部长、东突民族军指挥官阿不都
克里木.阿巴索夫的... 阅读全帖
S********4
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一九七八年十二月十三日,中央军委下达集结命令,中国人民解放军二十万军人奉命
集结在云南至广西的772英里的边防战线上,二十五日,我军完全封锁中越边境全线。
1979年2月17日凌晨,我军炮兵部队数十万发炮弹摧毁了越军表面阵地有生力量,我步
兵部队全面进攻,直到我军攻下谅山,深入越南40多公里,从2月17日至3月5日宣布撤
军,短短17天,双方合计伤亡10万以上,日均6000人,用血流成河来描述这场边境战争
绝不夸张。
二、当年尘封的中越自卫反击战残酷的战事内幕
1、首战两天伤亡4000多人
2月17日6时25分,我广西至云南772英里边防部队阵地,以猛烈密集的炮战开始轰
击越军阵地,持续近一个小时的炮轰,基本摧毁了越军表面阵地的有生力量,我军坦克
部队配合步兵开始向越军阵地纵深推进,然而,我军猛烈的炮战并没有致命打击消灭久
经战火熏陶的越军主力,我军步兵遭到了越军的顽强抵抗。由于我军深受文革乱军的影
响,单兵素质,远不如越军,加之我军大部队行径作战,伤亡巨大。17日,东线部队在
我军炮兵的猛烈炮轰之后,开始了友谊关突破,然而,无论是基层指挥员,还是战士,
都缺乏实战经验,战士冲击时队型... 阅读全帖
b*****3
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1930年,王耀南加入中国共产党。不久,就接到了筹建工兵连的命令。朱德亲自向
王耀南交代组建工兵连的任务,王耀南任工兵连连长。成立工兵连时,朱德说:“工兵
很重要,一千年以前就有了。工兵逢山开路,遇水架桥,这个任务很光荣,也很艰巨。”
1934年,王耀南率工兵营奉命从石城前线经三角地急行军,于12日按时赶到了于都
河边。周恩来亲任总指挥,征集杉杆、门板和船只等驾桥材料。王耀南对架桥点、河川
情况进行实地勘察,挑选了10个架桥点,决定在花桥、潭头圩、赖宫庙、大坪心、峡山
圩架5座桥。在深水区的王耀南指挥战士用民船做桥脚,杉杆当桥桁,铺上门板结构呈
浮桥。刚开始架桥的时候,因为河面太宽,指挥船进入桥轴线很难,特别是夜间作业,
河水声音大,指挥员的口令听不清,旗语看不见。于是王耀南想出了一个主意,在每个
船上挂一盏马灯,这样就解决了船偏离的问题,加快了架桥速度。他们在浅水区打木桩
做桥脚,虽然征集了不少的架桥材料,但是仍然不够。苏维埃政府和当地老乡大力支援
。一位曹大爷献出了自己的寿材做了桥板。17日,王耀南接到了命令,红四团到达后立
刻过桥,不得延误,其他各部必须让路。不久,耿彪带领的... 阅读全帖
t*****a
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第二步兵联队中州大佐在刘佩蕾岛的艰苦卓绝的防御战,改变了二战后的东亚历史。
天皇和皇后战后70年的南洋慰灵之旅,专门还去了刘佩蕾。 当年战斗到最后,1947年
才放下武器的最后幸存的海军中尉,也去了。
罗斯福是生意人,麻痹的一个刘佩蕾,一个日军加强团,就拖住米军陆1师团,步兵81
师团5万多人,11条空母,7条战列舰的强大火力支援,也搞不定。 如果要进攻日本本
土,岂不是要死200万米国人?
t*****a
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1.1905年,对马海峡大海战,俄国的波罗地海舰队被联合舰队全歼,一战而定国
运.远在南非的印度猥琐男甘地,听到消息泪流满面,卧槽,原来亚洲人也可以战胜白
人啊.毅然海龟印度,搞印度独立革命运动了.
2.1941年,奇袭真珠湾,新加坡冲海战,海军航空兵展示了巨大的威力,一举干
掉米国英国战列舰5条,重创3条,包括了最新的绿帽子亲王号战列舰.
3.1945年,硫磺岛战,陆军第109师团在绝对优势的米海空军打击下,坚守一
个多月,全员阵亡,在防御战中消灭米军超过了自己的损失.为表彰硫磺岛的顽强防御
战,栗林忠道中将在3月23日,接到大本营的命令,被晋升为陆军历史上最年轻的大
将.军人的荣誉的顶点.
23年后,日本顺利收回硫磺岛,米军屈辱的挖出阵亡将士尸体,把51年旧金山合约
已经放弃的硫磺岛,还给了日本.
4.1950年的冬天,朝鲜盖马高原,清川江战线,重武装和绝对海空优势的米军第
8集团军,第10军,在志愿军的打击下全面溃败,志愿军解放平壤,步兵推进速度超
过了91年海湾战争米军的机械化推进速度.米第10军军长,麦克阿瑟的马屁精,跟
屁虫,阿尔盲德中将很生气,对米第7师团长,蒋梅毒的前军... 阅读全帖
h******i
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来自主题: History版 - 苗族不大可能是蚩尤的后代
这倒是。
你看汉族人津津乐道的战役,几乎都是防御战,没有一场进攻战。
从这点来说,毛主席、邓艾主动进攻,的确扬我中华国威。

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第四分队的藤冈一等兵,是冲锋队伍中的一把尖刀,他端着刺刀向最高指挥官模样的大
身材军官冲去,此人从血泊中猛然站起,眼睛死死瞪住藤冈……”这是一名日本士兵的
口述档案,它记录了抗日爱国将领张自忠生命中的最后时光。北碚区烈士陵园管理所主
任陈尚利说,这份珍贵的历史档案来自南京市档案馆,在张自忠牺牲70周年之际,它首
度走出档案馆,现身张自忠将军纪念馆。
将军英勇,吓呆日本兵
这份源自日军《231联队史》的珍贵档案,以日军官兵的亲口讲述,再现了张自忠以身
殉国的全过程。
“当冲到距这个高大身材军官只有不到13米的距离时,藤冈一等兵从他射来的眼光中,
感到有一种说不出的威严,竟不由自主地愣在原地。这时背后响起了枪声,第三中队长
堂野军官射出了一颗子弹,命中了这个军官的头部。他的脸上微微出现了难受的表情。
与此同时,藤冈一等兵像是被枪声惊醒,也狠起心来,倾全身之力,举起刺刀,向高大
的身躯深深扎去。在这一刻,这个高大的身躯再也支持不住,像山体倒塌似的,轰然倒
地。”
陈尚利说,1940年5月16日,张自忠为国捐躯后,遗体当天晚上被日军13师团草草埋葬
在陈家集(现湖北省襄阳县内)。18日,张自忠... 阅读全帖
Z**********g
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鸡同鸭讲。
那是后期了,匈奴衰落以后,而且还是防御战守城。
按你这么说,李广利带7万汉军去,匈奴要出35万人?
d********f
发帖数: 43471
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引言:提起台儿庄大捷,国人可谓耳熟能详。1980年代一部电影《血战台儿庄》将这次
抗日战争中少有的大捷呈现给广大民众。在以往的叙述里,这次大捷中桂系首领李宗仁
指挥一系列国民党旁系杂牌死守台儿庄,是最终获得胜利的最大功臣;而汤恩伯指挥的
中央军消极应战,保存实力,一再违背李宗仁的命令,险些贻误战机让友军白白牺牲。
那么,事实是这样的吗?台儿庄大捷中谁的功劳比较大?这期《重读抗战》我们就来聊
一聊。
支援不力?滕县失守不是汤恩伯的责任
台儿庄战役,是以入侵山东的日军攻击鲁南地区,向徐州进军开始的。日军兵分两路,
矶谷廉介第十师团沿津浦铁路湘南首攻滕县,板垣征四郎第五师团从青岛出发攻击临沂
,两路日军形成了向心进攻徐州的态势。
滕县保卫战,守城的川军王铭章部抵抗了3天后城池失守,师长王铭章殉国。这一英雄
事迹也是尽人皆知。而这场台儿庄战役的第一站,却有说法称汤恩伯所部中央军驰援不
力,见敌避战,导致滕县失守。
这一见解认为。1938年3月15日,汤恩伯所部20军团第85军先头部队开抵滕县东南山地
。李宗仁令汤部迂回滕县以北,与川军第22集团军夹击滕县之敌,该集团军总司令孙震
也以滕县城防紧... 阅读全帖
s*****V
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来自主题: History版 - 德军后期打运动战有没有戏?
1. 仗打到1943年夏天,猜到堡垒作战也不需要特别高明。朱可夫也说了,德国的战略
选择已经不多,要么再打高加索和伏尔加河,显然不可能。要么打库尔斯克突出部,用
的也是德军惯用的钳形攻势。其实曼施坦因构想过避开苏军防守严密的两翼,改从中央
突破,向两翼挤压,但是最后用的还是经典钳形攻势。估计大部分一线指挥官都有共识
,罗帅自己就向最高统帅部打过报告。
“ 为了了解局势和我方面军的需求,4月份从莫斯科来了红军后勤部长赫鲁廖夫,副
总参谋长安东诺夫、白俄罗斯共产党中央委员会第一书记、游击运动中央司令部参谋长
波诺马连科。波诺马连科被任命我方面军军事委员。
莫斯科来的同志们在我们这里工作了很长时间,深入了解与方面军情况有关的问题
,方面军和集团军后勤部门的问题(其中有不少后勤部门还没到达部队配置地域),了
解战役战略性质的问题。我同他们谈了关于组织库尔斯克突出部防御的想法。他们建议
我以公文形式向最高统帅陈述。我按他们建议做了。我在报告中简短评介了1942~1943
年冬季战局后苏德战场南翼的局势,谈了夏季作战的一些建议。我认为,敌军最有可能
展开决定性进攻的战场是库尔斯克弧形地带。敌军想在... 阅读全帖
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