l**m
发帖数: 5113 | 1 为国家和社会服务的知识分子叫精英，比如修大坝的工程师，医生，教师等等
JY是卖国的民主精英的缩写，主要是带路党，殖民党之类的
普通的民主派，比如要求推动民主改革之类的，属于爱国派的，不是JY |
|
o****y
发帖数: 26355 | 2 毛起码还算多数独裁，比国民党少数人独裁还是要进步的。 |
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 4 60-70 年前的中国共产党（现在的 tg) 的宣传文章，说的都是正确的道理。
现在中国争取民主的人，也没有太多想说的。所以楼主说的需要某个理论巨人，没有必
要。这个和美国的 Chomsky 不一样，他要从大家都以为很合理的美国制度中，挑出其
症结，从而要求美国社会变革，这个难度还是很大的。
中国现在向民主转化，只要顺应这个地球上大多数其它国家的实践就可以了。 |
|
M**d
发帖数: 4418 | 5 oldguy，你是美国出生的吗？还是大陆，台湾出生的？ |
|
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 9 第一。是的，从现在民主体制角度讲，蒋介石的政权是个独裁政权；
第二。中国共产党在推翻蒋介石政权的时候，向中国人民宣传的，都是较正确的民主理
念，和现在许多小将嘲笑的普适价值非常接近；（换句话说，那个时候中共的腔调，和
现在许多老将的，一模一样）。 |
|
M**d
发帖数: 4418 | 10 有时候，说错话了，最明智的做法就是认错，最蠢的就是牵强附会死要脸。
“独裁”是有学术定义的。谎言被戳穿了，就来一句“其实我的意思是。。。”，然后
也不管自己有没有这个学术地位，就来个“从现在民主体制角度讲”。靠 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 11 我说的就是学术定义，所以说“从现在民主体制角度讲“，意思就是告诉你：这个是根
据现在的民主和独裁的定义，而不是根据谁谁谁的讲话。
怎么，你觉得根据你的学术定义，蒋介石不是独裁 ？ |
|
M**d
发帖数: 4418 | 12 那你找来独裁的定义，然后逻辑推理中华民国是独裁，试试？
自己杜撰的定义不算的，要有出处的。 |
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 14 那个时候肯定要反殖民主义的，但是共产党积极分子里有一种说法，说要参加苏联，也
就是说让中国成为俄国的一部分。实际上成为苏维埃社会主义共和国，就是要加入苏联
阵营的意思。毛泽东本人是民族主义者，他不会卖国，但是那个高岗到苏联访问的时候
，直接对斯大林讲，希望东北加入苏联。
刘小波的希望被殖民 300 年，不会被大多数争取民主的中国人认可。而我个人认为，
他的这个言论修辞意味远远多于实际建议，如同有人说你篮球技术太差，最好到乔丹家
做 5 年佣人才能偷学一点，一样的意思。 |
|
l******e
发帖数: 12192 | 15 屁股坐得蛮歪的么
丫可是真到人佣人家说的话，还修辞呢。真会替他擦屁股。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 16 如果刘晓波真心希望列强再来殖民中国，那么我反对他的这个立场。
但是我认为他只是说了西方殖民对香港的建设，社会发展，港人素质的影响的积极的一
面。这些积极方面，你再仇视殖民主义，再爱国也无法否认。 就好比我们都仇恨日本
侵略，可是日本人在东北的占领，确实给那个地方带来了工业实力，成为后来中国工业
建设的基础。 |
|
M**d
发帖数: 4418 | 17 如果刘晓波早早出来就他的三百年言论道歉，那么我可以原谅他，也可以同意你说的“
他不是真心的”。可是他没有道歉，你却着急地为他圆场，所以我不得不叫你一声汉奸
LJ！ |
|
w********t
发帖数: 12853 | 18 你这个不是不讲理吗 ？
我本人不支持殖民主义，坚决不支持，你为什么说我是汉奸呢？ 难道不支持殖民主义
的，就是汉奸，支持殖民的才是爱国 ？
你大概也是帽子公司销售总监吧，到网上讨论问题不是你的主要工作，销售各色帽子是
你最想干的活计 ？ 一个人被指责有某个错误（说了一句明显错误的话），我怀疑他并
没有犯那个错误 （不是有意的，或者只是个修辞），你就指责我本人支持那种错误的
话，这个是什么逻辑呢 ？ 那么为杀人犯辩护的律师，或者不相信这个嫌疑犯杀人的人
，也都是杀人罪 ？
这个版面上之所以不和谐，就是你这样以骂人为目的，而不是以解决探讨问题为目的的
人，太多。希望你改正。 |
|
k*********t
发帖数: 2999 | 19 “共产党积极分子里有一种说法，说要参加苏联，也就是说让中国成为俄国的一部分”
哪看来的？呵呵
再说高岗被TG打倒了。小波有没有被民运打倒？呵呵 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 20 如果你说的民运是海外那几个什么民主党人士，我不清楚他们对刘小波什么态度，他们
中好像有人支持刘晓波，有人反对他，对不对 ？
如果你说的民运是指一切向往中国民主的中国人，那么我们没有组织，所以谈不上象共
产党那样去打倒谁。如果你问的是我自己，我已经说了，我不相信刘晓波的话就是主张
中国再被外国殖民 300 年，我认为那样说只是他的一种恨铁不成钢的修辞手法。 |
|
M**d
发帖数: 4418 | 21 在大是大非面前，你如果为一个敌人一些离题的好话，那我只能认为你支持敌人了。比
如，我在抨击刘和达赖的卖国，你出来说他洗冷水澡值得佩服，什么动机，是很清楚的。
对于刘，他自己都不说自己是不是有意无意，自己都不道歉，你替他道歉干吗？如果你
是他亲戚，那我还可以接受和理解，如果不是，那我就认定你是和他同路的。
如果我们打击刘，打击杨千元，然后还允许大家认真地讨论人家画画好，会几门外语，
洗冷水澡，然后慢慢地就让公众喜欢上了汉奸，那以后怎么阻止更多人当汉奸？哦，当
了汉奸了，出了名了，拿了绿卡了，得了好处了，还要为自己形象正名？这世道哪能这
样？如果当汉奸只有好处没代价，那民族就没希望了。
所以不在于你说人家洗冷水澡是不是说谎，是不是言论自由，而在于你为何选择这个话
题，而且在人家讨论汉奸行为的时候选择这个话题来distract 大家。 |
|
|
M**d
发帖数: 4418 | 23 还有阿，你怎么不敢回我那个中华民国的帖子阿？^_^ |
|
w********t
发帖数: 12853 | 24 我认为你这种看人看事的作风，已经和共产党文革的方式一样了。
现在的文明社会，别说卖国汉奸，即使更坏的人，都可以在抨击他们罪恶的同时，去褒
扬他们其他方面的优点。连中国大陆的许多文学艺术界，都开始有些这样的作品出来。
你很落伍，而且脑子里似乎有文革时候那种阶级斗争的思路。
更何况，我对刘晓波说的话的真实意思，还需要进一步调查，并不是说我已经看到他是
个大汉奸，故意去夸他洗冷水澡这一个优点，所以不是什么“离题好话“。刘晓波如果
说话仅仅是个修辞，为什么要道歉呢？
什么是修辞呢 ？ 比如说一个人癌症要放疗，结果照射剂量不足，癌细胞没有杀死，
比如需要 １５００ mcf 才行；而日本核电站内部某处辐射量达到了这个剂量，于是
动手术的刘大夫（刘晓波）对病人说，把你放在日本泄漏核电站中心一分钟，那个剂量
才能全部杀死你身体里的癌细胞。 病人大怒，到法院告刘大夫，说刘大夫要把他送到
日本核电站杀死，蓄意谋杀。
的。 |
|
|
j****n
发帖数: 7636 | 26 还在讨论刘三百？
刘后来专门讲个这个三百年是他对中国应该全盘西化的极端表述，在这个意义上他依然
坚持他讲过的话。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 27 所以他就是个修辞。他说的“极端表述“，“在这个意义上“，就是说他不是真的要外
国来殖民，而是要全盘西化。 ------ 小将如果听完刘晓波这样的解释，还有什么异议
，就是无理取闹了。
说一下我对刘小波这个立场的观点。我对刘晓波为中国民主所做得努力，很佩服，但是
我本人不同意全盘西化。什么东西"全盘“了，就会有问题。 |
|
|
M**d
发帖数: 4418 | 29 你还真说对了，我就是以文革阶级斗争的态度对待汉奸。对任何其他人，我都不会这种
态度，包括不拿外国人钱的中国异见分子。有一些大是大非的事情，你不能要求绝对的
公正。对于汉奸，如果已经定性是汉奸了，就请大家在名声上往死里整，当然人身安全
上还是要依法行使，不能搞文革。 |
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 31 汉奸我也批判，但是我并没有看出刘晓波是汉奸，尽管我并不同意他的所有观点。相反
，从他的大量文章我们可以看到，他的主张是为了中国好。
欢迎你具体说说，哪一些刘晓波的作为成为他是汉奸的证据。你说他拿了外国的经费，
那么拿了外国经费的人，就一定是汉奸吗 ？共产党和蒋介石都拿过苏联的钱，也拿过
美国的钱，他们都是汉奸 ？ |
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 33 主张被殖民，当然是错误的。
但是如果只是用被殖民 300年，打个比方，表达一个意思，这种修辞没有什么大错。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 34 这个问题我已经回答了。
高岗是真的去找了斯大林，要卖东北给苏联；刘晓波是一个修辞，他也没有真的去要求
哪一个外国来中国殖民。回答完毕，你还有什么问题 ？
看来你根本回答不了上面的问题。呵呵 |
|
k*********t
发帖数: 2999 | 35 你“没有看出刘晓波是汉奸”认为刘的“殖民300年”“是为了中国好”很好理解呀。
别人认为主张“殖民300年”是汉奸言论你也要理解嘛。呵呵
拿外国钱当然不一定是汉奸。你看国内外那么多给外国人打工的有几个被骂汉奸了？还
得看拿外国钱干了什么。拿着外国钱主张“殖民300年”，煽动颠覆本国政权，就别怪
别人质疑了。呵呵 |
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 37 首先,你同意了拿外国钱没有关系,要看作什么
其次, 你提出刘晓波拿钱后当汉奸的两大罪证:
（１）主张殖民３００年．－－－－－这个我已经多次说了，刘晓波也说了，这个是修
辞；
（２）煽动颠覆本国政权 －－－－ 人民有权颠覆本国政权；中共拿苏联钱也是要颠
覆本国政权． |
|
e*u
发帖数: 10016 | 38 你还代表了刘晓波啊，他都说三百年这话不收回呢，你还真理想化，对民主也是理想化
他国然后搁到中国头上，再怒其不争，哀其不幸的。 |
|
|
e*u
发帖数: 10016 | 40 为啥非要逼着我去找呢？老将就爱不负责任造谣再发问，然后逼着小将去辟谣，自己动
动手就这么难吗？难怪民主都发展不起来，信仰嘛，不能怀疑的，只能用来洗脑他人。
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2
1988年11月，香港《解放月報》（现《開放雜誌》）记者采访刘晓波时问道：“那甚麼
條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？”刘晓波回答：“三百年殖民地。
香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天
香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。” 他在2006年表示，这句话是「中國的現代化
需要經過長期的西化過程方能實現」信念的極端表達，可以公開西化的領域是進步最快
的領域，比如源於西方的市場經濟、私有制和自由貿易使中國經濟進步。虽然这句回答
被部分人士用来批判他的“卖国主义”，且成为被中國政府对其政治迫害的把柄，但他
並無意收回此回言[63][64]。 |
|
l**m
发帖数: 5113 | 41 你说是修辞方式就是修辞方式啊？
我看他是向主子谄媚到不要脸 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 42 首先谢谢你的认真态度．
但是这些材料并没有和上面其他人的说法有什么不同．
主张全盘西化，和主张被殖民，不是一个意思．刘晓波显然是用三百年殖民这个说法，
来强调全盘西化．我实际上是同意他的看法的，如果要让中国大陆也成为香港这样，大
概要许多年殖民地才可以．这个就是个必须承认的事实，认识这个事实，并不是要去实
际上邀请外国军队来占领中国，进行殖民统治 （这样做应该算汉奸）．
最后，我重申，本人不认同刘晓波的全盘西化．中国即使要民主，也要摸索自己的道路．
代化 |
|
l**m
发帖数: 5113 | 43 “如果要让中国大陆也成为香港这样，大概要许多年殖民地才可以．这个就是个必须承
认的事实，”
你简直就是无耻了，居然还夹带私活来这么一句。
香港多大？中国大陆多大？
就算要把美国所有地方全部变成香港这样，我看美国得要天顶星人殖民30万年才行吧。
路． |
|
l**m
发帖数: 5113 | 44 上海北京超过香港只是时间问题了
香港的产业非常单薄，我不说香港对大陆吸血已经很客气了
您就别把香港当个啥了
路．
己动
人。
甚麼
地。
今天
最快
回答
但他 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 45 我不赞同全盘西化，那些全盘西化的支持者，多少有过分崇洋媚外的地方，刘晓波当时
可能也是这样．但是，说他们是汉奸，也不合适，因为他们主张的是根据国外样子改变
中国，并没有真正要外国占领，或者兼并，殖民的实际诉求．所以，我认为刘那样说，
还是一种修辞． |
|
e*u
发帖数: 10016 | 46 算了，我再给你科普一下，你思考一下，为啥香港一个连淡水资源都没有，没有工业基
础，就靠金融楼房撑着的弹丸之地能成为国际大城市呢？
确实，是英国砸钱砸出来的。英国为什么印度不砸砸香港呢？是因为香港人民都特别勤
奋勇敢能干嘛？也不是，而是为了给中国大陆做榜样，被我们殖民了，就能有好日子过
。
但是你想想，这可能实现在中国头上吗？现成的例子就是印度，民主了，资源被英国占
据了，印度人民只好念着轮回转世贫病交加了。
所以说，民主教之所以有用，就是因为根本拿不出一套正式的理论体系，所以看什么制
度都能批评一顿，自己根本无形无根无据，拿着理想中的美好世界就能说人家了，也不
想想即使是天堂，也要求自身修炼。
路． |
|
|
l**m
发帖数: 5113 | 48 你真是不惮以最美好最脑残的方式解读别人的意图啊
其实日本核辐射是为了给全球人预防癌症的。LOL
做人要有点儿起码的理智和常识，好不？
我不赞同全盘西化，那些全盘西化的支持者，多少有过分崇洋媚外的地方，刘晓波当时
可能也是这样．但是，说他们是汉奸，也不合适，因为他们主张的是根据国外样子改变
中国，并没有真正要外国占领，或者兼并，殖民的实际诉求．所以，我认为刘那样说，
还是一种修辞． |
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 50 刘晓波说的不是 GDP 方面的超过，而是象李敖说的那些中国酱缸文化，和公民素质．
要美国变成香港那样，我想大概也还要中国人把美国殖民个上百年才行，哈哈．一个道
理，香港不是纽约随便可以复制的． |
|
