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r****t
发帖数: 10904 | 3 o, these videos are released by NASA. where else do you think I should go
for references, other than NASA? |
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r****t
发帖数: 10904 | 4
说服力
你这个例子举的很悲催啊，莫非你觉得 apollo 和周老虎差不多？
啥？为啥我看不懂这句话？moon rocks 和人登月有毛关系？
这个俺浏览过很多遍了，很多解释都很悲催，摆脱看完想一想。比如说：如果登月舱降
落的时候 dust 吹跑了所以降在硬石头上，所以登月舱没有流下啥脚印。 但是到出舱
前dust 都降回去了好做出一个人类脚印。
所以这 dust 知道专门降回到梯子下面有木有！这 dust 知道千万不要降回登月舱的腿
旁边有木有？！ |
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t***h
发帖数: 5601 | 5 苏联也曾经从月球上获取岩石带回地球, 不过数量上比美国少.
关于Apollo登月, 最好还是能够对登月地址进行检验, 看看是不是有脚印和旗子. |
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t***h
发帖数: 5601 | 6 除了月球岩石外, 苏联还在月球上放置了一个反射器(retroreflector). 不过美国也在
月球上安放了retroreflector array, 而且其面积比苏联的大得多.
The Apollo 11 retroreflector array, consisting of 100 corner-cube prisms in
a 10x10 array. Each corner cube is made of fused silica (quartz) and is 3.8
cm in diameter. |
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r****t
发帖数: 10904 | 8 而且你个bbs讨论动不动就要别人回家算出来给你看，也不想想别人也不是天天在这儿
陪你玩的。让别人做个事要讲礼貌，有 gratitude. 以后在你面前我啥都不知道，啥都
不说好了，不过 apollo 照片有假的问题我还是没改变想法，你号称都能解释，也没给
我解释了啊。 |
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r****t
发帖数: 10904 | 10 无人系统对温度，辐射，震动，噪音方面设计容易很多，可以少很多设备。发射时候对
飞船重量有限制，一定要上人的话，飞船减重是大问题，apollo 设计时候有重量上限
，飞船船舱厚度做了牺牲，这些都是让他不安全的因素。 |
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r****t
发帖数: 10904 | 11 只谈样本就被人看穿了，这复杂系统每个部分都有失灵可能性，最终 outcome 的分
布你如何知道？不考虑这个直接谈假设检验，也有个 justification 吧。
更别提航天飞机啥时候出的事，apollo 啥时候出的事。 |
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r****t
发帖数: 10904 | 12 again, not a convincing answer to show that apollo is dangerous enough. |
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r****t
发帖数: 10904 | 13 之一啊之一。其实我记得apollo 停止的时候有一个原因是不安全，不过大家都不信，
觉得是“已经赢了"和钱的原因。航天飞机很大一个原因是钱便宜（至少当初以为便宜
）然后是用途功能上要强很多。 |
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r****t
发帖数: 10904 | 14 “每次发射相互独立同分布”要多么脑残的 id 才能说这个话阿，17 次一次一次发，
发完到下一次之前的改进，修改全部都给抹杀了。。。而且，apollo 全毁是发生在什
么时候，航天飞机全毁发生在什么时候？你好歹要估计个 stochastic model, 可靠性
在一连串发射中是有变化的。 |
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y***l
发帖数: 1371 | 15 看了很多的本版质疑登月的贴, 觉得大多数发贴的没有基本的航天和电子知识, 又懒得
去google. 所以我就问两个常识性的问题, 你们质疑登月的如果能给个令人信服的答案
, 我们再来讨论那些技术问题.
1. 美国登月造假怎么能瞒过当时的苏联? 或者如果苏联知道美国造假, 苏联又为什么
帮美国隐瞒?
登月的年代是美国,苏联冷战最紧张的时候, 双方在进行这么激烈的太空竞赛, 每一次
航天发射肯定都是彼此严密监视着, 美国要造假怎么可能瞒过苏联? Apollo 11后, 苏
联还发射了两颗绕月卫星, Luna-19 (1971年, Success - 140 km x 140 km x 41 deg
orbit, 121 m period, 388 day science mission), Luna-22 (1974年, Success -
222 km x 219 km x 19 deg orbit, 130 m period, 521 day science mission), 每颗
都在绕着月球飞了一年多, 以及三次无人驾驶的月球登陆返回, 如果这些卫星和无人驾
驶登陆装置发现美国的... 阅读全帖 |
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y***l
发帖数: 1371 | 16 星球大战都是基础研究, 都是研究的当时还无法实现的技术, 那些东西都是写在纸上的
, 这东西当然好骗人了.
登月能一样吗? 登月所有的技术已经成熟了, Apollo计划就是个巨大的系统工程而已,
登月造假能只在纸上造吗? 如果你Apoll 12登月那天连火箭都不发射, 你能指望瞒过谁
? 你一但发射火箭, 那就要牵扯一大堆人, 留下很多实在的东西给别人验证了.
其实, "星球大战"美国说是假的, 这也是另外一个conspiracy, 很多人还怀疑美国一直
在继续"星球大战"计划呢, 至少现在美国发展的全球反弹道导弹系统里就有以前"星球
大战"的影子. |
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y***l
发帖数: 1371 | 17 苏联监控不了所有太空物体, 但是集中监控一个火箭从发射到返回肯定没有问题. 你就
具体说说Apollo 12直播那天, NASA发射了还是没有发射飞船? 发射了什么飞船去了哪
里才能骗过苏联吧?
"星球大战"那种写在纸上的计划,怎么可能和"登月"一样? "登月"是只在纸上完成的吗? |
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g********w
发帖数: 2539 | 19 Yes, Soviet Union government must love Apollo a lot. |
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Y******I
发帖数: 40 | 20 大家洗洗睡吧。
NASA如果连民科的法眼都不能糊弄过去，还混个P啊。
The photo on the right shows one light shining on a clay model of Moon
rocks and ground. This test simulates the shadow "anomaly" in the
Apollo photo and demonstrates that ground slant -- in addition to light
source and viewer position -- is an important factor in shadow
direction. The LEM in the background and the magic marker in the
foreground serve as shadow controls, showing the direction shadows on
non-slanted ground run in the area. The direction of model... 阅读全帖 |
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N****w
发帖数: 21578 | 21 米帝都把资料全弄丢了
没法重复当年的登月了
现在即使能登也是现在的技术，比当年发达不知多少了
谁要是坚持说米帝当年那个 apollo 登月了
重复一个试试。。。 |
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y***l
发帖数: 1371 | 22 说实在的, 人家美国的"质疑派"比我们的人专业多了, 人家好歹还提出了个理论, 我们
的人就只会一口咬定, 你NASA当年送错了一块moon rock给荷兰, 所以NASA所有的moon
rock都是假的.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_landing_conspiracy_theories#M
从中间抄两段吧, 省的有些人看都懒得看, 反正就是假的.
"The Apollo Program collected 382 kilograms (840 lb) of Moon rocks during
the six manned missions. Analyses by scientists worldwide all agree that
these rocks came from the Moon — no published accounts in peer-reviewed
scientific journals exist that dispute this claim."
"NASA also point out that indepe... 阅读全帖 |
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y***l
发帖数: 1371 | 23 看得懂英语不? 要不我帮你翻译一下?
"The Apollo Program collected 382 kilograms (840 lb) of Moon rocks during
the six manned missions. Analyses by scientists worldwide all agree that
these rocks came from the Moon — no published accounts in peer-reviewed
scientific journals exist that dispute this claim." |
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y***l
发帖数: 1371 | 24 The main repository for the Apollo moon rocks is the Lunar Sample Building
at the Lyndon B. Johnson Space Center in Houston, Texas.
大多数, 300公斤以上都在那. 每一块都有发现地, 日期和重量, 非要较真的就只好自
己去看看了. |
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m******e
发帖数: 2515 | 25 有哪个Apollo是登月后又返回的？载人之前不需要载个活体动植物试验试验？即使技术
成熟就能保证成功？美国航天飞机技术这么成熟，为何七架就栽了两架？
你从未干过技术活吧？ |
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a******1
发帖数: 61 | 26 All this HBs (Hoax Believers) are BS, think about it: Mr. Qian, Mr. Deng,
et al were all studied in USA, came back to China and then led the way
breaking through nuclear technologies for China (e.g. LiangDanYiXing). Where did they get the critical knowledge from? Apparently and majorly from the U.S. (the then U.S.S.R. was limited). Nowadays, of all the information & techonoloies, chips, and the like, lots of them are the "by-products" from this "Moon Shot" Project, AKA,Apollo Project, not even ... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 27 'Dreesman received it as a private gift in 1969 from then-U.S. ambassador J.
William Middendorf who accompanied the Apollo 11 astronauts on a visit to
The Netherlands after the first moon landing.' |
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b*****n
发帖数: 148 | 28 再说一遍，你说的不是当年的媒体记录，而是20年后老头家人捐献时回忆的说法。。。
102岁的老头记错了/家人理解错了的可能性远高于美国把第一块样品送给荷兰退休老头的可能性
当初去调查这块石头就是因为这太不合逻辑：
In an investigation into the piece, a space expert told the Rijksmuseum it was unlikely NASA would have given away any moon rock so soon after Apollo returned to Earth. |
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b***y
发帖数: 14281 | 29 本来嘛，是真是假其实都是美国人的事，怀疑派的主力也是美国人。反正
争议的又不是中国到底登月了没有，咱何苦来非要争个面红耳赤呢。尤其
是挺月派，俨然把为阿波罗计划正名视为己任，迫不及待的要证明美国人
真的登上了，还耐心十足的对质疑派的证据逐条debunk，这不是皇帝不
急急太监嘛？
说到底，登月的真真假假，只有，也只需要，用一种方式来settle，那就是
你不是NB么，那你再登一回呗。
当然了，老美至少在可预见的将来是不会再登一次了。不仅是因为没钱也
是因为没技术。不管图纸是否还在，技术的确是丢了。因为时间隔太久人
事皆非，即使把旧图纸拿出来也没什么用，所以NASA已经说了，现在再要
登月就要从头来，因为恢复以前的东西需要付出的代价比直接从新设计还
要高。
这就让我联想到好比一群小孩，其中一个做了一件大家都觉得非常了不起的
事情，不过可惜很多人没看见所以不相信。于是有人就说了那你当着大家的
面再干一回不就行了？这个小孩回答说，再干一回当然没有问题啦，我肯定
行啊，我可不是不敢哦，不过我现在没心情不想干了而已。听到这样的回答，
任何一个正常人都要不屑的发出“且”的一声，在一阵哄笑声中散开了... 阅读全帖 |
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f****a
发帖数: 351 | 30 这个当初需要那么大的原因是Apollo飞非常直的登月轨道，三天抵达月球。以现在的宇
航技术，宇航员在空间多呆几天根本不是问题。例如嫦娥一号的转移轨道是14天，二号
的转移轨道是5天。使用这种转移轨道，以嫦娥二号卫星重量为2480公斤，其中燃料重
量约1300公斤计算，转移轨道消耗燃料约与有效载荷等重。因此再配48000公斤左右燃
料罐即可。这个要麻烦Ariane 5再跑三趟。保险起见，跑四趟。追加480M USD. 1135M
搞定。还是只用NASA经费6%.
big deal... |
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f****a
发帖数: 351 | 31 俺当然不会拿俺家年收入的6%来bbs上面打嘴仗。所以NASA不会花一个billion去整理
Apollo文档和质疑者打嘴仗。
但是比如俺现在已经一年花超过6%的收入到墨西哥湾cruise乐，如果哪个可以让俺这朵
钱去夏威夷cruise，俺恐怕乐颠颠就去了。
话说NASA"The Clinton Administration subsequently promised a $17.4 billlion
dollar cap on U.S. spending for the bureaucrats' space station"在ISS上一年花
过超2B USD。也没见发几篇paper.
Hubber 20年花了 NASA 也有总共大约10B了，一年半个B，paper 多多！
问题不在于钱，而在于美国技术。如果按俺的计划搞登月，主体载具技术不是欧洲就是
俄罗斯的。国会通不过啊。所以NASA才只好先重新搞大推力运载火箭的，LEO
188吨的Ares 5。Ares 1的25400kg也已经比Ariane 5的16000kg和俄罗斯Proton的
20700kg强了。
中国现有最大的长三捆才12... 阅读全帖 |
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y***l
发帖数: 1371 | 32 最近几天比较闲, 发了两篇都被有幸置顶, 这是我最后一篇了, 希望能再换两个包子.
之所以加入登月真假辩论, 并且花了不少时间试图说服"质疑者", 因为我觉得版上有些
"质疑"登月的偏激ID的论点非常危险, 他们居然认为"只要证明/相信美国登月是假的,
中国再加紧发展自己的登月计划, 到时候中国就成了第一个登上月球的国家, 多长脸啊
". 这种,"死要面子, 因小失大",的想法,在国内很多现象上都有, 但是如果这种思想蔓
延到了中国的航天计划发展规划里面,从而耽误了中国自己的太空防御部署的进度, 那
就太令人痛心了.
一个国家的航天发展计划, 都是有个近地目标和一个远地目标. 一般说来, 近地目标是
建立一定的太空防御/攻击/通讯体系, 保证自己的国家不被有心之人从太空里突然袭击
. 远地目标一般都是大义了, 为了人类的长远生存/延续, 寻找适合人类殖民的星球,
并同时发展太空殖民相关的技术.
而登月行动, 是完全不符合任何国家的近地和远地航天发展规划的. 一是月球太远, 无
法纳入国家的太空防御系统, 科幻小说到是有大规模月球防御基地的情节,但那是要等
太空殖民完成后的事情了. 二是... 阅读全帖 |
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f***a
发帖数: 1434 | 33 开篇明义：我支持美国已经登月的观点。
国内我学的是地球化学，出国了学了几年天体化学，还是PhD学生。飞船技术啥的我不
懂，就谈谈很多人质疑的月球岩石。
月球岩石是一类非常特殊的岩石，化学成分跟地球的岩石有区别。某些元素的同位素组
成更是与地球岩石完全不同。
经过多年的分析，月球岩石的研究已经非常系统化。对其特殊化学成分与同位素组成的
形成原因也有了系统的解释，这里就
不详细说了。
所以月球岩石根本不可能出现某些NC从“奥秘”之类杂志上看到的拿地球岩石充数的可
能。
总之，别的方面我不清楚，但是天体化学这几十年的研究结果表明，这么多次apollo登
月采回来的岩石就是月球岩石。 |
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f***a
发帖数: 1434 | 34 apollo采回来的。
你多半要问怎么知道那是月岩。
首先，除了直接样品，可以从地球直接测月球表面岩石的红外光谱。把这个光谱跟月岩
对比，是一样的。
第二，刚才说了，地球已知的岩石没有一种跟月岩化学成分、同位素组成都相同。
第三，在登月之前就有很多个相关月球形成的理论，采回来的月岩经过分析，符合这些
理论的预言。
拜托，请不要质疑你不懂的东西，估计你连岩石分类都不清楚。
即使质疑，也去质疑一些你知识范围以内的。 |
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c**********w
发帖数: 1746 | 37 While the Apollo missions gathered 382 kilograms of Moon rocks, the Soviet
Luna 16, Luna 20 and Luna 24 robots gathered only 326 grams combined (that
is, less than one-thousandth as much).
苏联去了三次，一共采了326克下来，阿波罗是采了382千克，您真牛，让您一说这两件
事技术含量是一样的了？ |
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c**i
发帖数: 6973 | 38 Zep Hu, Chou Yung-chieh and Elizabeth Hsu, Florida Governor Lobbies Obama to
Sell F-16 C/Ds to Taiwan. Central News Agency, Aug 6, 2011
http://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews
_Detail.aspx?Type=aALL&ID=201108060009
(Republican Rick Scott cites Florida jobs)
Quote: "Asked whether U.S. Vice President Joe Biden will talk with Chinese
leaders on the arms sale to Taiwan during his upcoming visit to China, the
de facto ambassador [of Taiwan, Jason Yuan, ] to the U.S. said Washington
has already made cl... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 12955 | 40
The only difficulty involved in increased load is designing a higher thrust
rocket. Saturn-5's thrust is ample for the weight of the Apollo moon lander
. Everything else you mentioned as "difficulty" equally affect any other
moon lander, manned or unmanned. |
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x****u
发帖数: 12955 | 41
So 5 out 7 success with fully automatic system means the 6 out of 6 landing
attempts with manned system (Apollo 13 did not attempt to land) is a hoax?
Your logic needs improvement. |
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c****n
发帖数: 21367 | 42 yeah, those 5/7 automatic system only has 300kg payload and never return to
earth
several months later, U.S. superman controls 16000kg payload successfully
landed
and returned repeatedly, no failure, everyone is happy
only Gundam lovers will buy this story. every sane engineer would doubt it.
Saturn V offers no help to the moon landing control problem -- especially
when the payload is 50+ times heavier.
if there's no man (no Gundam driver) in the moon land vehicle, and failed
landing
is not repo... 阅读全帖 |
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c**i
发帖数: 6973 | 43 I am a biologist by training. But it appears you are as ignorant about
rockets as I.
(1) Tiangong 1 weighs merely 8.5 metric tons (hereafter tonnes). Besides
Tiangong 1 on Sept 29, 2011 Long March 2F also launched Shenzhou 5 (in 2003)
, 6 and 7, all into low Earth orbit (LEO), which is defined as "from the
Earth’s surface up to an altitude of 2,000 km."
http://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit
In comparison:
Geostationary transfer orbit
http://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary_transfer_orb... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 44 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: TrustInJesus
标 题: 圣诞献礼:约旦河畔的好兄弟—约翰与耶稣那点事
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 12 13:32:32 2011, 美东)
圣诞献礼:约旦河畔的好兄弟—约翰与耶稣那点事
《圣经 新约》的男一号，无疑是耶稣，从名气上说，男二号似乎应该是耶稣的大弟子
、首位教皇圣彼得，不过笔者认为至少有两个人的重要性超过圣彼得，他们分别是施洗
约翰和圣保罗，二人相比之下，我认为施洗约翰更重要些，他才是《新约》中的男二号
，圣保罗排名第三，圣彼得只能委屈一下，坐第四把交椅。
《圣经 新约》中有2个重要的约翰，一位是施洗约翰(John the Baptist)，他是耶稣的
表哥和本文的主角；另一位是使徒约翰(John the Apostle)，他是耶稣的12使徒之一。
如果没有特别指明，本文所说的约翰都是施洗约翰。
关于约翰的身世，四大福音都有或多或少的记载，最详细的出自《路加福音》。犹太人
的血统划分与其他民族不同，是按照母系划分的，约翰的母系祖先是带领犹... 阅读全帖 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 45 http://industry.caijing.com.cn/2012-05-08/111840752.html
【《财经》综合报道】据纽约时报报道，知情人士说，美国第二大电影院公司AMC正与中国的万达集团谈判，商讨将整个公司或大量股份出售给万达集团。如果这笔交易完成，中国在全球电影行业的发展将进入一个新阶段。万达将同时在全球最大的两个电影市场上占据主导位置。
知情人士表示，双方的谈判在一年多以前就开始了，但最近几周变得更加严肃。因为AMC停止了计划融集4.5亿美元的股票发售方案。
从2004年开始，AMC的拥有者一直是一个投资集团，包括Apollo投资基金，摩根大通合伙人，贝恩资本投资者，凯雷和其他人。目前AMC整个公司的估值约为15亿美元。
据万达官网显示：万达集团2005年开始投资文化产业，已进入大型舞台演艺、电影放映制作、连锁文化娱乐、中国字画收藏4个行业，连续多年成为中国文化产业投资额最大的企业。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 46
Another person without scientific and historical knowledge .
Difficulties involved in mars landing is the distance. It's very expensive
to send anything to mars because the distance so each individual failure is
a huge blow, and will take many years to make up. Also because of the
distance, we don't know what has happened to the craft until more than 7
minutes later. So there's no way to make any emergency corrections. That's
why they treat the landing as such a big deal.
Moon landing by co... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 47 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: apollo2001 (apollo), 信区: WaterWorld
标 题: 非死不可是tm要跟北美wsn宣战吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 28 21:48:31 2013, 美东)
今天登陆的页面是个asian wsnv大妈搂着个白皮 擦 老子一怒之下不登陆了 |
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x****u
发帖数: 44466 | 48 苏联航天飞机，skylab和apollo都用了氢氧机上级。
和SSME的区别是不是分级燃烧。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 49 Apollo 11, did US have 中继卫星 at that time? If not, how did they commend
armstrong? |
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a****g
发帖数: 8131 | 50 还信以为真了
图纸保存在marshall space center
saturn v launched 13 times. the last flight was in 1973 to send the Skylab.
年年看到这个年经质疑,都快吐血了
The Apollo 11 lunar laser ranging retroreflector array.
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2004/21jul
the laser reflectors placed on moon by Armstrong are still used by
scientists throughout the world.
民科们考虑一下这是如何成功的吧 |
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