S******A
发帖数: 238 | 1 GLIMPSES -ISSUE #1
PERPETUA and FELICITAS
Two Young Mothers in Carthage Choose Death Rather Than Deny Christ
"THINK OF YOUR MOTHER, your brother, your aunt. Please, Perpetua, think of
me, your aging father. But most of all, think of your little baby!"
Perpetua agonized over the pain she was causing her father. She and four
others, including her slave girl Felicitas, were in jail in Carthage in
North Africa. The charge against them: They were Christians.
It was around the year 200 AD The Roman em |
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w****a
发帖数: 61 | 2 感谢祖国,感谢expo,感谢BTR,感谢carthage,感谢seabee
非常开心的一次挖泥活动,谢谢 |
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N*5
发帖数: 679 | 3 carthage和seabee他们真是高风亮节，不一样的境界。就是带着船来陪我们玩的。赞！ |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 上次叙述了意大利史前时期的部落活动情况。然后，我们将注意力放到公元800BC-
500BC中段时间里与罗马史有关的意大利最重要的三个部落：Etruscan，Samnite和
Latin。其中，Etruscan对罗马早期政治社会形态的塑成是起了极大的作用的。前面说
过，Etruscan在公元1000年前后占据了意大利中部从Tiber河以北的西海岸到Po河流域
和其入海口的Adriatic沿岸的地区。Etruscan是怎样来到意大利并扩大他们的活动范围
的具体过程我们不可能知道了，不过后来从他们的定居点出土的文物（大多是公元前6
世纪到公元前3世纪的文物，一些墓葬和城市遗址里面出土的纪念碑则可以追溯到公元
前8世纪）则给现代考古学家提供了很多信息，从中一窥Etruscan人的政治社会运作，
他们的宗教，艺术和习俗。
公元前5世纪到公元前4世纪，Etruscan人在政治上形成由几个大城市组成的联盟。
Rostovtzeff对这个联盟称作帝国。首先，Etruscan人的这个联盟并非是一个中央集权
的国家，甚至是否可以称为是一个统一的国家都很可疑。而且，这个联盟本身的牢固程
度还随着时间流逝而愈... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 上次说到来自Phocaea的希腊人和Carthage与Etruria的矛盾。下面详细讲述这一段历史
。到了约公元前562年，Phocaeans（波凯亚人）在Corsica建立的殖民城市Alalia。如
果说这只是造成了对Carthage海上霸权的潜在威胁，那么到了公元前546年，一个雪崩
型事件发生了。说明白这件事情要从波斯-冲突说起。当然，这个争端说来话长了，
Herodotus（希罗多德）的历史从Phoenician抢劫妇女（波斯人的说法）引起波斯-希腊
争端开始他的叙述的。我不准备过多的讲这些太远的事情，总之，和我们有关系事件是
这样的。公元前546年，波斯国王Cyrus the Great（居鲁士大帝）镇压Lydia（吕底亚
）的叛乱，派兵把Lydia的附庸，希腊城市Phocaea给围起来了。Phocaeans不愿被波斯
人征服，于是在谈判期间，将所有的船下水，载着所有的人员，财物，器具，神像，甚
至供品离开了城市，给波斯人留下了一座空城。他们中的大多数人航向Tyrrhenian Sea
，因为控制Strait of Messina（复习一下地理，这是意大利本土和Sicily岛... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 6 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: snowboat (我的理解不一定对，请对照圣经 理性和良知), 信区: TrustInJesus
标 题: 【征文】读书系列二：奥古斯丁的忏悔
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 18:22:31 2012, 美东)
【引】Augustine of Hippo是基督徒朋友们都很熟悉的人物，而他的《忏悔录》也是他
的代表作之一，想必这网站里的不少同仁都读过吧。我这篇小文，算是为这位举足轻重
的人物做一个一生的掠影，并为Confessions做一个导读。我读的是企鹅出版社1962年
的英译本。我的一位天主教的朋友发下大愿，说不学完拉丁文之前绝不读《忏悔录》以
及任何拉丁文的名著，呵呵，在这里也祝愿他早日精通拉丁文，痛快淋漓地阅读《忏悔
录》、《高卢战记》、还有西塞罗的原著。
【小传】希波的奥古斯丁（天主教翻译为奥斯丁，Augustine of Hippo，公元354-430
），是古罗马帝国晚期著名的基督教神学家，中世纪教父哲学的奠基人。Augustine于
公元354年出生在罗马帝国北非的Thaga... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 2511 | 7 【引】Augustine of Hippo是基督徒朋友们都很熟悉的人物，而他的《忏悔录》也是他
的代表作之一，想必这网站里的不少同仁都读过吧。我这篇小文，算是为这位举足轻重
的人物做一个一生的掠影，并为Confessions做一个导读。我读的是企鹅出版社1962年
的英译本。我的一位天主教的朋友发下大愿，说不学完拉丁文之前绝不读《忏悔录》以
及任何拉丁文的名著，呵呵，在这里也祝愿他早日精通拉丁文，痛快淋漓地阅读《忏悔
录》、《高卢战记》、还有西塞罗的原著。
【小传】希波的奥古斯丁（天主教翻译为奥斯丁，Augustine of Hippo，公元354-430
），是古罗马帝国晚期著名的基督教神学家，中世纪教父哲学的奠基人。Augustine于
公元354年出生在罗马帝国北非的Thagaste，具有柏柏尔人、拉丁人和腓尼基人的血统
。他的母亲Monica是一位虔诚的基督徒，他的父亲是一位异教徒。早年的Augustine在
北非的Madaurus、Carthage学习拉丁文学。19岁的时候，Augustine接受了摩尼教的善
恶二元论，并且皈依了摩尼教。（摩尼教又叫“明教”，摩尼教的最大特点... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 8 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: snowboat (我的理解不一定对，请对照圣经 理性和良知), 信区: TrustInJesus
标 题: 【征文】读书系列二：奥古斯丁的忏悔
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 18:22:31 2012, 美东)
【引】Augustine of Hippo是基督徒朋友们都很熟悉的人物，而他的《忏悔录》也是他
的代表作之一，想必这网站里的不少同仁都读过吧。我这篇小文，算是为这位举足轻重
的人物做一个一生的掠影，并为Confessions做一个导读。我读的是企鹅出版社1962年
的英译本。我的一位天主教的朋友发下大愿，说不学完拉丁文之前绝不读《忏悔录》以
及任何拉丁文的名著，呵呵，在这里也祝愿他早日精通拉丁文，痛快淋漓地阅读《忏悔
录》、《高卢战记》、还有西塞罗的原著。
【小传】希波的奥古斯丁（天主教翻译为奥斯丁，Augustine of Hippo，公元354-430
），是古罗马帝国晚期著名的基督教神学家，中世纪教父哲学的奠基人。Augustine于
公元354年出生在罗马帝国北非的Thaga... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 9 不错啊。Iberian是非印欧语系的。Ligurian似乎是一种混合体。现在对古Ligurian
language 知道的不多，所以Ligurian人的渊源也不是很清晰。
你翻的这个西班牙史也很不错，看来布匿人和西班牙人勾结已久啊。我还以为Carthage
只是看上了西班牙的金属矿藏呢。Carthage对西西里貌似就不是很和谐。罗马行省制度
多少也是学习Carthage对西西里的统治方法。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 我只说Sulla是牛人，不涉及价值判断。Sulla干这么多“坏事”，按说到处树敌，想杀
他的人很多吧？这样也能在最后放弃所有权力，而且还能善终，你觉得历史上还有哪个
能做到？想想让县自明本志令就知道这有多不容易了。
罗马称霸地中海，重要的转折点好多，很难说哪一步最重要。如果范围缩小点，就说干
掉迦太基。那么迦太基战争一共有三次，小Scipio只是最后的一次，而且还是痛打落水
狗的一次。The first Punic War之后，罗马就已经实力领先了。The Second Punic
War之后，Carthage已经沦为仆从国地位了，而且在仆从里面还不是地位高的，边上还
有个Numidia看着它。要是说灭迦太基最关键的一次战斗，必然是大Scipio打的Battle
of Zama，面对面的对阵Hannibal并战而胜之，算是决定性的战役。但即便如此，其实
之前Carthage的实力已经撑不下去了。即便Battle of Zama被Hannibal赢了，Carthage
也赢不了战争。所以其实连Battle of Zama也算不得最关键的一步。小Scipio当然算是
优秀的将领，但他对于罗... 阅读全帖 |
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C*****y
发帖数: 21 | 11 I am talking about The Fray at Carthage.
Grammy-nominated band The Fray will appear in concert at Carthage College on
September 17, 2009. Best known for the smash hit "How to Save a Life," The
Fray will fill Tarble Arena with soaring vocals and piano rock. The concert
begins at 7:00 p.m. with doors opening at 6:00 p.m. Tickets are $37.50 and
may be purchased through Musictoday by visiting www.carthage.edu. |
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a**i
发帖数: 5846 | 12 本周六，湾区分舵第一次腐败大会在San mateo小四川胜利召开，所有湾区成员
全部出席。
会议在神秘的气氛中拉开帷幕，朋友们从四面八方潜伏到会议地点，在门口开
始对暗号。
“天王盖地虎，我是viaspiga”
“宝塔镇河妖，我是cheerfully”
“阿飞，为什么脸红？”
“迟到羞的”
“怎么又黄了？”
“被你们严肃的表情吓的”
......
说6点，只有afei和carthage两个迟到，在发下了永不再犯的誓言以后被批准入席，
湾区分舵腐败大会正式开始。
首先由afei做报告，题目是《一个中心，两个基本点》，他阐述了以腐败生活为
中心，坚持可持续性腐败，坚持健康腐败两个基本点的原则。同志们随即展开了
热烈的讨论，经典段落包括eatingpanda大谈小四川最近质量下降，carthage狂
吹另外一家“巴山蜀水”的蔗耳根。由于以上讨论都在小四川的waiter当面进行，
点菜以后我一直觉得有必要派人到厨房去监督炒菜全过程。
点菜以后，湾区健康腐败主任carthage立刻开始拉拢大家参加他下一次组织的健
康腐败活动。首先他回顾了过去几个月的成就，包括kayaking，camping，钻 |
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e********3
发帖数: 18578 | 13 没想到这么多人对我的Punic Wars的翻译有意见，我看的历史材料是英文版的，所以我就随便写了一个我觉得过得去的翻译，确实布匿战争更贴近英文发音。
对了，考考大家，在不google的前提下，回答一下为什么罗马和Carthage的战争不叫做Carthage Wars,而叫做Punic Wars呢？ |
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N*********6
发帖数: 348 | 14 If I remember it correctly, there are a group of ethnic people whose name
have Punic in it those are the very origin of people of Rome?
发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
标 题: Re: 罗马帝国取代共和国的个人所见
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 5 09:29:39 2012, 美东)
没想到这么多人对我的Punic Wars的翻译有意见，我看的历史材料是英文版的，所以我
就随便写了一个我觉得过得去的翻译，确实布匿战争更贴近英文发音。
对了，考考大家，在不google的前提下，回答一下为什么罗马和Carthage的战争不叫做
Carthage Wars,而叫做Punic Wars呢？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 15 在Clusium军队进军罗马后，罗马人采取坚壁清野的方法，把人员和牲畜都迅速撤入城
中固守。Clusium的国王Porsena看到不能在一次战斗中解决问题，就改变战术，分散兵
力对罗马进行围困，重点放在切断罗马从外部获得粮食的途径。罗马方面的执政官
Publius Valerius Publicola则针锋相对，派出部队袭击Etruscan的小股部队，顺便也
接应小股的运粮队。同时，两执政官也策划了稍大型的袭击和战斗。Porsena在看到罗
马方面顽强的抵抗后意识到彻底征服罗马代价过大，于是就与罗马讲和了，条件是收取
罗马一定数量的人质，同时罗马归还Veii一部分土地。这个条件显然不是平等条约，但
罗马人知道双方力量对比的差距，就答应了Porsena的条件以换取和平。
围攻罗马就这样结束了，不过放在整个意大利的政治版图上，这个只是Etruscan一次南
下的尝试的序曲。围攻罗马Clusium没占到什么便宜，空手回去心有不甘。于是Prosena
派他的儿子Aruns进攻拉丁城市Aricia（对应现在的意大利小镇Ariccia-阿里恰，在罗
马东南的Alban Hills），这就是著名的B... 阅读全帖 |
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n********t
发帖数: 1843 | 16 应该是这个 The Battle of the Great plains
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Great_Plains
“Hasdrubal and Syphax had both succeeded in escaping from their camps which
the Roman general Scipio Africanus, and his Numidian allies Masinissa and
Laelius had destroyed. Hasdrubal and Syphax fell back, with a few followers
who had also escaped the massacre at the Carthaginian camps. The arrival of
four thousand mercenaries from Southern Iberia made the Carthaginians
determined to make one more effort ... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
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sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 迦太基的本土只是在突尼斯，统治过西西里岛的一部分和科西嘉，撒丁岛。没有统治过
现代的利比亚。但是利比亚也有腓尼基人的殖民城邦。彼此联系密切。多次同盟和希腊
人开战。希腊人也在利比亚北部海岸和西西里建立了殖民城（最有名的就是Syracuse，
阿基米德的故乡），和腓尼基人战战和和。
最后都被罗马“统一”了。
迦太基被罗马灭了。非常彻底。土地都被罗马人撒上盐。 "Carthage must be
destroyed" （Carthago delenda est）, 这是罗马参议员老嘉图在元老院里的著名发
言。有一本英文书就叫《"Carthage mvst be destroyed"》，讲述迦太基历史，个人感
觉非常好。其中 mvst 是因为古代拉丁语没有 u这个字母，用v表示。
罗马又重建了迦太基这个城市，不过是罗马人了。 |
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f*********e
发帖数: 1775 | 19 酱紫的，看到你的《北非病人》，是在《埃及时光》之后。你说的摩洛哥，突尼斯里面
的很多名字跳来跳去我一点都没想起来什么，关看片片了。了解Punic战争（罗马 vs
迦太基）对于整个地中海政治重洗牌的作用，但脚得你可能是冲英国病人那片子去的。
你提到“迦太基”（Carthage）的时候，我马上想到了“腓尼基”（Phoenicia）这个
词。为了防止记忆错误，再快速读了一下历史，确信自己没记错。腓尼基这词在小时读
《世界5千年》的时候经常看，我还记得那船的样子，只记得是会航海的民族国家，开
发过非洲云云。我一直没有把它作为西方文明的一支看。
前几年研读《旧约》的时候，时常会读到与“腓尼基”有关的宗教文化。它是迦南之地
的文明起源之一，尤其其采用的语言，是现代所有字母文字的起源。但我其实挺反感它
们以小孩为活祭的宗教文化。后来读多了，慢慢知道了腓尼基和迦太基的关系（是由腓
尼基的贵族建立的城市）。
更深入的阅读后，就打开了整个腓尼基海洋商业文明，殖民地文明，城邦-帝国文化在
地中海的历史图卷。
迦太基的当然也有祭杀小孩的宗教。所以据说汉尼拔后罗马用盐撒迦太基，我一点都不
同情。
所以我脑海中北... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 20 你知不知道，为啥叫dido? 我从乐子那里第一次听到这个名字时就问他，可惜他不知道
。我刚刚还去西北版考古了，把我问他的那个帖找出来贴在这里。那天灌水我印象好深
啊，因为一直灌到我生日，葱头贴了好多歌，小茹下线了看到我发包子又上线讨包子，
乐子讲黄色笑话。那段时间老是我和他们三个一起夜灌，好开心啊。
wh (wh) 于 (Fri Aug 31 18:35:55 2007) 提到:
这人唱得咋样？很古典吗？
Dido这个女人本来是古迦太基（Carthage）女王呀，可怜啊可怜，殉情自杀。维吉尔的
长诗《埃涅阿斯纪》(Aeneid)里，说罗马的开国皇帝埃涅阿斯(Aeneas)，当年从灭亡的
特洛伊城逃亡到迦太基，穷光蛋一个，却赢得美女国王Dido垂青。本来好事一桩，无奈
埃涅阿斯此时复国心切，无心卿卿我我，毅然弃美女，奔罗马。Dido在江边目睹爱人远
去，点火自焚。埃涅阿斯在船上看到岸边火堆，也硬起心肠不理。
爱尔兰诗人叶芝对此深有感触，说这是一对典型的相爱不能相依的情侣，原因是他们分
别处在月亮的两个对立的相位，一个要国不要家，一个要家不要国（carthage后来被罗
马灭国），即使相爱 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 你漏了下面一段
A number of scholars maintain that there is significant evidence of living
child and animal sacrifices made to Molech idols, based on numerous claims
from the ancient Hebrews and Romans, coupled with the discovery of Molech
statues[citation needed] with charred skeletal remains, as well as the
graves of many children near certain Punic religious sites in North Africa,
such as Carthage. Opponents of the theory of Punic human sacrifice suggest
that these children died naturally, some perha... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 你漏了下面一段
A number of scholars maintain that there is significant evidence of living
child and animal sacrifices made to Molech idols, based on numerous claims
from the ancient Hebrews and Romans, coupled with the discovery of Molech
statues[citation needed] with charred skeletal remains, as well as the
graves of many children near certain Punic religious sites in North Africa,
such as Carthage. Opponents of the theory of Punic human sacrifice suggest
that these children died naturally, some perha... 阅读全帖 |
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c**i
发帖数: 6973 | 23 (1) Alfred W Crosby, The Herald of a New Creation; In the century following
Columbus's voyage, most migrants to the New World were African, not European
. Wall Street Journal, Aug 9, 2011
http://online.wsj.com/article/SB10001424
053111904888304576472692264364406.html
(book review on Charles C Mann, 1493: Uncovering the New World Columbus
created. Knopf, 2011)
Note:
(a) "Genoa's most famous son" refers to Christopher Columbus (1451-1506;
born in Genoa, at modern Italy)
(b) dialectic (n; ultimatel... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 24 314 Immediately after its full legalisation, the Christian Church attacks
the gentiles (non-Christians). The Council of Ancyra denounces the worship
of Goddess Artemis.
324 The emperor Constantine declares Christianity as the only official
religion of the Roman empire. In Dydima, Minor Asia, he sacks the Oracle of
the god Apollo and tortures the Pagan priests to death. He also evicts all
non-Christian peoples from Mount Athos and destroys all the local Hellenic
temples.
326 Constantine, followin... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 25 行军打仗，攻击对方，尤其是比自己强大的敌手的补给线，或者把对方赶到一个口袋里面，不战而屈人之兵，这个完全是稍微聪明的将领，就能想出来的一个战术。不知道为啥这里的“大牛”们都把西方人想的那么弱智。西方人要是弱智，能创建那么几何学，哲学，数学，工程学等现代学科的基础？
有一个攻击对方补给线的直接例子，迦太基面对叛变的雇佣军：
238 BC
* Hamilcar strikes at the supply lines of the mercenary army besieging
Carthage, forcing them to withdraw from the siege.
* Hamilcar fights a series of running engagements with the mercenary
armies, keeping them off-balance.
* Hamilcar manages to force the mercenary armies into a box canyon at
the Battle of "The Saw". |
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v********e
发帖数: 1985 | 26
是几个小村庄之间的械斗（拜托，不是所有历史强国都是日本）。欧洲不能统一，很大
程度就是因为中北欧加上英伦群岛能养活的人太多了，中国利于统一的优点就是北
十公里的距离，我很怀疑中国的中原王朝能长时间保持统一。想象一下蒙古人，女真人
的人口乘以50倍，中原王朝能长期保持统一而不是被北方的蛮族一次次的侵略而土崩瓦
解？
1. 古罗马人口包括相当多的亚洲和北非人口。当时（3世纪）的5大城市， ROME,
ALEXANDRIA, ANTIOCH, EPHESUS, 和 CARTHAGE，只有1个在欧洲。罗马城在欧洲，罗马
帝国并非只在欧洲。古罗马人丁兴旺并非欧洲人丁兴旺。不知道为啥有人一提罗马就感
觉所有罗马人都挤在欧洲。（附罗马人口组成（300-400）http://www.tulane.edu/~august/H303/handouts/Population.htm）。
2.不是中北欧加上英伦群岛能养活的人太多，而是欧洲罗马人口太少。而那个时代决定
人口的2大因素，政治稳定时有时无，农业发达从来没有。罗马造了很多神庙，竞技场
，公路，城市供水，澡堂，等等。 但是你见过罗马造的大型水利灌溉系 |
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e********3
发帖数: 18578 | 27 这个是后人的杜撰，同时期和稍后的记载都没有，很多年以后才在“史书”中出现，别
的不说，这个成本实在太高了，罗马当时很多贫民饭都吃不饱，哪能这么奢侈，而且后
来还在原址上建了New Carthage... |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 我从善如流一下，应monkeylady要求，给一个对照表。如有遗漏请告知。另外，我给的
是我最熟悉的中文译名，未必是最通用的。
地名，部落名，战争名
Numidia 努米底亚
Berber 柏柏人
Mauretania 毛里塔尼亚
Punic War 布匿战争
Jugurthine War 朱古达战争
Massylii 马西利亚
Masaesyli 马萨西利
Battle of Illipa 依利巴之战
Utica 乌提卡
Cirta 瑟塔
Zama 扎马
Carthage 迦太基
Tibur 台伯
Tivoli 蒂沃利
人名
Claudius 克劳迪
Polybius 波利比阿
Gala 盖拉
Syphax 西法克斯
Masinissa 马西尼萨
Hasdrubal 哈士多路巴
Gisco 吉斯科
Sophonisba 索福尼斯巴
Scipio 西庇阿
Hanno 汉诺
Mago 马哥
Hannibal 汉尼拔
Laelius 利略
Hamilcar 哈密尔卡 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 如你所说，贵族通婚是有很多记录的。普通人么，我没看到。我认为至少是很少。大量
通婚，第一要有活动范围的重叠，第二要有习惯和习俗的重叠。这两个条件都不太符合
。北非地区，游牧部落很多，比如Numidia，虽然罗马人盖上一个大帽子，但本来大帽
子下就是很多小部落。游牧民族，很难捏在一起成为一个国家，除非有强人出现。蒙古
也是这样。农耕民族，就不是以部落为单位了，基本上是以城市/镇为单位。比如
Carthage,Utica,Hippagreta这些大城市，还有很多小城镇。地中海沿岸希腊化的地区
，几乎都是城市国家的架子。
说到马匹，这也是个挺有意思的话题。布匿战争时期的马，以吃苦耐劳为好马种。耐力
是第一的。因为骑兵战术不以正面冲击为主。以Numidia骑兵为例，基本的对战战术是
冲上来投一轮标枪，然后就转回去，如此循环，和古埃及的战车战术有类似之处。所以
都不是高头大马。比如Phameas的骑兵，就是偷袭战术的典型，马的体型比较小，但很
有耐力，适合长途奔袭，长期埋伏等战术的发挥。罗马有自己的骑兵，但仍然喜欢用盟
友的骑兵。原因之一就是欧洲的马体型大些，耐力差些。这点在众多罗马史里面有多处... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 这个类比不完全恰当，中国印度隔着喜马拉雅山呢，画佛像，画师也只能按中国人形象
来了。罗马人对努米底亚人还是很熟悉的。硬币头像做旁证也是没办法，实在是流传下
来的东西太少了。连硬币本身的信息，比如何时铸造，流通地区也都缺乏啊。
语言学方面，我不熟悉，向你老兄学习了。
另外，我查过了老Pliny的Natural History，里面对Numidia人也是语焉不详。我查到
Dictionary of Greek and Roman Geography里面提到，Numidia各部落的特征不尽相同
。有白人（whites)也有肤色较深的人（blacks but not negroes).这个好像有近代考
古支持，但原始文献没找到。
Sallust关于Numidia人来源的说法抄写如下。他的来源是译自Hiempsal II用布匿语写
的著作。而Hiempsal的来源恐怕就只能是口头传说了。
In the beginning Africa was inhabited by the Gaetulians and Libyans, rude
and uncivilized folk, who fed l... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 闹半天你还是没明白啊。我还当你是聪明人，用不着说的那么透。我用拉丁拼写，原则
如下，限人名地名：
1.尽量用本民族的拼写方式，如果可以的话。比如汉人的名字用汉字，罗马人的名字用
拉丁字母拼写，其他的用最相近的拼写。这不仅仅是尊重，也是从本来文字得到的信息
更多些。比如，Ba'al是Carthage人崇拜的神祗，很多人都用这个词根放在名字里，比
如Hasdrubal，Hannibal等等。你翻译成哈士多路巴，汉尼拔，就没这层意思了。当然
，这个例子还够好，毕竟这还不是布匿语。更好的例子是Julius，来自Jupitor或是
Jove。反过来也一样，中国人的名字用拉丁名拼写，文化上的信息丢失很多。除非必要
，我倾向于用本来或最相近的语言形式。
2.本民族不用拉丁字母拼写的，或是不用汉字的，比如布匿语，蒙古语，Numidia语，
阿拉伯语，埃及语之类的，按音译。哪方面的材料多，我就倾向于用那种文字表音。理
由是一来有些语言已经不存在了，二来我也不懂，写不出来，三来，就是我懂，写出来
，读者也没法看。这里假设读者对拉丁字母拼写和汉字没有障碍。你要是有障碍，我给
了对照表，还不行的话，那只好对不... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 32 Armchair General又来了，班超不以夷制夷，他手下那点汉兵能搞多大点面积的三光？汉武帝要是能把匈奴杀完，能有怜悯心？朱隶要想种族灭绝蒙古人，手下最精锐的骑兵部队，朵颜三卫估计立刻就反了，那时候就不知道是谁种族灭绝谁了。
罗马共和国和帝国种族灭绝的事情干的还少了？还是一个小城邦的时候，就把距离12迈的一个Etruscan城邦Veii给种族灭绝了，说起来里面肯定不少人和罗马人有远方的亲戚关系。
更不要说著名的Carthage，以及耶路撒冷城了，当年五贤君最后一个Marcus Aurelius(就是角斗士电影里面的那个白头发皇帝)，就想种族灭绝日耳曼部落联盟Alamanni，关键是没有实力杀光，而不是不想杀光。
当年Gaius Cornelius Tacitus关于罗马人的一句名言：To ravage, to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make a desert, they call it peace.
古代人根本没有普世和人权这个概念的，生存资料的竞争是异常残... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 33 The Battle of Issus occurred in southern Anatolia, in November 333 BC.
Strength
Macedonia:
40,850 in total:
13,000 peltasts,[1]
22,000 heavy infantry,[2]
Persia:
Units Numbers
Peltasts 69,000
Persian Immortals 10,000
Greek hoplites 10,000
Cavalry 11,000
Total 100,000
The Battle of Sentinum (295 BC) was the decisive battle of the Third Samnite
War, fought in 295 BC near Sentinum (next to Sassoferrato, modern central-
eastern Italy).
Strength
40,000 50,000
The Battle of... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 34 笔误，是Battle of Zama打赢了第二次布洛战争，老Cato是个老顽固，一个有意思的典
故就是每次他演讲完，无论什么主题结尾一定要加一句：By the way, I think
Carthage must be destroyed.
Scipio就是古代的摇滚巨星，完全背离罗马老贵族诚实朴素对国家和家族忠诚的传统，
他留长发，做事不按照常规，而且经济上一直扯不清楚，当年和他的兄弟征服东方，贪
污了无数钱财，而且喜欢希腊来的奢侈品，可以说是道德有缺陷的大牛人。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 35 You are right the first part, yes, Punic refers to Phonenician, but they are
not the very origin of people of Rome, in the contrary, they are the
archenemy of Rome.
Legend has it, when Aeneas escaped from Troy, they first stopped at city of
Carthage, and fell in love with Queen Dido, and later on was urged to move
on because of Junipter's intervention and promise of rich land in Italy.
Queen Dido was devastated by her lover's betrayal and committed suicide with
a strong curse: No love, no pact m... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 36 上次我们提出来罗马何以在希腊文明圈里脱颖而出的问题。这个问题不止是一个历史问
题，也是一个政治学问题，决定希腊和罗马文明的崛起和衰落这些历史事件背后的规律
以及在制度上的成败得失，是近代西方政治哲学所非常关注的问题之一。Machiavelli
的最重要的著作(不是最著名的著作，但我个人认为是他份量 最重– 不管是按重量计
算还是按重要性和深度计算 - 的一部著作)Discourses on Livy（《论李维》这部书在
国内已经有译本了，豆瓣上查到一个版本由上海人民出版社出版，不知翻译质量如何）
针对Livy罗马史的前十卷，对罗马早期历史进行了研究，并提出了共和制度的核心机制
：遏制与平衡（check and balance）。也就是今天我们常常挂在嘴边的制衡。
我们同时也分析了罗马早期历史的史料来源，指出了古典罗马历史学家在这方面的可信
度。这样讲，也就意味着我在这个系列读书笔记里将努力（其实也是Rostovtzeff在写
罗马这本书的时候所坚持的理念）把传说（mythology）从历史叙述中尽量剔除。于是
，Aeneas是怎样从特洛伊战争中逃出来，Romulus和Remus是如何建... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 37 我想早期迦太基的实力大概也不允许他们进行大规模的征服和殖民吧，建立定居点的基
本思想是防守和保持海上联络线，从来不打算深入。再贴一段：
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在外来民族中腓尼基人给伊比利亚文化带来的影响才是最显著的。他们比希腊人来得更
早，活动的范围也更广。加的斯 ，其名称来源于腓尼基单词“坚固的地方”，自称其
历史可上溯到公元前一千一百年，尽管考古发现只能证明其公元前九世纪的历史。加的
斯城奠定了布匿人在西班牙殖民的模式，它位于瓜迪莱特河 河口的一个小岛上，今天
已经与大陆相连，这是典型的腓尼基人所喜爱的城市选址。更多的移民接着在南部的地
中海沿岸落脚。如同加的斯一样，新建的城市都座落在河口的海岬或者近海的岛屿上。
重要的是，这些地方没有侵占到当地居民的领土。尽管人们之前认为这样的选址说明布
匿人的社区不过是一些贸易站，但最近的考古发现证明了它们是永久定居点。腓尼基人
在西班牙这个地区的影响的深度可以由奥古斯都大帝 的将军阿格里帕 的话来说明，当
它在公元前一世纪末给这个地区绘制地图时，他评价这里的海岸线为“完全布匿风格的
外观”。
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e********3
发帖数: 18578 | 38 拜读大牛的文章，没想到Etruscan以前这么牛逼，有没有人能从政治体制和人种上分析
一下为什么拉丁人能后来居上，征服Etruscan，Carthage,Greece这三个地中海的老牌
帝国主义国家？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 39 在Etruscan扩张的时候，拉丁人的地盘主要在意大利中部的西海岸Tiber河下游左岸
（Tiber河基本上是从北向南流，快到入海口的时候转向西南方向）
的Latium（拉丁姆）地区，大致对应现在意大利的Lazio地区。大致的范围如下：西北
起始于Tiber河（台伯河）下游；东南达到Liri River（利里河）下游流域的东南边缘
；东北到Apennine 山脉；西南靠Tyrrhenian Sea。不管是希腊人还是Etruscan起初都
承认拉丁人对这块地盘的所有权。他们这一时期（800BC～500BC）最大最危险的敌人是
Volcsi（沃尔西）族人。Volcsi的语言是Volcsian，和Umbrian和Oscan（翁布理人和奧
斯坎人）的关系比较近，当然，和Latins的血缘关系也就是稍远一点点而已。
Volcsians是生活在Apennine 山脉中将Latium和Campania分开的一条支脉里的山民。
他们常常和Aequi（埃奎）部落联合起来攻击罗马人。对于拉丁人来说，他们日后得以
发展的至关重要一个条件是他们能够一直拥有Tiber河口这个出海口，从而和海洋的联
系一直没有断... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 40 上次说到Latin和Sabine的移民开始慢慢在Palatine和Quirinal两座山上聚集定居下来
。但是具体什么时候通过什么方式在罗马这个地方最终形成一个紧密团结的社区则是无
法考证的一件事情了。我们在以前提过，古罗马的历史学家并非没有努力发掘整理出一
个自洽的故事，但实际上没有哪个关于罗马建城历史的叙述是可靠的。Livy的关于罗马
建城的叙述可以说是最主流的传说了。这个传说把罗马人和希腊传说连起来，从Aeneas
从Troy跑过来，然后就是他的后代Romulus（罗慕路斯）和Remus（雷穆斯）建立罗马城
。在7个王之后，共和国成立。这个传说把罗马共和国的起始点定在了公元前508年。
传说还提到了罗马王政时期的几个Sabine人国王：Titus Tatius，传说中Sabine女人被
抢后他带着Sabines攻陷了Capitol（Tarpeia为了镶着珠宝的黄金臂镯出卖了罗马人，
但后来被Sabines用盾给压死了，因为Sabines的许诺是"what they had on their left
arms"），然后因为被掳走的Sabine女人们的求情，两边决定休战合并，Tit... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 罗马在这个时期的兵制是全民皆兵，所有有完整公民权的人都有兵役义务。罗马公民在
法律上的全称叫做Populus Romanus et Quirites（有时候用的是Quiritium，这个指的
是公民个人与community概念相对应，而ius Quiritium就是罗马的公民权了，ius =
right）。如果对前面关于Sabines的叙述还有一些印象的话，Quirites的词源是quiris
，意思是长矛，和Sabines居住的Quirinal山的名字来源是一致的。这也就证明了罗马
公民的军事义务。在战争中，骑兵（celeres，这个词的本意是swift，快。所以尽管有
的历史学家比如Dionysius主张celeres其实本来是步兵，这种观点不是很流行）或者是
战车（chariot）一般来说由贵族（patricians）充当。在罗马传说体系里，罗马的建
城者，第一位王Romulus的卫队称为Celeres，大概300-500人组成，而且是常备的。随
着罗马势力的扩大，战争规模越来越大，骑兵的规模也随之增大，骑兵的征兵范围也从
patricians扩大到了平民plebeians，由于... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 42 我们前面讲到，在前6到前5世纪之交，罗马人干了两件大事：驱逐了Etruscans的影响
力，建立了共和。从社会制度而言，这个转变不能说是革命性的。罗马是一个由贵族统
治大量农业人口的地区强权，这一点在共和前后是一致的。需要注意的是，罗马的王政
中，国王只是更有势力的家族代表，和中国的家天下还是很不一样的。重要的变化只有
一条，就是以前是在贵族中选出一个国王，而国王任期终身。共和后还是在贵族中选举
， 不过选出来的是任期一年的民事，军事和宗教领导集团，包括consuls，praetors
等等。只有独裁官的权利范围接近国王，但这不是固定职务，任期也只有半年。于此相
联系的是部族大会（assembly）的角色。王政的时候，assembly是国王来公布其法令的
场合。共和后，assembly要就重大议题，比如战争还是和平，是否接受新公民等等进行
投票表决。
和政治制度比起来，罗马的社会和经济生活变化要更大一些。其中最重要的一点是平民
（plebeians）阶层力量的壮大。拉丁词plebs的本意是multitude - 众多。逐渐地，这
个词就专指众多不属于贵族（patrician famil... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 古希腊人和古中国人是完全不一样的人，完全不一样的文化。
古希腊人是伟大的殖民者，用黑格尔的话来说：“充满活力”。不是中国人那样的活死
人。
西方有两次大航海大殖民时代：
第一次是希腊人和腓尼基人的，希腊人是主流。范围是地中海世界
第二次才是近代。范围是全球。
上千年的岁月里，希腊人不停登陆埃及，四处袭击，尼罗河那么好的黄金水道，一个航
海民族和殖民者会没有兴趣进去？
变化就是这样慢慢发生的。其实和罗马后期的高卢类似。和不列颠也类似，盎格鲁撒克
逊逐渐成了主体。
在《Carthage mvst be destroyed》— Richard Miles 这本书上，提到这么一件事：
一支希腊武装移民团进入尼罗河，但是被埃及法老带人打退了，转头去了西西里定居。
西西里这个名字就是他们起的。
但是并非所有希腊武装移民团都被法老打退了。
在埃及漫长的历史上，有康熙和朱四那样牛的法老，也有崇祯那样蠢的法老。
多几个崇祯那样的法老，埃及的颜色就变了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 罗马有自己的优势的。
其实看罗马征服史，罗马的无敌名将和无敌神军真的几乎没有。 罗马是屡败屡战。罗
马这种军事化的半民主国家，不太容易出现超级天才。
别人打败了罗马一次又一次，但是最后都是皮洛士式的胜利。
好比迦太基对罗马，平均迦太基胜5次，罗马才赢一次。迦太基死1个，罗马要死10个。
但是最后赢的是罗马。
早期罗马的优势在于：
1）军国主义气质，而且代代相传。
2）高生育率，不怕牺牲。
3）以战养战，越战越强。
4）对于投降的，非常宽容。对于抵抗的，非常残忍。Carthage mvst be destroyed,就
是一个例子。
5）奴隶制，这个制度其实很善于吸收别人。后来的吐蕃、突厥都是。不过吐蕃的奴隶
制很快瓦解了，所以吐蕃衰落的快，而且再也没有复兴过。突厥的奴隶制持续时间长久
，又有宗教作为后盾。 |
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p******u
发帖数: 14642 | 45 管丫的，因该跟罗马当年干掉carthage后那样满地撒盐。看现在2000后北非还是一堆废材 |
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e********3
发帖数: 18578 | 46 我说的“中东”是指两河流域和巴勒斯坦（Judaea和Syria行省），古代都是富饶之地
，虽然罗马帝国不控制两河流域了，但是Judaea和Syrian行省都是奶和蜜的地方，是罗
马帝国税收的重要来源。
古代罗马的口粮主要来自埃及和西西里岛，小亚细亚的地理位置，有可能是中心在意大
利半岛中部的罗马城的帝国的粮仓吗？有点基本常识好不好？当年Pompey的儿子封锁西
西里岛和科西嘉岛的粮食出口，就让罗马城内很吃不消，从来没有听说罗马的主要粮仓
是在小亚细亚的。
罗马皇帝能做到给城里几十万平民免费发放口粮，这点古代中国皇帝有几个能做到了？
罗马帝国鼎盛时期，罗马城有100万人口，罗马帝国（地中海一圈+英伦群岛的南部）有
6000万人口，你那里看出来欧洲的农业不发达了？同期的汉朝鼎盛期人口也差不多是
6000万人口。就连现在，欧洲的人口7.23亿，面积和中国差不多是1千万平方公里，欧
洲农业不发达你不是扯淡吗。
“罗马帝国要想生存，必须从国外掠夺。”，事实上罗马帝国在Five Good Emperors的时候，只要外边的蛮族不来掠夺他们就开心了，帝国内部自给自足小日子过得很滋润，罗马共和国早期和... 阅读全帖 |
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b*A
发帖数: 1304 | 47 哈哈哈哈哈哈。希腊神话里Prince Aeneas灭国后流浪到北非Carthage，看见Dido女王
、爱上Dido女王、睡了Dido女王、又在一个凄凉的Dawn甩了Dido女王。。。最后创立罗
马帝国的前身。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 48 环球网记者李亮报道，突尼斯司法部发言人于10月31日宣布，突尼斯一家法院已于31日
以涉嫌贪污的罪名，对巴勒斯坦民族权力机构已故主席亚西尔•阿拉法特的遗孀
苏拉•阿拉法特下达国际逮捕令。
法新社10月31日报道称，突尼斯司法部发言人阿必丹(Kadhem Zine el Abidine)称
，此次国际逮捕令针对的是阿拉法特遺孀、现年48岁的苏哈•阿拉法特(Suha
Arafat)，苏拉于2007年被剥夺突尼斯国籍，现居马耳他。不过他并未说明原因。
据突尼斯当地媒体报道，苏哈是因为一项可追溯到2007年的贪污指控而被通缉的。
那时，她与突尼斯前总统本•阿里的夫人莱拉•特拉贝尔西合作建立了迦太
基国际学校(Carthage International School)。但是，由于莱拉利用权力关闭了一家
与迦太基国际学校形成直接竞争的私立学校，引发苏哈不满，两人从此闹翻。
报道称，根据“维基解密”网站披露的美国外交文件显示，苏拉在这次纠纷后会见
了美国驻突尼斯大使，对突尼斯此时的第一家庭大加谴责。她说，突尼斯总统本•
;阿里整... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 486 | 49 【 以下文字转载自 Travel 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: Travel
标 题: 兵家必争之地——(序)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 15 20:05:55 2013, 美东)
zz from renren Oct 31, 2012
突然想到鄙人曾经去过一些城市，那里独特的风土人情，奇特的历史文化，深深的刻在
国际老混子的脑海中，因此有必要作一个专题了。准备花时间写一写，Trieste（的里
雅斯特），Hongkong（香港）特别是寨城以及边界禁区，Beograd（贝尔格莱德）以及
前南问题的由来，Canyon de Chelly（谢依峡谷），San Gimignano（圣吉米亚诺），
Siena（锡耶那）及其赛马节，Scottish Highlands（苏格兰高地）。。。
还未去过很想去得地方有S.M.O.M（马耳他骑士团），Sarajevo（萨拉热窝），
Jerusalem（耶路撒冷）和Holy Land（圣域），Casablanca（卡萨布兰卡）和
Marrakech （马拉喀什），Carthage（伽太基）与布匿战... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 50
国家
张文木说的是古罗马人与迦太基爆发战争，胜利后，向整个地中海进攻。导致后来的罗
马帝国灭亡。别以为古罗马历史就你懂。
布匿战争（Bella punica，或譯布匿克戰爭）是在古罗马和古迦太基之间的三次战争，
名字来自当时罗马对迦太基的称呼Punici（布匿庫斯）。
前3世纪开始，两国为争夺地中海沿岸霸权发生了三次战争：
第一次布匿战争（前264年-前241年），主要是在地中海上的海战。开始在西西里
岛交战，接着罗马进攻迦太基本土，迦太基被打败。
第二次布匿战争（前218年-前201年），三个中最著名的战争。迦太基主帅汉尼拔
率6万大军穿过阿尔卑斯山，入侵罗马。罗马则出兵迦太基本土，汉尼拔回军驰援，迦
太基战败，丧失全部海外领地，交出舰船，并向罗马赔款。
第三次布匿战争（前149年-前146年），这是一场罗马以强凌弱的侵略战争。罗马
主动进攻，长期围困迦太基城，最后迦太基战败慘遭屠城，領土成为罗马的一个省份—
—阿非利加行省。
布匿战争的结果是迦太基被滅，迦太基城也被夷為平地，罗马争得了地中海西部的霸权。
第一次布匿战争是在古罗马和古迦太基之间的三次布匿战争... 阅读全帖 |
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