e*******n
发帖数: 2178 | 1 忘了提了，这个idea最早以为是dobzhansky和muller单独提出来的，后来发现bateson
提出来更早，不过那个时候没有引起关注，所以大家不知道。 |
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j*******1
发帖数: 266 | 2 “举个例子，Drosophila simulans 和D. melanogaster他们的染色体数目都是一样多
的，而且除了及其个别的基因，都是共线性的。但是他们之间的后代要么不育，要么就
干脆死翘翘。“
即使染色体数目都是一样多的，但其它的大突变也可能存在，如易位，扩增，缺失，等
等，这些改变就当需要比较高级的染色技术才能发现。而在Dobzhansky—Muller技术不
成熟。即使现在，低于一百万个BP改变也不法通过染色技术发现。只有通过WHOLE
GENOME SEQUENCING 才能发现。你所说以上两个FLIES通过WHOLE GENOME SEQUENCING
肯定能发现大突变存在。
你所说的基因频率的变化后产生新种，我以为是不对的。我认为一切新种都是
染色体机构的改变，它可以是染色体数目的改变，也可是易位，扩增，缺失，等等。但
并不是说染色体解构的改变必然产生新种。染色体数目的增减，易位，扩增，缺失都是
一代而成。当染色体解构改变后，原种和新种的配子的染色体会产生联会紊乱，从而导
致不育。 |
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e*******n
发帖数: 2178 | 3 Dobzhanky，Muller时代确实技术不成熟，他们找不到基因。但是现在已经找到了10来
个involved在Dobzhansky-Muller incompatiblity里面了。
另外我说的不是平率的改变，而是新的突变allele被fixed了。你是不是学生物学的？
如果你真的是感兴趣的话，应该多看看相关的书籍。
melanogaster和simulans的染色体当然有差别，最大的差别就在于heterochromatin的
组成。但是单基因对于他们的生殖隔离的作用是很明显的。
比如说在female melanogaster X male simulans的时候，正常情况下F1 generation的
male是死翘翘的，female是不育的，但是在melanogaster里面有个Hmr mutation可以
rescue male lethality和female strelity， 现在这个基因已经找到了。 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 4 纪念查尔斯•达尔文诞辰200周年
作者简介：龙漫远，美国芝加哥大学生态与演化学系终身教授，北京大学生物信息中心
长江学者讲座教授，主要从事遗传学与演化论研究；陈振夏，北京大学生物信息中心博
士研究生, 主要研究兴趣是基因演化和生物信息学。
一千年前的中原，凡有水井处，皆唱柳词；今天的世界，凡有科学之处，皆说达尔文。
http://www.plob.org/2011/12/14/971.html
一 超越时空界限与学科藩篱
1809年2月12日，查尔斯·达尔文（Charles Robert Darwin）出生在英国什罗普郡的历
史名城什鲁斯伯里（Shrewsbury）。1859年11月24日，他的不朽名著《物种起源》出版
，一时洛阳纸贵而影响历久不衰。从他的家乡到世界各地，不同信仰的人们或欢呼，或
沉思，或惊愕，或暴怒，谈论的中心议题就是以自然选择理论为基础的演化学说（
Evolution based on the Theory of Natural Selection）。200年后的今天，世界上
许多国家和地区的学者和民众都投入了纪念这位科学伟人的盛事：英国、法国、德国、
... 阅读全帖 |
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I******i
发帖数: 203 | 5 1973 means nothing. It is outdated in biology. Back to 1990s', human genome
project is a big thing, but now sequencing whole personal genome only costs
about 1000 bucks. Who is Dobzhansky btw.
--IGvsNaVi (2017)
: Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution
: --Dobzhansky (1973)
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M******a
发帖数: 6723 | 6 2016-09-09 郭孙伟 科学春秋 微信号kexuechunqiu
功能介绍
《科学春秋》是《知识分子》旗下的科学史平台，由刘钝、张大庆、王扬宗三位学者共
同主编，聚焦科学、技术和医学的历史，旁及相关的思想和文化议题。推崇秉笔直书的
良史传统，追求通古今、汇中西、融文理的境界。敬请关注。
►李景均先生（1912-2003）。来源：genetics.org
导言：
本文的主人公从未在公开场合标榜过自己是一个爱国者，但其行动却明白无误
地表明他对祖国的一往深情。1940年，他博士毕业后，放弃在美国优裕的生活工作条件
，选择在战火纷飞的时候携新婚妻子回到祖国。1949年1月他还向新中国的首任北京市
长叶剑英表示要为祖国科教事业贡献力量。
然而就是这样的一个科学家却在1950年3月选择了离国出走。
导致他离国出走的原因是什么？这个令人唏嘘的故事背后是否有什么东西值得
今人思考？郭孙伟教授的文章首次详细披露了这一事件的详细经过。
撰文 | 郭孙伟（原上海交通大学医学院妇产科研究所所长,美国威斯康辛医学院教授）
责编 |... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 7 http://hx.cnd.org/?p=130388
撰文 | 郭孙伟（原上海交通大学医学院妇产科研究所所长,美国威斯康辛医学院教授）
导言：本文的主人公从未在公开场合标榜过自己是一个爱国者，但其行动却明白无误地
表明他对祖国的一往深情。1940年，他博士毕业后，放弃在美国优裕的生活工作条件，
选择在战火纷飞的时候携新婚妻子回到祖国。1949年1月他还向新中国的首任北京市长
叶剑英表示要为祖国科教事业贡献力量。然而就是这样的一个科学家却在1950年3月选
择了离国出走。导致他离国出走的原因是什么？这个令人唏嘘的故事背后是否有什么东
西值得今人思考？郭孙伟教授的文章首次详细披露了这一事件的详细经过。
不能记住过去的人注定要重蹈覆辙。——桑塔雅那（George Santayana）
遗传学家与生物统计学家李景均先生著作的英文版《群体遗传学导论》一书，是中国现
代史上迄今为止极少数在国内出版但在西方产生重大影响的专业著书。绝大多数新中国
成立后出生的人可能都不知道李景均是谁；在美留学的大陆学生，除非所学专业和人类
遗传学有关，恐怕大多数也未听说过这个人物。而在1950年的遗传学界，恐怕大多... 阅读全帖 |
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e*******n
发帖数: 2178 | 8 可以看一下 Dobzhansky-Muller incompatibility。 这个可以解释你的疑问。 |
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发帖数: 1 | 9 1 Isaac Newton the Newtonian Revolution Anglican (rejected
Trinitarianism, i.e., Athanasianism;
believed in the Arianism of the Primitive Church)
2 Albert Einstein Twentieth-Century Science Jewish
3 Neils Bohr the Atom Jewish Lutheran
4 Charles Darwin Evolution Anglican (nominal); Unitarian
5 Louis Pasteur the Germ Theory of Disease Catholic
6 Sigmund Freud Psychology of the Unconscious Jewish; Atheist;
Freudian psychoanalysis (Freudianism)
7... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 10 The list below is from the book The Scientific 100: A Ranking of the Most
Influential Scientists, Past and Present, Citadel Press (2000), written by
John Galbraith Simmons.
1 Isaac Newton the Newtonian Revolution Anglican (rejected Trinitarianism, i
.e., Athanasianism;
believed in the Arianism of the Primitive Church)
2 Albert Einstein Twentieth-Century Science Jewish
3 Neils Bohr the Atom Jewish Lutheran
4 Charles Darwin Evolution Anglican (nominal); Unitarian
5 Louis Pasteur the Germ Theory of... 阅读全帖 |
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P******o
发帖数: 505 | 11 撰文 | 郭孙伟（原上海交通大学医学院妇产科研究所所长,美国威斯康辛医学院教授）
导言：本文的主人公从未在公开场合标榜过自己是一个爱国者，但其行动却明白无误地
表明他对祖国的一往深情。1940年，他博士毕业后，放弃在美国优裕的生活工作条件，
选择在战火纷飞的时候携新婚妻子回到祖国。1949年1月他还向新中国的首任北京市长
叶剑英表示要为祖国科教事业贡献力量。然而就是这样的一个科学家却在1950年3月选
择了离国出走。导致他离国出走的原因是什么？这个令人唏嘘的故事背后是否有什么东
西值得今人思考？郭孙伟教授的文章首次详细披露了这一事件的详细经过。
不能记住过去的人注定要重蹈覆辙。——桑塔雅那（George Santayana）
遗传学家与生物统计学家李景均先生著作的英文版《群体遗传学导论》一书，是中国现
代史上迄今为止极少数在国内出版但在西方产生重大影响的专业著书。绝大多数新中国
成立后出生的人可能都不知道李景均是谁；在美留学的大陆学生，除非所学专业和人类
遗传学有关，恐怕大多数也未听说过这个人物。而在1950年的遗传学界，恐怕大多数人
都知道李景均。李景均先生的离国出走，在50年代初甚... 阅读全帖 |
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b********2
发帖数: 855 | 12 Carl Sagan说过，突变的大部分是有害的或者致死的，你同意这句话不？
T.Dobzhansky也说过“一次意外，一项不规则的变化，对于任何精密的装置都不可能起
改良的作用”
如果1万次突变，其中有9999次是有害的，那你觉得这个突变还靠谱？当然，我这个只
是假设。 |
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c****5
发帖数: 77 | 13 智商：的全称是智力商数，它是衡量一个人智力高低的重要指标，它反映的是一个人智
力的强弱，聪明的程度，智慧的情况。智商一般采用（智力年龄/生理年龄）*100的智
商公式进行测算。
智商的等级
140以上 天才或近于天才
120-140 智力优异
110-120 智力较高
90-110 普通智力
80-90 迟钝
70-80 介乎迟钝与低能之间
70以下 确定为智力低下
50-70分者属愚笨
25-50分者为痴呆
0-25分者为白痴
人群中95%的人的智商都在70-130之间，超过140以上的人大概在人群的0.25%左右。
世界上最著名的高智商的名人就是超级艺术大师意大利的达·芬奇（IQ220），他无论
是在艺术领域，还是在自然科学领域，都取得了惊人的成就。他的眼光与科学知识水平
超越了他的时代，他的传世巨作《蒙娜丽莎》油画，成为有史以来最有价值的艺术品。
高智商的人在科学和艺术方面的贡献巨大，几乎每一位大数学家，物理学家都是智商超
过160以上的天才，从牛顿到爱因斯坦，再从开普勒到霍金，无一例外。正是由于他们
的超人智商，才使他们有能力解决旷世难题，创立学科和理论，为人类的进步和发展做
... 阅读全帖 |
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B********0
发帖数: 1153 | 14 进化论把生物学建立在完全科学的基础上，进化概念的提出对生物学界产生了巨大影响
，促进了生物学研究的发展。也就是在这样的发展中，生物学家对进化观点产生了分歧
。所以我认为说进化论是生物学的基础和根本有些牵强。
你的证明自有它们的道理，Mr Dobzhansky发表论文有他的目的和背景，wikipedia中的
much，modern，encompass还是比较客观的。如果你接受，认为不牵强，我不反对，也
没必要反证。只说一句，cell theory, evolution, genetics, homeostasis, and
energy中只有evolution，尤其是宏观上的evolution，是无法直接观察，无法重复的。
研究和接受evolution，与其它四个学科是不同的。
谢谢你的回答，很高兴我们在这一点上看法一致。圣经讲人是神以其形象所造，是一个
种。
说进化论是生物学的基础和根本有些牵强，你可以说进化论把生物学建立在完全
为何觉得有些牵强？这里我举两个证明关于进化论是生物学的基础和根本。
1. Foundations of modern biology - Much of m... 阅读全帖 |
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a*******s
发帖数: 117 | 15 “它是任意发挥，基因随机突变。。但也正是因为这“无人管”的逻辑，成了它原理的
致命伤之一”
你说的对，突变是随机的（定向突变，即获得性遗传是新拉马克主义，现在主流观点认
为即使其存在，也不进化中起主要作用），然而自然选择是可以定向并长期稳定的,对
fitness有影响的突变并非“无人管”。
有趣的是，Kimura的中性进化理论认为大部分的突变的中性的，即不受自然选择作用，
突变的固定大多是因为随机的。 突变的随机固定造就了大部分种群间的variation。
以上两者并不冲突，可以简单的理解为突变分为受自然选择的类型以及中性的突变。两
者都有重要作用。
说到新物种形成（speciation)，其重要因素是生殖隔离（reproductive isolation).
比如，生殖隔离的机制之一异地新物种形成(Allopatric speciation). 原先一个物
种的两个种群由于地理隔离，无法相互接触。 因自然选择（彼此生活环境不同）或遗
传漂变（genetic drift)，出现了不同的substitution。 根据Dobzhansky-Muller
model of hybrid i... 阅读全帖 |
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a*******s
发帖数: 117 | 16 说到新物种形成（speciation)，其重要因素是生殖隔离（reproductive isolation).
生殖隔离的产生可以有很多的原因或者过程。
比如，生殖隔离的机制之一异地新物种形成(Allopatric speciation)：
原先一个物种的两个种群由于地理隔离，无法相互接触。 在不同的自然选择（彼此生
活环境不同）或遗传漂变（genetic drift)作用下，某些基因出现了不同的
substitution。 根据Dobzhansky-Muller model of hybrid incompatibility，因为彼
此出现的新基因可以能存在不相容的情况，他们出现了生殖隔离机制（杂种hybird无法
存活或不可育，即出现一个新的物种），从而渐行渐远。
具体物种以及实验的例子可见芝加哥大学 Coyne教授的研究，或者Allen Orr或
Presgraves. 他们是新物种形成领域的专家。Coyne跟Orr合著有一本专业书籍：
Speciation(应该翻译为物种形成吧）。 他们两人都是 American Academy of Arts
and Sciences 的院士... 阅读全帖 |
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a*******s
发帖数: 117 | 17 进化生物学是一门一直在发展以及自我修正的科学。
达尔文的物种起源是进化生物学的奠基之作。 但是通读物种起源并不能完整的理解进
化（演化）生物学。达尔文的时代人们对遗传的本质没有了解，物种起源中的的泛遗传
学说（pangenesis）有很大的弊端。在后期版本的物种起源里面达尔文甚至加上了获
得性遗传的内容！ 因为泛遗传学说的误导，达尔文学说并不能与实验中出现的
variation相
一致，科学家争论不断，导致了1880到1920的 “the eclipse of Darwinism”.
直到1900年孟德尔遗传的重新发现，基因以及染色体的发现，Fisher惊人数学能力的引
入。
从1920-1940年代影响极为深远的modern synthesis（以Dobzhansky, Mayr, Simpson为
首的种群生物学家用数学模型以及实验结果验证了自然选择的有效性） 开始，达尔文
的自然选择理论才被重新接受。
而后1968年Kimura的中性进化论，之后的Ohta的近中性进化论，使科学家广泛接受很大
一部分的突变是中性或者近中性的，其固定（fixation)主要受随机因素作用的遗传漂
变... 阅读全帖 |
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e*******n
发帖数: 2178 | 18 为什么生物之间会产生生殖隔离呢？进化能解释生殖隔离吗？
咋一看，进化论和生殖隔离是矛盾的。为什么这么说呢？因为生殖隔离意味着两个物种
交配生下来的后代是不适应环境的，进化论中的自然选择是要选择出适应环境的生物个
体。所以表面上看来这之间存在矛盾。
随着对基因粒子性的理解，在20世纪30和40年代，有三个科学家相对独立地提出了解决
这个问题的假说，他们是Bateson，Dobzhansky和Muller。他们都意识到要解决这个问
题要依靠于不同基因allele之间的epstasis。
我们假设在一个ancester population里面有两个基因位点，是AABB。这个时候由于地
理或者其他原因，这个population被分成两个，他们之间不能再见面了，基因也无法交
流了。随着时间的流逝，一个population变成了AAbb，另外一个population变成了aaBB
。如果这个时候，原来的物理隔离因素没有了，这两个population又可以见面了。那么
他们产生的后代的基因型就是AaBb，这个时候要注意到一个事实就是在进化的过程中a
从来没有见到过b，就是说没有办法保证a和b能在一... 阅读全帖 |
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D*a
发帖数: 6830 | 19 推荐一下这周一刚开的 遗传与演化导论。
同时也推荐给楼主。
这个课很大的一个不一样的地方就是老师花了足够的篇幅讲演化的证据和理论上能够证
伪演化的证据，而且他跟Jerry A. Coyne 曾经师从同一个老师。Coyne在采访中也说了
，他上学的时候，书里面会详细的列出科学界发现的演化的证据，而现在生物学专业的
老师只是认为你已经知道了，所以就略去不提了。所以其实生物专业的很多人，最后认
可演化论，很多也是零散的学习过分子等证据（例如同源基因等）之后，但是很多学校
没有一个系统的对演化的证据的解释。而且最近几年发现的很多过渡化石证据，其实媒
体不一定喜欢报道，而是更喜欢一些什么谁马上要攻克癌症之类的东西。
第一周还请到了由@姬十三 和科学松鼠会牵头并由其成员翻译（貌似是这么个关系）的
书《为什么要相信达尔文》 http://songshuhui.net/archives/23246 的作者Jerry A. Coyne 来解答人们对演化的疑惑。
另外这个课虽然是导论但是紧跟生物学的发展，有个人诊断以及其依赖的全基因组关联
研究的介绍，和最近FDA对23 and me的禁令等等的介绍。
-... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution
--Dobzhansky (1973) |
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c*****y
发帖数: 92 | 21 无语，你们这帮讨论进化的学过基本的遗传学没有？
两个物种怎么在隔离状态下仅仅依赖中性突变形成新物种，基本遗传学课里面就讲过一
种模型：
Dobzhansky-Muller model，去翻任何一本本科的遗传学教材，读了再说
连时空概念都扯进来了…… |
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e*******n
发帖数: 2178 | 23 只有“大”突变才能产生新物种，是不对的。这里物种的定义是产生的生殖隔离。
举个例子，Drosophila simulans 和D. melanogaster他们的染色体数目都是一样多的
，而且除了及其个别的基因，都是共线性的。但是他们之间的后代要么不育，要么就干
脆死翘翘。
原因在于什么地方呢，在于他们的基因的功能不能incompatible了。
让我们假设一下他们共同的祖先的genotype是aabb，在某一个时候，这个祖先的
population被分割成两个population了，这两个population因为物理阻隔之间没有基因
交流了。在一个population里面，genotype变成了AAbb。在另外一个population里面，
genotype变成了aaBB。 假设这个时候物理隔离没有了，这两个物种又可以自由交配了
，那么后代的genotype是AaBb。这个时候大家要注意到在进化的历史上A，B这两个
allele并没有互相见到过，那么就没有理由保证他们一定能够在一起稳定工作，如果他
们不能一起稳定工作，从而造成hybrid死亡或者是不育。那么这两个原来被物理隔离的
p |
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j*******1
发帖数: 266 | 24 对生物进化理论有一些研究的人，可能都知道一个响当当的名字，那就是: 恩斯特迈尔
（Ernst Mayr）。迈尔生于1904年，家乡是德国南部城市坎普顿(Kempten)，死于2005
，活了101岁。他一生著作巨丰，发表了700多篇科学论文，写25本，得过许多奖及，哈
佛大学的比较动物学博物馆是以他的名字命名的。连我们中国人中也有人要把自己写的
书献给他。在他100岁生日时，Science 发表文章为他祝寿，他死时，有很多科学杂志
都发表文章纪念他，可算是生荣死哀，按照他在哈佛大学已故的同事Stephen Jay
Gould和Edward O. Wilson的说法，迈尔不仅仅是20世纪最伟大的进化生物学家，也是
那个世纪最伟大的生物学家。
要研究他对进化理论到底做了什么贡献，也不太容易，很多书都是七八百页，内行人什
么事不做就是浏览一遍也得几个月。他对生物学的贡献被大家所知的，就在两个方面。
1）有关物种的定义
到底什么是物种？这在生物学上一直争论不休，迈尔与杜布赞斯基(Dobzhansky)一起提
出了“生物学种”这个概念，将物种的定义为“一群自然界中存在的，可杂交繁殖的种
群，这些 |
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j*******1
发帖数: 266 | 25 搞科学研究知识固然重要，但一定要有逻辑。支持达尔文理论的了不乏饱学之
士，专业知识可谓车载斗量。经常能看到他们在“科学”，“自然”“科学美国人”上
发表各类文章，学问不可谓不精，绝不缺乏专业知识。但稍微一推敲就会发现这些学术
“精英”们缺乏基本逻辑。我就举一些他们常见犯的错误，人们会看到他们不是学问不
足，而是逻辑上出了严重问题。
1.用生物进化的证据作为新达尔文理论的证据
达尔文和新达尔文理论是关于进化机理的理论，不是仅仅说发生了物种进化（新物种生
成）。新物种生成了例子, 如各种中间化石，同源器官只能说发生了生物进化，但它们
不能证明生物进化是由达尔文所说的自然选择所完成的，也不能说是由中性突变，地理
隔离完成的。中间化石只是一个点，不能证明一个过程。
2. 用自然选择的证据为新达尔文理论的证据
抗药细菌的产生，生物随地理环境产生的适应形态学改变（达尔文雀，桦尺蛾的工业黑
化）都是新达尔文理论常提到著名自然选择的例子，但这些没有一例表明有新物种产生
，他们的例子都是说一个原来的物种是如何在自然选择的情况下发生组成的改变。
3. 用形态上改变的证据为新达尔文理论的证据... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Military
标 题: 解密：建国初惊动了最高层的科学家出走事件（上）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 24 09:01:47 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=130388
撰文 | 郭孙伟（原上海交通大学医学院妇产科研究所所长,美国威斯康辛医学院教授）
导言：本文的主人公从未在公开场合标榜过自己是一个爱国者，但其行动却明白无误地
表明他对祖国的一往深情。1940年，他博士毕业后，放弃在美国优裕的生活工作条件，
选择在战火纷飞的时候携新婚妻子回到祖国。1949年1月他还向新中国的首任北京市长
叶剑英表示要为祖国科教事业贡献力量。然而就是这样的一个科学家却在1950年3月选
择了离国出走。导致他离国出走的原因是什么？这个令人唏嘘的故事背后是否有什么东
西值得今人思考？郭孙伟教授的文章首次详细披露了这一事件的详细经过。
不能记住过去的人注定要重蹈覆辙。——桑塔雅那（George Santayana）
遗传学家与生物统计学家李景均先生著作的英... 阅读全帖 |
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