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x*b
发帖数: 5723 | 2 有一个人我觉得回复的非常不错：
Originally Posted by verbs
I'm someone who has owned a CTS-V, E60 M5, and both an E92 335i and now an
F30 335i (M-sport).
Here are my thoughts. BMW has been impacted by a few things. Changes in
consumer tastes/preferences, safety requirements, and regulations.
To cope with this, BMW's strategy has changed, for example efficient
dynamics. We would have laughed at this 20 years ago for a BMW. You've got
expensive gas, miles per gallon requirements in the US, and growing
environment... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 3 刚刚看tophuang提Z4想到的
S2000十几年前的设计了,到今天看起来都很诱人,毫不显老气
相比之下03,04年的一代Z4,当时看着挺拉风,现在看着就觉得很过时,很不舒服
反而是更早的Z3现在看起来仍然觉得很有感觉
我早先就有一个看法,就是看车的设计水准如何,还是要看新鲜劲过了之后是否仍然养眼
一个设计十几二十乃至更大岁数了,看过去魅力仍然不减,这就是经典了
正面例子像E39 5, 几乎各代的BENZ S,都符合这个标准
反过来比如E60 5, Z4一代, 之前版上刚骂过像工程机械的lambo(型号记不得了) |
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 S2000外形是不错，不过我觉得E85 Z4也还可以啦，倒是E87有可能过时比较快一些
E60 5系我也觉得还好啊，E63 6系是真的比较失败。
S2000更让我欣赏的是内饰，完全是面向driver设计的，极其简洁却不会看着很廉价，
可惜Honda大多数车都没有体现这样的设计风格……
btw
Lambo那个工程机械是Countach |
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b*******s
发帖数: 2279 | 5 你说的应该是BMW? bmw别的保险可以不买, tire&rim protection. 原因有几个, 一个
是runflat 非常贵, 第二很多地方没有OEM的tire可以换, 我E60 550i的轮胎鼓包之后(
当时没买保险,后悔..),想要从tirerack上面order, 结果被告知没货, 但是local的bmw
dealer OEMtire基本都有库存, 第二天就换好了. 基本上如果爆胎2次, 这个保险的钱
就回来了. 如果RIM坏了, 保险也是cover的. |
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b*******s
发帖数: 2279 | 6
car
E60还是有的, 新的都没有了. 即便是M3没有runflat, 也没有备胎. |
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b*******s
发帖数: 2279 | 7 在米国SUV盛行,wagon当然不好卖了.所以在美国买wagon选择太少. 如果Audi A6/S6
Avant能过来就好了. 其余剩下来的wagon, MB E350 or BMW E60 535, 都感觉差一些.
个人意见. |
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d******g
发帖数: 6966 | 8 我最近在琢磨换一辆实用的四门性能车了,在看2010/2011 w212 e63, 2009/2010 e60
m5, 2010/2011 jag xfr, 2012 ctsv或者新的s6,这些价格在在45k-65k之间,s6超点毕
竟新车. 碳大你比比这些个车?你会挑什么? |
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e**n
发帖数: 1326 | 9 上代E60车头全铝，535i才52:48.这代F10钢车身535i竟然有51:49?
service的时候无聊坐到F10里面，感觉中间的tranmission tunnel明显变宽，在前面和
防火墙结合的地方感觉已经占了车子1/3的宽度了。坐了其他的BMW，7系和X5/x6的
tranmission tunnel也是巨宽无比，也是最前面有1/3的车宽，到了座椅这里才瘦下来
。貌似变速箱的液力变矩器已经是在驾驶员和乘客的两个footwell中间了，明显吃掉了
很多驾驶员右脚的空间。
于是我就感觉BMW的50:50就是牺牲footwell的宽度，把发动机和变速箱拼命往后塞。同
时也纳闷，这样难受的设计怎么没人抱怨？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 谁告诉你F10是全钢的？F10铝用量比E60高多了……前头整个溃缩区几乎都是铝的，
hood也是铝的，车门也是。引擎往后放不才是运动型轿车应有的特征嘛，F10 550i/M5
的V8引擎大约3/4都在前轴后面，按标准的定义，这就是前中置。之前你想买引擎这么
靠后的轿车，你就得上Maserati Quattroporte了，现在一半的价格就能实现，你还不
偷着乐：） |
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V***b
发帖数: 3419 | 11 E60 5-Series
前方溃缩区全是铝，成本高，维修费用高，强度也低
F10 5-Series
前方溃缩区用更多钢受力，其他部位（溃缩区侧翼，门，盖子，，，）用铝减重。同样
体积铝的强度还是弱。（同样重量，铝合金比高强钢强度高。但铝合金仍然不如boron
steel） |
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e**n
发帖数: 1326 | 12 碳大，你看上面vcrab贴的照片，E60连前叉的都是铝的，那个F10前叉是钢的。。。而
且我确信我的车头的所有panel都不是钢的。
这个F10到底是怎么做到51:49的。。。
rear transaxle和后 cross member /subframe / rear diff 整合到一块儿，应该不会
吃掉太多的空间吧？而且形状可以做的比较方，类似于前驱车的变速箱，绝对体积应该
比后驱那么长的变速箱小不少。
做成GTR那样有一个好处就是tranmission tunnel从头到尾的宽度可以保持差不多宽，
就是前座两个椅子之间的宽度，不会像BMW在油门踏板那里突然变的巨宽用来放液力变
矩器。
至于其他问题嘛,车厂利益最大化，不会大量用transaxle。要用的话工程师们肯定有办
法解决的。。。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 这一点我之前说错了，确实是E60溃缩区用铝更多，出了strut bar都是铝的
F10做到51:49（具体数字还得看具体的车型吧），原因你不是说了，引擎前中置。
出发点不同，前中置是exotic car常见的布局，你觉得5系这样设计不好，很多人（包
括我）还会觉得这是好事
如果都是完全没有特点的车，BMW存在的意义在哪里呢？我宁愿BMW一直标榜自己是
ultimate driving machine，然后从设计上多多采用别人可能不大会用的，但是会提高
操控性的exotic设计。各人有各人的视角，你吐槽这个就好比有人吐槽为什么用油耗这
么高的V8、V12，都搞成I4不好吗？只能说这个车不适合你，但别人未必不能接受…… |
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e**n
发帖数: 1326 | 14 BMW listened to my complaints and used transaxle on 320xi!!
actually, BMWUSA have made the same mistakes on E60 and E90 web data before.
so no surprises here... |
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e**n
发帖数: 1326 | 15 我的E60 535i 也曾有方向盘vibration,虽然幅度很小，不注意的话也不是很明显，但
还是很恼人。后来发觉可能主要还是宝马方向盘路感反馈很多，导致轮毂或者轮胎有任
何的不完美都会传到手上（轮毂和轮胎本来也就不是完美圆的，都有点误差），特别是
在highway speed,轮子转动频率和车身共振的时候，比较明显。开过80mph就又好了。
有几点：
轮胎会flat spot，天冷外面停一段时间之后刚开的时候会有点不圆。程度与具体轮胎
型号有关。高速路开个5-10分钟就好了。
有些轮胎买来就out of round, 我买continental dws严重不圆。后来换了米其林的就
好了。
美国做平衡是做到1/4 ounce,有些人觉得按照欧洲标准坐到1g才比较好。这个我没体验
过前后差别，不好说。
F30.
paddle |
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S***x
发帖数: 2012 | 16 我的E60没问题，不过胎很新。倒是X3差了点，不过胎该换了。 |
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V***b
发帖数: 3419 | 17 单位Nm/degree
Alfa Romeo 159 31,400
Aston Martin DB9 Convertible 15,500
Aston Martin DB9 Coupe 27,000
Aston Martin Rapide 28,000
Aston Martin Vanquish 28,500
Audi A2 11,900
Audi A8 25,000
Audi R8 (next generation?) 40,000
Audi TT Roadster Mk1 10,000
Audi TT Coupe Mk1 19,000
Audi TT Coupe Mk2 28,500
Bentley Azure 18,000
Bentley Flying Spur (2013) 36,500
BMW 5GT 31,000
BMW E30 M3 23,000
BMW E36 Touring 10,900
BMW E36 Z3 5,600
BMW E39 5-Series 24,000
BMW E46 Convertible 10,500
BMW E46 Coupe (w/foldin... 阅读全帖 |
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b*******s
发帖数: 2279 | 18 来自主题: _Auto_Fans版 - 说说F30 在没有加Msport Packge之前更接近于DFBB买菜车, 加了以后好不少.不过的确是,F10也
比E60软了不少. |
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e**n
发帖数: 1326 | 19 看到了Quaife的 Torsen LSD, 快两千块钱，貌似很贵。还有什么其他的LSD牌子没？
这东西安装人工费要多少？ |
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l**********l
发帖数: 4468 | 21 如果自己能动手装，在论坛找二手的，一千以内可能就搞定啦，可以考虑。买新的，又
要出去装，这搞下来起码要三千多了，不是很值得啊。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 22 是,尤其是如果不跑圈或者autox的话,平时路上开lsd的贡献相对小很多
毕竟公路上大家需要过弯还加速的情况不常见,对加速有强需求的情况就更不常见了 |
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x*b
发帖数: 5723 | 23 除了Quaife我想不到还有更可靠的了，不过这个安装费估计都不便宜，加在一起怎么也
要$2500上下了。 |
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e**n
发帖数: 1326 | 24 没错。。主要是想去auto x打酱油，还有雪天不容易被困，我家住山坡上，也常去滑雪
。冬天雪上漂移也很好玩，我常干的。觉得要是装了雪胎滑不起来反而不好玩了。
车子肯定是不competitive的 （non-sport 535i + all season tires， 悬挂其实软的
一塌糊涂）,车手也不行 :) 就是想尝尝大马力车漂移，速度快慢神马的都无所谓。
所以不想花太多钱，就是随便玩玩而已。 |
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e**n
发帖数: 1326 | 25 是535。 BMW 坑爹，除了M全系列都没有LSD... :( |
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p*********e
发帖数: 32207 | 26 如果你不是追求圈速或者autox成绩的话
光要做出来漂移不需要LSD呀 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 27 X6上有比LSD还牛逼的torque vectoring:P |
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l**********l
发帖数: 4468 | 30 哇，这个我真是没想到。335i都没有LSD啊。 |
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l**********l
发帖数: 4468 | 31 bmw的torque vectoring是用啥方式实现的版主稍微科普几句吧。简单就好。 |
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l**********l
发帖数: 4468 | 32 版主说的没错。学漂移先要用没有lsd的车练，这是土屋说的。还有，装了雪胎显然不
会滑不起来，你高估雪胎了啊。下雪天要靠LSD而不是雪胎脱困这个也不现实咧。
你这好好的daily drive强烈不建议你去跑autocross，跑一两次就到处送到处响开始
rattle而且悬挂可能很快就要挂了。
还有，你在autocross刻意漂移是会被赶出来的哦。。。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 33 大概就是两边各一个多片离合器,通过控制夹紧程度来主动分配给两边的扭矩输出
具体的split范围我记不得了:D |
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l**********l
发帖数: 4468 | 34 ok，看来每家都差不多啊，honda那个也是类似这个吧。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 36 行星齿轮+电控离合,本质上跟可以主动分配动力的中差一样原理嘛
只不过变成了主动分配左右的动力了:) |
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p*********e
发帖数: 32207 | 37 估计就是不想给用吧
说到底bmw的车除了M,也不是给严肃跑圈用的,加LSD意义也不大 |
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l**********l
发帖数: 4468 | 38 连个选配都不给太不厚道了啊哈哈。。尤其对335i还有135i |
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p*********e
发帖数: 32207 | 39 1M好像有
估计也是故意为了拉开135/335和1M/M3的差距吧 |
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l**********l
发帖数: 4468 | 40 1m确实是有的。但是1m算是m badge了啦。
你们之前那个总结是对的，就是现在的bmw只有m还有x6有机械式的LSD或者torque
vectoring。
我搜了一下看到有人在调侃说上一次bmw可以选配lsd是啥时候的事，有人说e36时代。
然后有人说mini可以选lsd。哈哈。 |
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V***b
发帖数: 3419 | 41 M-differential里面这个multi-plate clutch其实是起刹车作用的，sensor如果发现转
弯时或者直道大油门时有一个后轮打滑，clutch会施加力量限制这个轮子打滑，把动力
通过open-diff送到另一侧不打滑的后轮，应该是英国公司GKN给BMW做的。这个M-diff
实现的torque-vectoring从原理上来讲不如Honda的SH-AWD和EVO X的Yaw Control. 后
二者都是planetary gear set + multi-clutch plates结构，clutch是传递扭矩的，而
M-diff的clutch是刹车用的。 |
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l**********l
发帖数: 4468 | 43 我靠，你说的m-diff用clutch实现限制打滑一般普遍做法不都是用abs来实现么。不理
解为啥bmw要用clutch来搞呢。
diff |
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e**n
发帖数: 1326 | 44 我也同意版主说的。。。
但是没有LSD要甩起来要靠一定的速度，我这边人多地少，找不到足够大的停车场保证
安全。
有一次下大雨找了一公司的停车场，速度最高也只敢开到30-40mph（停车场里有不少灯
柱）。方向打实，油门踩下去只有内侧轮哗哗的空转。。。土屋过来应该能甩起来，我
水平胆子都不够了。
auto-x 那么损车？ |
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p*********e
发帖数: 32207 | 45 你这个恐怕有问题,如果要实现这个功能用ABS限滑就可以了,
而且你所描述的机制是一个被动的而不是主动的扭矩分配
这个并不是真正意义上的torque vectoring
而且DPC本身也是多片离合+行星齿轮的配置
顺便,DPC和M-differential不是一个东西啊
后者就是一个LSD,M3上用的是这个
X6,X5M,X6M上用的才是DPC
diff |
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l**********l
发帖数: 4468 | 46 不完全是。没有LSD主要是保持甩尾很难，所以很练你的技术。因为initiate以后好难
保持抱死。你说的要甩起来那是initiate这个oversteer的动作，这个跟有没有LSD一点
关系都没有呢。
autox还是很损车的，我的s2000，本来就是purpose built来跑这种的。买来时候好好
的，结果跑了一年多以后开始到处乱响。当然跟车老了十几年的车了也有关系，还有我
这里平时开的路路面很糟糕。
你如果用很sticky的轮胎，那对chassis损伤就更大了，到时候各个bushing都要开始坏。
我觉得5系完全不适合来开这个。做daily drive就好啦。不然修起来不划算呢。
如果经济不成问题的话，还是两台车一台daily drive，一台拿来玩。这样最好。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 47 感觉用clutch是主动分配扭矩，用brake是利用open diff被动分配扭矩，不如前者nb |
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i****x
发帖数: 17565 | 48 从原理上讲，没有lsd根本不可能保持drift，最多只是依靠惯性甩起来几秒钟。严格来
讲那个都不能叫drift，只是slide，必须后轮不断输出动力保持打滑才叫drift。而且
我记得土屋那个视频，最早的handbrake turn练习后，他马上就说现在就可以找辆车安
上lsd正式开始drift了，而不是说drift应该拿没lsd的车来练。
坏。 |
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l**********l
发帖数: 4468 | 49 你没看清我说的,还有我回复那哥们写的内容。他说没有LSD要甩起来很难的意思是他
现在没有办法initiate oversteering。保持oversteering那都是暂时没影的事情了。
我的回复就是说要甩起来要initiate，不需要LSD。而且本来练漂移最早拿没有LSD的车
就没有坏处，保持漂移会很难，因为没有办法锁住两个轮子，你能给的操作要少很多。
你知道了没有LSD你能练习能做到的极限以后。再上LSD，就会对LSD有更深刻的认识。
我就更没说过练drift应该拿没有LSD的车来练这类话了哦。
我也没有提到所谓漂移定义更没有纠结这个字眼了。
楼主本来也就是想体会一下oversteer的感觉而已。
还有你对drift的定义成了必须后轮不断输出动力我觉得不完全对。drift时候不给油的
时候多了，不是要一直给动力的。关键就是要后轮失去抓地力，你给油powerslide让后
轮失去抓地力，你用手刹锁住后轮让后轮失去抓地力，你用clutch，降档不补油，升档
，用flick，踩放油门控制重心等等，或者结合起来用，都是要想办法改变后轮抓地情
况得以保持或者调整你想要的车身角度而已。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 50 为什么没有LSD不能保持drift?
或许你应该再仔细想想.
除非两个轮子上的附着力差异到有一边几乎是0,否则有没有LSD,
差别只在于两个驱动轮上动力的大小,而不是有无
换句话说在绝大多数情况,你的左右驱动轮附着力没有本质区别时,
没有LSD你仍然可以保证在lost grip之后仍然不断输出动力
实际上我在国内东北老家时在冰雪表面的空地上,
用没有LSD的E39 5系做过持续至少半分钟的donut,
这个算不算drift或许取决于你对drift的定义如何
但可以确定的是绝对处于"后轮不断输出动力保持打滑"的状态. |
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