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l*****a
发帖数: 38403 | 2 ICLL - 耶和华会不会是魔鬼
非基不相信耶和华，无非是觉得耶和华不存在。没什么可担心的，也不必要去反它。但
是，我们是否考虑过，耶和华如果是魔鬼，怎么办？
从圣经上看，耶和华自吹的那些所谓创世界，造人类的故事，都无情地被人类科学所否
定。所以说他是造物主是毫无根据的。
但反过来，你却在圣经里可以发现，它无时无刻不在要求人类顺服它，向它献出灵魂，
为达到这个目的，它捉弄它的信徒，屠杀人类的孩子，甚至试图屠杀全人类。
可以说，使用了一切卑鄙的手段。就为了一个目的，要人类臣服。
另一方面，它又开出一个空前好的条件，你只要信它，无论你干了多少坏事，无论你应
该受多少惩罚，居然就统统不算了。
它还许诺给你永生呢！大家想一想，如果在生活里我们踫到这样的事情，会不会多长一
个心眼？会不会认为对方是骗子？
反过来，那些上当的人，是不是大多是一些贪心的朋友？
综合这三点，我认为，耶和华其实是魔鬼本身的可能性，是有的，而且，是比较大的。
这个担心，是促使我不断从事拯救基督徒的动机。而不明白自己在做什么的基督徒，却
还沉浸在帕斯卡赌博的错觉中，他们从没想过，如果耶和华是魔鬼呢？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 3 ICLL - 耶和华会不会是魔鬼
非基不相信耶和华，无非是觉得耶和华不存在。没什么可担心的，也不必要去反它。但
是，我们是否考虑过，耶和华如果是魔鬼，怎么办？
从圣经上看，耶和华自吹的那些所谓创世界，造人类的故事，都无情地被人类科学所否
定。所以说他是造物主是毫无根据的。
但反过来，你却在圣经里可以发现，它无时无刻不在要求人类顺服它，向它献出灵魂，
为达到这个目的，它捉弄它的信徒，屠杀人类的孩子，甚至试图屠杀全人类。
可以说，使用了一切卑鄙的手段。就为了一个目的，要人类臣服。
另一方面，它又开出一个空前好的条件，你只要信它，无论你干了多少坏事，无论你应
该受多少惩罚，居然就统统不算了。
它还许诺给你永生呢！大家想一想，如果在生活里我们踫到这样的事情，会不会多长一
个心眼？会不会认为对方是骗子？
反过来，那些上当的人，是不是大多是一些贪心的朋友？
综合这三点，我认为，耶和华其实是魔鬼本身的可能性，是有的，而且，是比较大的。
这个担心，是促使我不断从事拯救基督徒的动机。而不明白自己在做什么的基督徒，却
还沉浸在帕斯卡赌博的错觉中，他们从没想过，如果耶和华是魔鬼呢？ |
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s******l
发帖数: 6898 | 6 神通过大自然启示我们：现阶段，神不再干涉现实世界。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 俗语说，什么样的人眼里看到的是什么，这话再也不错的，lol |
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s**x
发帖数: 7506 | 8 you are so right. btw, did you find any pastor rape case this morning?
LOL. |
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 多谢赞同，
不知道啊，我对你们亲爱的牧羊人的种种美事没啥兴趣，你要想知道的话揍保持这种谦
卑的态度去问老七，或者自己去查查看咯，从你的教会牧师开始 |
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G******e
发帖数: 9567 | 10 s..
d..
l..
x..
oops, big apology as well! |
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z*****g
发帖数: 306 | 11 After baptism, I tore one Bible and dumped two copies into trash. Now I do
not feel pity by doing these stupid things, but appreciate that our God is
so faithful waiting for my return to Him.
I hated Bible, simply because God was so faraway and so unpredictable.
Although I knew five pastors at that time, none of them brought me into the
truth of Bible with their teachings.
Why not visit Yu Hongjie's website and find out what he teaches?
http://www.svca.cc/#tab0=2
False teachings and witnesses wi... 阅读全帖 |
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a***o
发帖数: 271 | 12 文章不错，有条有理，有根有据，不管同意与否，总有可以借鉴的地方。
多谢！
了。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 被一个从没存在过的东东叫回去是不是件很荒谬的事？
另外原作不是我，是位据说信教历史达十一年的原基督徒长老
the |
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s******l
发帖数: 6898 | 16 你是说圣经出处？
那就只有前半句：
大卫王说：“诸天述说神的荣耀，穹苍传扬祂的手段。”(诗 19:1)
“神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物就可以晓得。”(罗
1:20) |
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a***o
发帖数: 271 | 17 多谢，重点是后面的：现阶段，神不再干涉现实世界
不必须圣经出处，但总是有什么原因才能得出这个结果。
罗 |
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s******l
发帖数: 6898 | 18 这需要一个简单的小论证：
比如，现阶段神仍然干涉现实世界，就像圣经中所说的基督徒只要有信心就能够发生超
自然的神迹，比如“信心搬山”“祷告成就”“不愁吃喝”“喝药握蛇”这样的事情。
那么请问还有人敢不相信神吗？你要是不相信，我就搬个大山给你看，如果真是这样的
话，世界上只有傻子才不是基督徒吧？
实际上，这样的神迹并没有发生过。其实，圣经之中神已然预告了这种情况不可能发生
。具体的可以看：
【太7:13】 你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。
【太7:14】 引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。
还有：
【路12:35】 你们腰里要束上带，灯也要点着。
【路12:36】 自己好像仆人等候主人，从婚姻的筵席上回来。他来到叩门，就立刻给他
开门。
【路12:37】 主人来了，看见仆人儆醒，那仆人就有福了。我实在告诉你们，主人必叫
他们坐席，自己束上带，进前伺候他们。
【路12:38】 或是二更天来，或是三更天来，看见仆人这样，那仆人就有福了。
【路12:39】 家主若知道贼什么时候来，就必儆醒，不容贼挖透房屋，这是你们所知道
的。
【路12:40】 你们... 阅读全帖 |
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d****a
发帖数: 655 | 20 很好的文章。但是希望作者能够进一步走出基督教的思维模式的圈子。对于理性，基督教采取了一种“对立”的描述方式，希望作者能注意到这一点。似乎“理性”是错误的，是与“信仰”或者“生命”对立的。
但是在很多其他的认识中，例如人文主义，例如心理学，例如佛教，都并不持有这样的观点。一种看法是，仅仅凭靠理性，确实不能完整的认知世界，但是我们确实可以依靠理性，去看到更多的东西，从而完整的认识世界。理性是我们思维的最上层，是我们直接可以看到，了解的部分。但是，在这下面还有更多的东西需要我们认知。但是基督教将这种上面（理性）与下面更深层的东西（例如欲望，动机等等，就如同冰山模型描述的一样）”隔绝“开来，认为完全就是不要理睬理性。其实很多时候，这体现了一种基督徒对于事实的对抗想法，或者说一种恐惧。
而事实上，因为”理性“所显现出来的思维与下面息息相关，通过我们表层的思
维，我们也可以触摸到更深层次的部分，更深入的了解自己。而如果想要了解更深层次的东西，我们也必须通过这种表层的思维来去看。而不是像基督教提倡的那样，拒绝去看，单纯的认为直接可以跳到某种更深的体验，在这种体验中混乱的狂喜，而拒绝认知。
而当人们深... 阅读全帖 |
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a***o
发帖数: 271 | 22 多谢多谢，这个能讲的通，但比较痛苦的是：如果这个成立，现在所有的见证岂不都是
在作假了？ |
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a***o
发帖数: 271 | 23 其实楼上的解释说的通，圣经时期主人是在家里的。 |
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a***o
发帖数: 271 | 24 相对于佛教，基督教还是比较讲究“理性”，讲究逻辑和客观求证，比如见证，还有人
去考古找诺亚方舟，不知道真不真，至少是试图在走这条路。
督教采取了一种“对立”的描述方式，希望作者能注意到这一点。似乎“理性”是错误
的，是与“信仰”或者“生命”对立的。
的观点。一种看法是，仅仅凭靠理性，确实不能完整的认知世界，但是我们确实可以依
靠理性，去看到更多的东西，从而完整的认识世界。理性是我们思维的最上层，是我们
直接可以看到，了解的部分。但是，在这下面还有更多的东西需要我们认知。但是基督
教将这种上面（理性）与下面更深层的东西（例如欲望，动机等等，就如同冰山模型描
述的一样）”隔绝“开来，认为完全就是不要理睬理性。其实很多时候，这体现了一种
基督徒对于事实的对抗想法，或者说一种恐惧。
次的东西，我们也必须通过这种表层的思维来去看。而不是像基督教提倡的那样，拒绝
去看，单纯的认为直接可以跳到某种更深的体验，在这种体验中混乱的狂喜，而拒绝认
知。
个解释），如实的看到自己的内心的时候，他会了解更多，获得更多的智慧，而离开很
多无谓的烦恼。也从而能敞开胸怀理解别人，重新让自己与这个世界一样开阔。而不... 阅读全帖 |
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E*******a
发帖数: 207 | 25 感谢你的分享。
“所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因
。“
对你的这个判断，倒不见得赞同。我相信有你所描述的那些基督徒的情况发生，但我自
己的亲身经验，和看到的身边的许多的基督徒，都并不是像你描述的那样。其实，论断
别人内心到底怎么想是件非常困难的事情。
信仰耶稣，有两个部分。一个是头脑上的认知了解，一种是感情上的体验。就好像了解
一个人，需要很长的时间和经验。很遗憾的是，许多人在这两个方面成长到一定阶段前
，就放弃了。然而，耶稣很早就预言到这样的情况，给门徒们讲了种子的比方。因为没
有扎实的根，所以即使长了苗，也没有最后成长。只有很少数的种子，不仅生根长芽，
还节出了丰盛的果实（带领影响了更多的人新主）
神爱每个人，不管我们信他也好，不信也好。耶稣已经在2000多年前，用他的一生证明
了他的爱。我祷告每个人在寻求认识他的过程中不要放弃，不要因为不完美的教会，不
完美的基督徒，自己的理解认识，而错失了经历... 阅读全帖 |
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h*****b
发帖数: 517 | 26 亚当在伊甸园的时候，与神同在，经历不知多少神迹，但他悖逆了神；耶和华分开红海
将以色列人带出埃及，以色列人转身就拜金牛；耶稣分了五饼二鱼，跟随的人看到不会
再得食物就散了；基督的门徒们一路跟随他，仍是将信将疑，彼得有三次不认主，多玛
需要摸到伤痕。所以神迹本身并不能保证使人相信，顺服神。所以一个相信有神迹的人
不一定顺服神（亚当，以色列人），一个不信有神迹的人，即使神迹发生了他也不一定
看得见。你常说的大自然是个神迹（相信你也认为是神的创造)，但人们认为本该如此
，这倒是与神的名字相似。
如果机械地看“信心搬山”“祷告成就”“不愁吃喝”“喝药握蛇”，这些和巫术无异
！但信不是说你信了，神就要听你的，必为你成就，而是说信：神若愿意就必成就。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 我幫你摘要： 馬可裡耶穌的承諾是有小字前提(fine print)的，而且小字前提沒有流
傳下來。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 28 用摘要的方式认识圣经不可靠，圣经讲述一段历史，一个寓言经常只是阐述真理的一个
方面。圣经说无论求什么都必得着，又说不要妄求，不要试探神，如果用摘要的方式读
，很容易出问题。圣经一个极重要的原则是：若神愿意。犹太人的祷告常以此开始。这
不是小字前提（我也不提倡圣经无误论），我们在讨论基督教，讨论圣经的时候，不信
是个人的选择，但忽略书中这样重要的原则就不应该了。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 31 神在回答约伯的质问时说：我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明，只管说罢！ |
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G******e
发帖数: 9567 | 35 为什他跟前的天使，选民都要离他而去他？他的leadership是不是有问题？
罢！ |
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G*****9
发帖数: 3225 | 37 这个结论我是谨慎支持的。要做这样的结论，是要勇气的；否则别人会觉得你发酸。
我不太认为神对人的爱是公平的。 |
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G*****9
发帖数: 3225 | 40 你就慢慢编吧。有的时候，我听华人基督徒的解经，常常想起中国古代的评书演义。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 42
所長也支持的，應該說加爾文派都支持。
我只是摘要，我根本不信這個神存在。 |
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a***o
发帖数: 271 | 43 不该说“神就要听你的”，因为那些确实是神对人的承诺。 |
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a***o
发帖数: 271 | 44 说实话，我会有同样的问题，撒旦是天使长，为什么神连自己的部下都约束不了？
请教过周围的人，好像到底也没人说清楚。 |
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h********n
发帖数: 4079 | 45 骄傲不是错.
人类文明这么多年的进步, 终于有了一些理性; 可还有不少人要把理性扔掉(去信一个
被人造出来的东西), 太可惜了. 即使上帝存在, 站在我面前, 我对他的尊敬跟对普通
人没什么区别: 我对他的态度只看他怎么对我(所有人), 不问他是谁.
了。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 无论好人坏人不信神神就不爱，这和神爱世人这么了不起的大爱冲突吧 |
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s******l
发帖数: 6898 | 50 我觉得很多都是心理作用，比如说生病，人一辈子，不管信不信神，得到医治的病占绝
大多数吧？岂能把病得到医治全都归功于神，仿佛如果不是神的帮助，就必定要死了似
的。
不说别的，有关生病的见证，不管有心还是无心，十之八九是假见证。 |
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