G******Q
发帖数: 148 | 1 IUL应该是Life Insurance,但不知道会不会老了的时候Annual Rate会很高，如果70岁
以上，每年交10000+，还不如Cash Out出来自己吃了花光呢。 |
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G******Q
发帖数: 148 | 2 不是说Life insurance是不用交遗产税吗？
我说说Agent给我说的IUL的好处吧，大家说说还有什么不好的地方。
1）SP500有保底，1%，如果自己投资肯定不可能如此。
2）中间不用交税，取出来也不用交税。如果自己投资这方面免不了。
不好的地方，
1）Cash投入比Term多，50万大约每年1万，交5年。也许30年以后钱变毛了，50万就像
现在7-8万的样子。
2）也许年龄大了还会涨钱，如果70岁，每年交1万多，还不如就不买。 |
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K****D
发帖数: 30533 | 3 What you said is completely correct. But there is one more point
I would like to raise.
As I mentioned before, I hold the idea that the more complex
a product is, the easier it is for smart-a$$ Ph.D. Chinese to
beat an average customer.
The reason we enjoy 2% cashback on our credit cards is those
冤大头 who pays 18.99% APR every month. Checking accounts are
much simpler, but we can't get cashback either -- the most we
can get is 2% per year on the average principal.
Therefore, although IUL is more |
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g*****g
发帖数: 34805 | 4 credit card is just as simple as checking. Difference is you pay first
or last. cashback is just promotion to attract you.
The cake is just so big, it's usually round with topping and we compare
by diameter. A product like IUL is complicated, illiquidate and has less
competition. Like a weird shape cake, it takes a ph.d to figure out
whether the price is worth it. |
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b****e
发帖数: 460 | 5 Well, normally, the fee term of a mutual fund is hundred page long, and it's
a headache even for a CPA to figure out the actual fee. The IUL term is
similar or worse.
I mean if insurance companies set up such a trap, there is no way to play
and win it. |
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b****e
发帖数: 460 | 6 You know, I don't see anybody has read the whole term of an IUL insurance
policy and did a scenario trees.
"Wall Street is a place where whatever can be sold will be sold." Poor
customers always believe agents' and/or advisors' fancy songs. |
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r****y
发帖数: 3412 | 7 legally。。you are absolutely covered。。我仔细研究过。。。。这种东西各个州
都有法律规定的。。保险不会跑单。。如果需要claim。。但是cash value我不清楚。
象IUL.VUL这种的投资部分应该都属于cash value的。我觉得应该是可以整个account一
起挪到接受破产公司的保险公司。。again。。这年头。。啥都难说。。但是保险公司
应该比银行稍微安全一点点吧。。relatively speaking。。不过俺才交了第一个
premium。。以后的事还得慢慢看。。 |
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h*********n
发帖数: 915 | 9 怕你们当水给删了。IUL/VUL在板上名声好像挺臭的。 |
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a*******i
发帖数: 11664 | 10 btw, not only wft sells VUL/IUL ah. so many insurance companies do that. |
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e****y
发帖数: 6546 | 11 indexed fund with floor and ceiling is a bad idea over long run?
能展开说说嘛？
我最近也有个朋友游说我买IUL，可是没提management fee的事啊？
很是纳闷啊 |
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s********n
发帖数: 1962 | 12 恩，每年一二月份都是卖保险的最积极的季节，版上这种问题都特别多。
跟你提management fee你就不买了。推销的当然都是避重就轻，光吹回报多好如
何如何省税，绝口不提陷阱多少风险多大费用多重了，要不还怎么骗啊？给你推
销这种东西的人，70%其实自己也不懂，30%自己懂但决不会跟你说真话。
至于 indexed fund with floor and ceiling is a bad idea over long run，说来
有点麻烦，后面的解释能看懂的就看，不能看懂的就别多问了。
简单说，floor和ceiling无非就是给你的index 买了一个put卖了一个call. 一般
来说 floor都是在-2%到2%的范围内，这样sales卖的时候可以说“几乎不会赔
钱”，多么吸引人的理由。Ceiling一般都在10%到15%的样子，一般好的年成你赚
到10%上面给你封顶你也认了。但其实这些都是心理上的游戏。The fact is:
1. at-the-money put 的 time value 要远远大于 out-of-money call 的
time value，所以当你的... 阅读全帖 |
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X****r
发帖数: 3557 | 13 前面说了那么多，就是说IUL对绝大部分人来说不如Term life加自己的投资组合，在同
样的风险下有更大的预期回报。 |
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B*******O
发帖数: 543 | 14 如果要保险，直接life insurance好了，比IUL便宜多了 |
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e****y
发帖数: 6546 | 15 indexed fund with floor and ceiling is a bad idea over long run?
能展开说说嘛？
我最近也有个朋友游说我买IUL，可是没提management fee的事啊？
很是纳闷啊 |
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s********n
发帖数: 1962 | 16 恩，每年一二月份都是卖保险的最积极的季节，版上这种问题都特别多。
跟你提management fee你就不买了。推销的当然都是避重就轻，光吹回报多好如
何如何省税，绝口不提陷阱多少风险多大费用多重了，要不还怎么骗啊？给你推
销这种东西的人，70%其实自己也不懂，30%自己懂但决不会跟你说真话。
至于 indexed fund with floor and ceiling is a bad idea over long run，说来
有点麻烦，后面的解释能看懂的就看，不能看懂的就别多问了。
简单说，floor和ceiling无非就是给你的index 买了一个put卖了一个call. 一般
来说 floor都是在-2%到2%的范围内，这样sales卖的时候可以说“几乎不会赔
钱”，多么吸引人的理由。Ceiling一般都在10%到15%的样子，一般好的年成你赚
到10%上面给你封顶你也认了。但其实这些都是心理上的游戏。The fact is:
1. at-the-money put 的 time value 要远远大于 out-of-money call 的
time value，所以当你的... 阅读全帖 |
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X****r
发帖数: 3557 | 17 前面说了那么多，就是说IUL对绝大部分人来说不如Term life加自己的投资组合，在同
样的风险下有更大的预期回报。 |
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B*******O
发帖数: 543 | 18 如果要保险，直接life insurance好了，比IUL便宜多了 |
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u****e
发帖数: 99 | 19 I did some research recently in this product. It is very deceiving in it's illustration and people believing the demonstrated
illustration may have many unhappy findings later on. The inconvenient truth that the agents usually don't like to
disclose include, but not limited to:
1) the index return excludes divident gain. If a index total return of 10% includes 2% of dividends return, then the return
is cut to 8%;
2) there is a "participation rate" that needs to be applied to the return. Dependin... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1962 | 20 先仔细读一下你IUL的条款，好像一般你有几天或者几个星期的时间可以 quit without
penalty. 不要随便拒付支票，不解决问题还可能招致罚款。给你朋友打个电话，跟他说
hold一下。而且这两天不是 business day，让你朋友直接把合同拿回来都有可能。真是
你朋友，这点忙总应该帮吧？
transamerica 的讲座我不小心听过一次。要说 business cost 可以抵税是没错。
不过我记得你每年必须消费他们多少产品吧？好像数额不大，几百块钱的样子。而且
transamerica 很容易退出，不像 VUL 贼船上去就很难下来。
听朋友介绍似乎很不错，帐号中自己投的现金部分可以随时拿出来，没有任何charge,
盈利部分如果要拿出来用，也只需要0.75%的利率，然后gain 在1%到12.5%之间，所有
盈利的钱都是tax free的。因
险, |
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s********n
发帖数: 1962 | 21 先仔细读一下你IUL的条款，好像一般你有几天或者几个星期的时间可以 quit without
penalty. 不要随便拒付支票，不解决问题还可能招致罚款。给你朋友打个电话，跟他说
hold一下。而且这两天不是 business day，让你朋友直接把合同拿回来都有可能。真是
你朋友，这点忙总应该帮吧？
transamerica 的讲座我不小心听过一次。要说 business cost 可以抵税是没错。
不过我记得你每年必须消费他们多少产品吧？好像数额不大，几百块钱的样子。而且
transamerica 很容易退出，不像 VUL 贼船上去就很难下来。
听朋友介绍似乎很不错，帐号中自己投的现金部分可以随时拿出来，没有任何charge,
盈利部分如果要拿出来用，也只需要0.75%的利率，然后gain 在1%到12.5%之间，所有
盈利的钱都是tax free的。因
险, |
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j******8
发帖数: 746 | 23 agent说IUL还有个好处说是子女上大学申 请奖学金，这个是不算在计算的财产范围之
内 的，有利于申请到奖学金，比529计划要 好，请说说这个是不是真的？ |
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r****m
发帖数: 1204 | 24 I am an independent broker.
I only focus on Term life and represent the lowest Term life provider (or
more expensive ones if you like to go with bigger names) in any state in the
U.S.
From all my posts you probably can already tell - I don't like, actually
hate 忽悠人, 尤其是自己的同胞!
I can safely say this - if you are a not successful millionaire at this time
(<$5.5M asset for you or $11M for your family), IUL is not for you! |
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x****o
发帖数: 29677 | 25
IUL没有分红
12个sector如果你是S&P500,明年1月和今年1月的指数比较,(0-1%)-(12-15%),后面11个
月类推
往外拿钱是不要上税的,因为是保险
不用担心保险公司倒闭,后面有再保险公司,再保险公司后面有独立FUND
不好的地方,上限12-15%,高了没有
很多公司前十年往外拿钱要利率,0.9-2%不等
这东西是个新的保险,推出来才10来年,具体什么情况还要时间验证
还有一些费用等等
不过我觉得总体来说比whole life好 |
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d*g
发帖数: 62 | 26 我是完全新手，请您指教
这个算式是什么意思？
我来个例子吧，假如去年SP500是1400点，今年是1500点
那我说增长是 (1500-1400)/1400 * 100% = 7.14%
这个7.14%里面，有多少是分红的？ 7.14% * 2% = 0.14% ?
还是说这7.14%里面，大约2%就是分红的？
IUL用7.14% - 0.14% = 7% 增涨 还是用 7.14% - 2% = 5.14% ？ |
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k**g
发帖数: 1558 | 27 我不太懂，但是你第一个例子，IUL的投资增长率7.5%是after所有的fee的吗？如果是
after fee的，那fee是多少？ 如果fee是2%，S&P的return大概要达到9.5%。 所以在你
第二个例子里，应该用9.5% |
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s********n
发帖数: 1962 | 28 按照你的假设算
IUL returns 7.14%
SP500 returns 7.14% + 2% =9.14% |
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x****o
发帖数: 29677 | 29
过去20年的SP500数据,400多开始,1400多结束,收益900多,20%的税去掉,除20,平均每年
收益在9%啊
IUL还没算,按一年12个月SECTOR要算,需要20年240个比较,回头再说了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 30
就我知道好几个人把原本的whole life换成了IUL，保额一样更便宜 |
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x****o
发帖数: 29677 | 31
IUL不能光要每年的数据，它是12个sector，每年分成12份，然后下一年的1月和前一年
的1月来比，二月和二月比，以此类推。如果指数上涨是有上限，下跌很多公司policy
是0,有一些是1% |
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S*******s
发帖数: 10098 | 32 The significant difference between the Indexed annuity vs.IUL:
the base guaranteed return/benefit pay.
,
they
circumstances. |
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r****m
发帖数: 1204 | 33 Another thing - 8.67% is problematic, for two reasons:
a) Historically, average return should be around 6%
b) Because IUL's index return excl dividend contribution, it should be 2%
lower. |
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m*****a
发帖数: 1158 | 34 如果你有闲钱，家庭年收入在15万到20万或以上
就概念来说IUL是个好东西。
但现实的问题是费用太高，举个例子，说白了就是美国政府本来想通过这个工具减轻自
己的负担，给了我们100块钱做incentive，结果保险公司拿走了90块，我们只剩10块钱
的incentive。相对来说就没那么吸引人了。
67 |
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j******8
发帖数: 746 | 35 agent说IUL还有个好处说是子女上大学申请奖学金，这个是不算在计算的财产范围之内
的，有利于申请到奖学金，比529计划要好，请说说这个是不是真的？ |
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j******8
发帖数: 746 | 36 唉呀，按你这么说，iul确实是忽悠人的。但是我刚刚交了2个月1700元，如果退出，钱
就没了。你觉得还是及早退出止损，买term吗？ |
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z*****a
发帖数: 3809 | 37 From 1979 to 2012, annualized total return of the Russell 1000 index (
including dividends) is 11.453% per year.
If the yearly index total returns are capped between 1% and 13.5%, then the
annualized return is only 9.138% per year.
Assuming ETF expenses of 0.15% per year, $1 invested in the Russell 1000 at
the start of 1979 will be worth $38.10 at the end of 2012.
For an IUL with yearly returns capped between 1% and 13.5%, $1 invested at
the start of 1979 will be worth $19.55 at the end of 2012. |
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r****m
发帖数: 1204 | 38 IUL's cash value will be even less than $19.55 because it doesn't capture
dividend yields.
the
at |
|
m*****a
发帖数: 1158 | 39 现在的人都是人云亦云
IUL的确复杂，你最好自己去研究一下看是否适合你自己的情况 |
|
m*****a
发帖数: 1158 | 40 IUL适合于比较有经济实力的，或是想做长期投资的。
前几年WRL的GIUL卖得很便宜，结果大家都来买，后来就涨价了
至于好不好，要看你自己的具体情况了
不要在版上人云亦云，觉得WFG多邪恶什么的，其实他家主要就是一个卖保险的公司，人
家也是挣个服务费，比起华尔街的那些奸商可要好多了 |
|
s********z
发帖数: 35 | 41 对于一个已经买了iul的人, 是合适一次性多打入一些钱, 比如一万两万的,让它增值,
还是说就让他每个月扣个minimum, 把那个钱拿去做别的投资啊 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 42
你这个建议真不准确
１：如果买了保险，是根据家庭需要来设计的，改也要根据家庭需要来改
２：IUL的特点就是CV增长，DB减少，这样老了能攒下一笔CV，既可以自己使用，又可
以当遗产给后代。你如果每个月只交最少的，没有CV积攒，那买这个的意义是什么，为
什么不去买TERM？ |
|
x****o
发帖数: 29677 | 43
value
the
is
你先搞明白IUL内部的种类再说吧，我都跟你说了，OPTION有好几种，其中一种是DB（
直接）＋CV＝常量，随着年数增长，CV增加，DB在减少，保险的premium你自己都说了
是根据你的年龄和直接DB来计算的，那么年龄增加，直接DB在减少，一增一减，你的
premium并没有显著增加 |
|
z*f
发帖数: 139 | 44 看在我码这么多字的面子，不管有用没用，最起码是中肯的（我既不卖term,也不卖IUL
)，有人能给几个包子鼓励下么。
我上一次码这么多是13年前了。
fees(
variable |
|
r****m
发帖数: 1204 | 45 Alright, 您打了这么多字, 我要感谢并回一下.
对您的总结:
1. Agreed.
IUL is a legit product itself. I never contended its legitimacy, all I have
done is to show there is another better (meaning lower cost, better after-
tax CV) option out there.
2. Agreed.
The problem is, if your money is only enough to buy a Toyota Camry, but met
with a sales person that is good at pushing 兰博基尼 to you, and when you
happily bought it and drove to 家门口中国店买菜, I just have to say
something, even that might hurt the buyer's feeling.
3. Agre... 阅读全帖 |
|
s********n
发帖数: 1962 | 46 有您老大坐镇，我以后就不用为 IUL/VUL 这事儿操心了 :)
have
met |
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m*****a
发帖数: 1158 | 47 IUL适合于比较有经济实力的，或是想做长期投资的。
前几年WRL的GIUL卖得很便宜，结果大家都来买，后来就涨价了
至于好不好，要看你自己的具体情况了
不要在版上人云亦云，觉得WFG多邪恶什么的，其实他家主要就是一个卖保险的公司，人
家也是挣个服务费，比起华尔街的那些奸商可要好多了 |
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s********z
发帖数: 35 | 48 对于一个已经买了iul的人, 是合适一次性多打入一些钱, 比如一万两万的,让它增值,
还是说就让他每个月扣个minimum, 把那个钱拿去做别的投资啊 |
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x****o
发帖数: 29677 | 49
你这个建议真不准确
１：如果买了保险，是根据家庭需要来设计的，改也要根据家庭需要来改
２：IUL的特点就是CV增长，DB减少，这样老了能攒下一笔CV，既可以自己使用，又可
以当遗产给后代。你如果每个月只交最少的，没有CV积攒，那买这个的意义是什么，为
什么不去买TERM？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 50
value
the
is
你先搞明白IUL内部的种类再说吧，我都跟你说了，OPTION有好几种，其中一种是DB（
直接）＋CV＝常量，随着年数增长，CV增加，DB在减少，保险的premium你自己都说了
是根据你的年龄和直接DB来计算的，那么年龄增加，直接DB在减少，一增一减，你的
premium并没有显著增加 |
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