K****D
发帖数: 30533 | 1 狒狒夺得法网之后，偶google了一圈，发现绝大多数人认为狒狒已经是
GOAT。剩下的那些人中，已经没有人再说Sampras比狒狒强了。唯一有争
议的地方是一小部分人认为Laver仍比狒狒强。
Laver以前一直是偶小本本上的GOAT，但是这次法网之后跌倒了第二。
下面偶就说一下偶的理由。
首先，说明一下一些前提：
1）偶自己评GOAT的时候是只看成绩的，也就是说偶的GOAT是Greatest
Achievements of All Time. 偶尽量排除所有的主观因素--比赛激烈程
度，对手强硬程度，场地多样程度，等等。
2）偶的GOAT是“截至到目前为止的GOAT”, 也就是说，偶不考虑成绩的
潜力因素。
下面是理由：
1）许多支持Laver的人都认为Laver如果63-67年不被禁赛，将可以轻松得
到20个以上的大满贯。这里面有两个问题：首先，偶不喜欢“如果”。在
客观评价时不应该有如果。Laver为了赚钱转成了职业，那是他的选择。
很不幸，那导致了他丢失了成为GOAT的很大砝码。事实是，Laver只夺得过
11个大满贯，包括两次年度大满贯。其次，真要加上这个如果，也需要把
他6 |
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K****D
发帖数: 30533 | 2 偶不是biased。Laver beats Roaewall when:
Laver 26 Rosewall 30
Laver 27 Rosewall 31
......
Rosewall won his last GS at age 38. 30+ is nothing. Game was not
nearly as physical as now.
第一年34:12的主要原因是Laver刚转pro，缺少训练。不但是对Rosewall惨败，
对很多人都惨败。
rosewall |
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O*********r
发帖数: 1835 | 3 理由很简单嘛：Laver 有场馆，打澳网决赛，而且不像 ASHE，Laver 还活着，大比赛
还每场必到，其实就是公关做得好。
另外Laver 连续两年拿全满贯还是很厉害的。 |
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d**f
发帖数: 293 | 4 说着说着就跑题了，现在言归正传。
We are talking about if there is a fundamental difference between Laver's
calendar year grand slam and the imagined 'Nadal grand slam'. I agree with
Laver: there is. This is because there is a break period between the end of
last season and the start of the next season. During this period, athletes
get well rested, and mentally refreshed. Thus the physical and mental
freshness or weariness for an athlete in the first grand slam vs in the last
grand slam is very different. W... 阅读全帖 |
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l********e
发帖数: 3999 | 5 他俩第一次交手，rosewall 29，laver 25，当年rosewall交手记录是34：12. Laver主
要赢在年龄
上了。当时30过后都是职业生涯的黄昏期了吧，老桑30以后都臭得不行，何况rosewall
那个年代的医疗保健。你这么比是biased。 |
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k**n
发帖数: 351 | 6 这种话题很大程度上是媒体炒作吸引眼球用的，标准自然是变来变去的。
桑普拉斯带着14个大满贯和286周世界第一退役的时候，很多人都认为他是GOAT，当时
媒体提的历史人物是12个大满贯的 Emerson，根本没什么媒体提11个大满贯的 Laver。
但问题是现在桑普拉斯的这两个记录已经都被奶牛踩在脚底下了，自然退出争夺。媒体
又是靠找话题炒作吃饭的，就又把Laver翻出来了 |
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l********e
发帖数: 3999 | 7 因为老桑的记录都被破完了，没法提了，laver还有年度大满贯可以吹吹。laver那个年
代，比赛16个人参加，网球普及度不行，放现在让他打，他这身体条件，前10能进不？ |
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K****D
发帖数: 30533 | 9 不服Nadal潜在的Serena slam可能性。
http://www.telegraph.co.uk/sport/tennis/rafaelnadal/8248276/Raf
Rod Laver, on the possibility of Nadal winning Australia:
"It would be a mini-slam, or whatever you want to call it but it isn’t the
grand slam.
It is 40-odd years since I did the grand slam, and before that you had to go
way back to the 1930s for the last time that anyone did it, so it’s not
easy.
Winning one grand slam tournament is difficult enough. I’m not knocking
what would be a great achievement of N... 阅读全帖 |
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d****g
发帖数: 1049 | 10 But what Laver said is cold truth a?
the
go
but
winning
say
slam
she |
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l********e
发帖数: 3999 | 11 Laver：11个业余大满贯，8个Pro大满贯
Rosewall: 8个业余大满贯，15个Pro大满贯 |
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K****D
发帖数: 30533 | 12 Laver H2H beats or ties Rosewall every single year except the 1st
year and last year.
11 years won
1 year tied
2 years lost |
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K****D
发帖数: 30533 | 13 不克，Laver是纯overpower Rosewall. 高1英寸，胳膊粗1英寸。 |
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s******8
发帖数: 66 | 14 过去一直是说桑神14冠，怎么最近两年突然又搬出Laver 老头。一句也不提桑神。
到底谁是前任 Goat? 变来变去怎么个意思？怎么玩？ |
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w**********5
发帖数: 1741 | 15 Leander Paes Wants To Team With Sania Mirza At Rio Olympics
Tennis
Leander Paes Wants To Team With Sania Mirza At Rio Olympics
Greatest Seasons: Roger Federer 2006
28-12-2015
The Swiss maestro hit his absolute peak in 2006, going on a tear and
absolutely dominating the ATP World Tour.
Pete Borkowski
Pete Borkowski
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Greatest Seasons: Roger Federer 2006
Federer won his fourth straight Wimbledon title in 2006. Photo: AFP
Roger Federer is widely considered to be one of, i... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 296 | 16
了8
Laver had a long-running, friendly rivalry with Ken Rosewall between 1963,
when he started out as a pro, and 1976, when both were semi-retired from the
main tour. Including tournaments and one-night stands, they played over 130
matches, all of them as professionals, with some results from the
barnstorming pro tours lost or badly recorded. Overall a match score of 79–
63 in favour of Laver can be documented.
Main article: Laver-Gonzales rivalry
Against the older Pancho Gonzales, whom he playe... 阅读全帖 |
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N****s
发帖数: 645 | 17 Glad to help, if you want to read.
[edit] Singles championshipsFederer has won 17 Grand Slam titles, breaking
the previous all-time men's record of 14 by Pete Sampras. Federer won 17
Majors in a span of 37 Majors (2003 Wimbledon – 2012 Wimbledon championship
), while Sampras won 14 in 49 majors (1990 US Open – 2002 US Open).[1]
Federer is sixth on all-time Grand Slam singles list, preceded by Steffi
Graf (22), Martina Navratilova (18), Chris Evert (18), Margaret Court (24),
and Helen Moody (19) ... 阅读全帖 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 18 Rod Laver 1969年,第二次一年夺取4大满贯.现在的BIG 2要beat 他还有很多路要走,老
三就算了...
...In 1969, Laver won all four Grand Slam tournaments in the same calendar
year for the second time, sealing the achievement with a four-set win over
Roche in the U.S. Open final. He won 18 of the 32 singles tournaments he
entered and compiled a 106–16 win-loss record. In beating Newcombe in four
sets in the Wimbledon final, he captured the title at the All England Club
for the fourth consecutive time that he had entered the tournament... 阅读全帖 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 19 今年法网前，ex-goat（偶看他才是真goat,两整年两圈满贯）说了：
Rod Laver: Novak Djokovic And Roger Federer Are Equals In The GOAT Debate
by Tom Gainey | May 5th, 2016, 9:19 am
In an interview with ESPN.com, Rod Laver already puts Novak Djokovic on
equal footing to Roger Federer in the GOAT debate.
“I don’t think you put one of those two above the other when you look at
their performances,” Laver said. “You know what Roger’s record is. But
the way that Djokovic has been playing over the last year or so, I would say
that D... 阅读全帖 |
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f*******y
发帖数: 2368 | 20 他拿过两个年度全满贯。
laver打球的时期，在1968年之前，大满贯只有非职业选手才能参加（之前也有职业可
以参加的时候）。Laver非职业的时候拿了几个，包括1962年的全满贯，然后就进入职
业赛，不能参加大满贯了。等laver职业赛打了几年，大满贯对职业选手放开，他又回
来拿了几个，包括1969年的全满贯。
所以有人说，laver虽然只有11个大满贯，那是因为他当职业选手的时候不允许参加大
满贯，否则不知道多少个（1963-1968之间).
当然所有这些都是可以讨论的，因为laver参加职业赛的第一年，职业的三大比赛（US
Pro，French Pro, Wembley Pro)他都没拿冠军，所以1963年之前他作为业余选手拿的
大满贯也沾了不允许职业选手参加的便宜，因为那会儿职业选手里有比他牛的。但他从
64年到67年间，拿了12个职业的三大赛冠军的8个，如果换成16个大满贯比赛，那么他
可能拿的比8个还多，加上68年之后的5个大满贯，就至少13个了。 |
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g********n
发帖数: 296 | 21 Laver was unable to compete in the Grand Slam tournaments during his
professional career between 1963 and 1968 and it is argued he would likely
have won more titles had he been able to do so.[12] Sports columnist Malcolm
Knox of the Sydney Morning Herald assesses the effect of Laver's ban on
competing in Grand Slams. He states: "..if grand slams are taken as the
benchmark, consider this. Laver won 11 of the 16 grand slam titles he
contested in his prime. The pro tour put him out of 20 grand slam... 阅读全帖 |
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K****D
发帖数: 30533 | 22 目前的GOAT，一般人会在Sampras和Laver之间挑选，也有些奶粉认为是狒狒。
现在让偶们来看看狒狒成为GOAT的可能性。
首先，让偶们暂时先不提Sampras和Laver到底谁更有资格称为GOAT. 咱先
将狒狒和老桑进行一下对比：
1）老桑14个大满贯，狒狒12个。由于接下来的几条，狒狒要想成为GOAT,
至少得再得3个。
2）老桑连续6年年终排名第一，狒狒基本已没戏了。
3）老桑总共286周第一，狒狒还差一点，超越应该还有戏。
4）狒狒连续第一时间历史最长。老桑第二。
由此可见，狒狒要想超越老桑而成为GOAT，至少还要拿3个GS，否则无法说服
桑迷。偶估计狒狒再拿3个GS的机会不超过33%.
同时，偶本人认为Laver的两年包揽4大满贯的成绩才是真正的GOAT级别。如果
以这个标准，狒狒至少需要拿一次法网，这个基本上是没戏。
综上所述，狒狒成为GOAT的可能性，在偶看来，不超过1/3. |
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c*****n
发帖数: 681 | 23 你确定吗？
这是Wembley Championships在公开赛早期的冠军名单
Open Era
1968 Australia Ken Rosewall Australia John Newcombe 6–4, 4–6,
7–5, 6–4 Indoor
1969 Australia Rod Laver Australia Tony Roche 6–4, 6–1, 6–3
Indoor
1970 Australia Rod Laver United States Cliff Richey 6–3, 6–4,
7–5 Indoor
1971 Romania Ilie Năstase Australia Rod Laver 3–6, 6–3, 3
–6, 6–4, 6–4 Indoor |
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f*******y
发帖数: 2368 | 24 豆的成就肯定是top 5，还有一个红土之王的头衔加成，应该说top 3，和桑神并列。
德子差不多top 5，有一个拿了年度全满贯的rod laver也要争。以前有些人还把laver
列为goat呢，现在老费满贯太多，不怎么提laver为goat了。 |
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发帖数: 1 | 25 好期待Laver Cup
話說看了Laver Cup 的參賽人員名單，我才意識到十幾年來，唯一一個贏得GS的non-歐
洲人還是大菠蘿，這個Laver Cup的歐洲組水平也是完全碾軋世界組的樣子 |
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p******a
发帖数: 591 | 26 好文，不过挑几个小毛病。
大家都有自己爱好的球星，人与人之间没有多少差别，没有谁不能被拿来和另一个人放
在一起，连耶稣都可以。但是人与人的能力差别，这个是不可否认的。所以单就讨论网
球能力、成就而言，小罗就是不能和小费放在一起比较（当然不是真正说不能比较，是
指代二者的差异过大），这个没有什么不服气的。
很简单，譬如我们现在都知道Laver，也许当时也有和小罗类似的拿过一两个大满贯，
一度也对Laver有些威胁的球员，但是现在谁记得这些人，几十年后小罗也是这样的待
遇，这无法改变，其实也没有什么可遗憾的。他好歹现在还有很多球迷，许多球员连当
时都没有多少人饭，好比达维登科长期排前五，却连赞助商都没有。
另外，你说走下坡的老桑02年圆满告别，所以说新一代不行，那么00、01年他应该状态
更好，但是却连续两年决赛输给刚好是80年代代表的一休和萨芬，是不是说明70年代也
不过如此呢？
我的观点是这两个极端的结论都不科学，因为本就不是一代的人，你可以为早期的时候
新一代未成长做辩护，也可以为晚一些的时候已老去做借口，这和老桑和老阿十几年的
无数场对抗成绩比不同，都不能简单拿来做证据。
自己的 |
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K****D
发帖数: 30533 | 27 也就是说你符合偶的“奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆
一样努力”说法，并且偶和你的意见的不合之处仅仅在于偶认为狒狒比
纳豆更有天分。
偶的概念中网球是一个game of swing，所以天分中有关swing control
的成分远大于其他身体条件因素。这也是为什么铁人三项选手并不一定
打得好网球的原因。
Nadal, for some reason, cannot serve fast. 这个基本是基因决定，
偶相信他一定平时练习了无数筐球，但是没用，他的肌肉结构决定了
他发不快。偶一直认为纳豆有一个top 10的发球能力就很容易可以成为
GOAT的最有力竞争者；如果他有狒狒的发球将毫无疑问成为GOAT.
另一个因素是手腕强度。狒狒和Laver都拥有极粗的小臂，所以狒狒有
强劲隐蔽发球（光靠手腕就可以控制方向），有liquid whip正手；Laver
可以用木拍打强topspin, 可以强力穿越，可以在volley时加手腕动作。
纳豆，on the other hand, 只能和大多数人一样仅仅用手腕生成window
wiper forehand.
同样道理，纳豆在场上更 |
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S***e
发帖数: 4426 | 28 恩。laver真是超级牛比。
先在业余里玩儿是最牛的。
然后加入职业，开始不行，后来也成了最牛的。。。
可是看fed温网之后，4巨头在一起，laver那么矮小，看着好可怜的样子啊。。。 |
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c******r
发帖数: 252 | 29 Match Statistics
Current Match on Rod Laver Arena
Rod Laver Arena - Men's Singles - 4th Rnd.
Fernando Verdasco ESP (9) 2 5 6
77 3
Match Completed
Nikolay Davydenko RUS (6) Winner 6 7 4
65 6
Match Statistics Serve Statistics
Elapsed Time by Set: 43 50 43 56 45
Match Summary
Verdasco(ESP) Davydenko(RUS)
1s |
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y****2
发帖数: 1601 | 30 Rod Laver Arena
11:00 Start Women's Singles - Quarterfinals
Na Li(CHN)[16] vs. Venus Williams(USA)[6]
Women's Singles - Quarterfinals
Serena Williams(USA)[1] vs. Victoria Azarenka(BLR)[7]
Men's Singles - Quarterfinals
Roger Federer(SUI)[1] vs. Nikolay Davydenko(RUS)[6]
Rod Laver Arena
19:30 Start Men's Singles - Quarterfinals
Novak Djokovic(SRB)[3] vs. Jo-Wilfried Tsonga(FRA)[10] |
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s*******3
发帖数: 1096 | 31 Roger gave a really nice interview at the Rome tournament in French.It was
translated to English by some fan. I saw this at tennis.com. Roger was as
classy as ever.
*****************************************************************************
While we wait for Roger [...], the photographer Gianni Caccia who attends
the tour since thirty years tells me about that time in Miami "I was doubled
over in pain . Crossing Federer, he stops and asks me: what happened ? I
explain: a damn vertebra. I'll se... 阅读全帖 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 32 Billionaire Larry Ellison will pay for tennis, loves to play it too
BILL DWYRE
The Oracle founder is the fifth-wealthiest man in the world, and he was
willing to spend about $100 million of that fortune to buy the BNP Paribas
Open, securing the future of the Indian Wells event. At 66, he's also a
serious player.
March 12, 2011|Bill Dwyre
We sat in a huge boardroom, with paneled walls, nice paintings and 20 big
leather chairs so comfortable they could put you to sleep in minutes.
It was a great p... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 6149 | 35 这似乎是老调重弹，因为在当今的男子网坛，绝对统治级的表现几乎不可能，有人说了
，理想的GOAT是要拿10个澳网，十个法网，十个温网，可能么？确实不可能，那好吧，
我给统治下一个定义，就是至少要在连续的一段时间内在各种场地类型无解，这个持续
的时间越长，越无解。把这个无解再量化一下，就是同时拥有红土，草地和硬地的大满
贯title, 最近三十年，你知道谁做到了么？只有纳达尔。
当然我们得承认纳达尔还不够资格做GOAT，但这不是我讨论的重点。我想说的是，能有
统治级的表现至少是GOAT的一个必要条件。老废这么多年了，从来就没有"无解"过，哪
怕是他得法网的那年。如果说把老废和rod laver比是关公战秦琼的话，那么在老废的
同一时代，他从未同时拥有过三大场地的title而有人做到，那大家对老废被评为GOAT
有点疑问有任何不正常么？
老废这个头衔永远都会有疑问，只有这一点是没有疑问的，别搞得跟老虎屁股摸不得一
样。硬伤太致命，没办法。
另，按照我的标准，rod laver才是goat, 其实我觉得可以接受，我知道阿光也这么想
，虽然他可能只是不想给老桑贴金 |
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K****D
发帖数: 30533 | 36 当时Laver 31岁。此前被封不让比赛。69年终于解封了，Laver心想参加试试吧，结果
一不小心就全得了。 |
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K****D
发帖数: 30533 | 37 70-80年代前半段的澳网是草地，大家对它的历史地位可能了解不够。
举几个例子。
Borg几乎从不参加澳网。同期他6个法网5个温网。
Connors几乎从不参加澳网。他是草地、硬地选手。偶尔参加一次就不小心赢了。
McEnroe几乎从不参加澳网。他是草地选手。
那么，到底谁参加澳网？
首先是澳大利亚人。因为其他人至少需要飞1天才能到。比如Ken Rosewall 37、38岁
连得了两个。
然后是一帮不怕累的老美。比如Arthur Ashe.
总体来说，那个时期的澳网能凑满64 draw已经是大幸。比如Laver全满贯那一年，
澳网他就打了5场。轮数如此之少，以至于每盘都是长盘。Laver半决赛22-20才得以
干掉Roche.
由于影响力不够，奖金也被迫少。比如老麦的84年，澳网奖金大概法网的1/4，美网的
1/3. |
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N*********6
发帖数: 2302 | 38 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: suzziechu (sssssssssssss), 信区: Parenting
标 题: Re: suzziechu (sssssssssssss),你为什么要招摇张德培和阿加西的事
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 31 17:52:32 2015, 美东)
北姑就是北姑，智商无比低劣，下面的文章清清楚楚，张德培和阿加西就是同一个教练
，怎么，白人瞧不起黄种人割了你的心头肉啊
http://www.athleteinme.com/ArticleView.aspx?id=289
Author: Stan Reents, PharmD
Original Posting: 05/06/2007 01:17 PM
Last Revision: 08/28/2015 11:26 AM
In 1979, I moved to Ft. Lauderdale, Florida and played tennis as often as I
could. Over the next 2 years, I saw Jimmy... 阅读全帖 |
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n*********e
发帖数: 25274 | 39 Rod Laver是唯一一个做到的男人，而且是两次：1962，1969年，
Laver is the only player to have twice won all four Grand Slam singles
tournaments during the same calendar year although three of the four Grand
Slams were played on grass at the time – the Australian Open, US Open, and
Wimbledon.
老德如果能做到一次，实现诺瓦克年度全满贯，就已经很接近他老人家了。 |
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K****D
发帖数: 30533 | 40 四弹没什么戏，至今打得全是日场，而且几乎都不是Rod Laver，没机会热身。
老费全部Rod Laver, 夜场已经练过4次。 |
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K****D
发帖数: 30533 | 41 Laver有Rod laver Arena.
Nadal有Pista Rafa Nadal (Barcelona).
Giraldo有Court Stadium Santiago Giraldo (Pereira, Colombia).
老德老费老桑有啥？ |
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D*******e
发帖数: 12862 | 42 为什么认为laver是goat?
他满贯差那么多。。。
laver |
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发帖数: 1 | 43 Rod Laver的"酸"味估计来自他对老费的错误判断！红土赛开始前他觉得老费应该一鼓作
气参加法网，打败豆子，但是老费今年的法网缺席，让他的预测错误，他是不是也觉得
老费还是有点心虚？还有，九月的Rod Laver 杯现在也没有什么消息，是不是进展也不
顺？ |
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l**a
发帖数: 12455 | 44 按大满贯数在10以上的， （包括古代人，6'1" 加减2" (5'11" - 6'3")，outlier只有
Laver一个），桑神比老费大15岁，身高一样
1981 老费 6'1" (18冠)
1986 纳豆 6'1" (15冠)
1971 桑神 6'1" (14冠）
1987 小德 6'2" (12冠）
1936 埃莫森 5'11" (12冠）
1938 Laver 5'8" （11冠）
1956 博格 5'11" (11冠）
1893 Tilden 6'2" (10冠古代人)
从古代开始算肯定长了，人类平均身高都涨了，事实上2000年代比1990年代，温网男单
冠平均身高还降了，2010年代又涨了，不是线性的一直涨，目前来看，6'1"的还是在痛
扁一帮6'6"的傻大个，紫薇和提姆，以后谁更厉害不好说，目测提姆不会比紫薇差
按出生年：
1893 Tilden 6'2" (10冠古代人)
1909 Perry 6' (8冠古代人)
1934 Rosewall 5'7" (8冠古代人）
1936 埃莫森 5'11" (12冠）
1938 拉威尔 5'8"... 阅读全帖 |
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n********r
发帖数: 4558 | 45 真奇怪，奶粉一贯钦佩的不是奶牛的率直坦诚吗？奶牛既然说Laver是GOAT，那就说明
他真的认为Laver是GOAT。哪来这么多弯弯绕？ |
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B****n
发帖数: 11290 | 46 很簡單的道理 第一Laver確實偉大 第二:說話的場合是為了Laver Cup做宣傳 最後一點
老費對這個話題很可能有點煩了 :) |
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j**h
发帖数: 173 | 48 Amen to this :)
( from http://www.lsm.org/remoteemanna.cfm )
Bible Verses Eph 5:26 That He might sanctify her, cleansing her by the washing
of the water in the word, John 17:17 Sanctify them in the truth; Your word is
truth.
Words of Ministry
In Greek the word rendered washing in verse 26 means laver. In the Old
Testament, the priests wash themselves from earthly defilement in the laver
(Exo. 30:18-21). Now the washing of the water washes us from defilement.
Therefore, we are cleansed by the lav |
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c********y
发帖数: 4 | 49 Moving Sale – Full size bed frame, mattress, slatted bed base, table,
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I am about to finish my internship and move out of the current apartment.
I’m selling the furniture I bought from IKEA at the beginning of June. So
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c********y
发帖数: 4 | 50 Moving Sale – Full size bed frame, mattress, slatted bed base, table,
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