y**a
发帖数: 2546 | 1 我觉得你们要歪楼了。。。：）
所有很多时候，一群人拿资料分析开会研究讨论比在网上灌水有效，
当然，讨论清楚了，还是会总结放上去的。 |
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y**a
发帖数: 2546 | 3 某女生告诉我，肥猫那两天一直没跟她说过话，后来他划船靠近了他们，然后终于跟她
说话了，结果是： 你不要划了，让alex划。
（反正你们都歪楼了：）） |
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m****g
发帖数: 3975 | 4 我们的确有珍贵的事故录像, 没有经历PIN的人都偏向忽略PIN的存在, 录像可以吓吓新
手,让他们知道切不可大意.
就象我开始总结的一样, 事故是不大不小, 不重视, 必然可能出更大的问题, 但也别夸
大了, 比起PINK版副的受伤好象要轻不少.
我们活动比商业平均水平安全是基本肯定地, 上个月我们去DEAR R(III+)四趟,没人受
伤, 住在商业漂流营地, 在厕所我们同学碰到一位受伤的商业顾客, 腰肿的比拳头还大
, 他们RUN的不过就是IV级, 大筏子比RUN小船简单多了.
过去我们3000-4000人次活动保证0受伤(定义是需要去医药检查的那种),受伤率是事故
的晴雨表. |
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m****g
发帖数: 3975 | 5 CASE 1, 其实PIN在让漂流高手都嘲笑的简单地方, 这是我看到有危险的树很简单的一
棵, 也许头往下一钻, 马上打破PIN的机制冲到安全一边(虽然有点冒大险),真正出大事
的树比这复杂得多.
CASE 2, UNDERCUT的情形也是非常简单地, 真正置人于死地的UNDERCUT比这POWERFUL的
多, 我估测, 在此翻船的人一年有好些, 但从未听说过死亡报告, 基本能逃脱死亡TRAP
, 否则NPS是会提出警告地, 整个YAMPA只有WARM SPRINGS大水时出过人命, 这也是我敢
带新人的原因.
新人也不是吃su的, CASE II女生能在水下憋气全部过程, 也说明我们最后一道保障(个
人能力)起了作用.
三年前的一次翻船->严肃总结给我们换来了三年的太平, 希望这俩个事件给我们带来至
少6年的太平. |
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m****g
发帖数: 3975 | 7 毫无疑问漂流和CLIMBING, BC SKIING都是经典但危险的高级户外, 我们发展这项运动
时, 选择走自己的路, 是异常地艰难,也造就了一个在美独特的户外TEAM和联盟, 遇到
问题和危险, 学的东西和思考的东西比洋人要多得多, 我知道ALEX和猫夫妇都付出了很
多, ALEX这回也损失惨重, 言语难以表达我的感谢之情. 我们拿下了YAMPA, 意义就是
找到了通往ALASKA和大峡谷的路, 我们想什么只要用心和合作, 就能做什么.
这俩个事故是漂流中最常见的事故, 来的是时候, 让我们检查我们做错什么, 需要改进
什么,准备好了, 就往前走把! |
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b******e
发帖数: 232 | 12 既然是技术讨论，作为当事人之一的我也谈谈我的看法把。
首先我先检讨，我就是那个擅自离位的先锋，对这起不大不小的事故当然有责任。但是
顶着为自己辩护的嫌疑，我还是要还原一下当时的情况。第三天我们要赶的路最多，但
是是静水逆风，大筏子不给力，老是落在最后，所以才有了换船的想法。但是这个当时
并不是统一的意见，反对换船的声音也是有的，当然决定换船了，也就服从决定了，当
时所有的男队员都上大筏子，除了队长和被任命为先锋的我，我在所有男同学的注视下
，划据说省力的单船，所以觉得不该享受特权（其实不单不是特权，而且责任重大，单
船行动灵活，还负责保护新人女生），于是就跟大筏子上一个一直想划单船的队友换了。
但是所有这些举动的前提是我们根据手上的信息判断当天全部是静水，没有rapid,我想
当然的认为没有先锋探路的必要，才大胆的换了船，我想正是这个掉以轻心是后面一系
列失误的根源。我想轻敌，尤其是在一条从没run过的河，陌生的环境，才是最大的敌
人。这个轻敌导致我们犯了一系列平时不会犯的错误，让没有受训的新人掌控有技术难
度的单船，忽视了先锋探路的重要性，前面的队员离队太远。。。
至于那个under... 阅读全帖 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 13 多谢提供更多的信息。
希望更多的当事人出来谈谈看法，通常不同人看问题的角度也会不同，各个方面的意见
都听一听，才有助于更好地总结经验教训，才会把将来的活动办得更安全。
了。
组偏
有问
老队
个新
险信
我非
应及 |
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y**a
发帖数: 2546 | 14 我对第一次事故负责，当时是I+吧，我让新手自己划，我用手举着头盔上的gopro录像
，从开始录像到就翻在strainer前面，一共15秒不到时间，我没有认真负责的去看河（前面的人跟我
差不多高，如果我不主动看河的话，是看不到前面的情况），手里也没有拿浆。就是这个
失职，导致后面的事故，就好像带没有驾照的人开车而自己没有注意看路一样。教训就算是最简单地方，只要有一刻没有警惕，就可能极其严
重的后果。
不过前面已经说过了，不想直接就在mitbbs网上讨论，因为有技术讨论和录像的问题，
这些内部先讨论了比较好。当然，其他避免的事故技术或者战略上因素暂时没有在这里
说，不然也有为自己开脱之嫌。 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 15 在这里讨论技术细节，是因为既然提到了“事故报告”，那就写得像个事故报告的样子
，提供该提供的信息，这样的事故报告才有价值。
至于说是谁的责任，这个不是最大的意义所在，又不是搞批判，搞审判呢。最关键的是
大家都能受益，尽量避免将来同样的事情再次重复带来危险。
我没觉得直接在mitbbs上讨论有什么问题。 既然在这里开了帖子，就应该有话都说清
楚。 遮遮掩掩反倒把简单的事情复杂化。
至于技术细节，不一定非要录像才能说清楚，有时候一个图示，一个表达，就足够了。
更深入的东西，本来也是要实践过才知道。 |
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y**a
发帖数: 2546 | 16 要耐心，group很多人都不上mitbbs的，也不好拖人过来讨论吧。
要讨论也是看了video在懂的人多的网站讨论什么的比较好。
到时候有些可以转过来，大家也能收益。
最近也没有什么大的活动，资料也在那里，不急这两天。 |
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y**a
发帖数: 2546 | 18 哈哈，你觉得那样标题应该有你觉得应该有的内容
那我看，不行就只有暂时改改标题好了，以后再改回来：） |
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T*********e
发帖数: 39815 | 19 对，事故报告就应该有事故报告该有的内容
否则确实不该称为事故报告
事故报告是严肃的事情
至于改标题，没必要了，等到你们内部讨论结束了，记着回来update，把该加上的内容
都加上就可以了
让一个事故报告真正成为能够造福他人的宝贵资料 |
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q*c
发帖数: 17993 | 20 白菜，你太敏锐了！
我看了的中心思想是不带女生，新人玩！呵呵，没看到事故过程，分析和总结 |
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q*c
发帖数: 17993 | 24 前面的老队员看见危险不警告后面的队员使相当不靠谱的 |
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s***o
发帖数: 1189 | 27
Neither of them is a "老队员" per se.
They just kayaked with Kurt for like 2~3 times before this Yampa trip.
They may know which part of the river is dangerous for them. It is hard, if
not completely impossible, for them to tell which part of the river would
threaten others....that necessitates the capacity to know river, not just
Yampa but whichever river the paddler is in, as well as your team members...
.It takes a real CAPTAIN.
For a full disclosure, those so-called "前面的老队员" are two ladies. I
... 阅读全帖 |
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q*c
发帖数: 17993 | 28 那这个意思就是所谓的＂老队员"也是新人
if
.. |
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s***o
发帖数: 1189 | 29
Very much new.
Albeit not brand new. |
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m****g
发帖数: 3975 | 30 老队员really not老, they are still young and quite new to this sports.
They didn't bring the team trouble comparing to the very beginners.That's
big difference. Every rescue could exhaust many teammates. But 老队员 will go long way to protect others. very beginners can't protect themselves. Put the team in very bad situation sometimes.
We are just honest to tell the reality about the rafting or whitewater
sports even we try hard to welcome beginners or female. And I do warn every
leader of whitewater ... 阅读全帖 |
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m****g
发帖数: 3975 | 31 I do have something good from the CA trip. |
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s***o
发帖数: 1189 | 32 They are never the right person to insinuate such blame. |
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s***o
发帖数: 1189 | 33
I read Kurt's post on the 1st floor again.
It is very clear:
"3)不再接受任何不会游泳的新女生参加我们的漂流活动,老队员保持"
the condition is : 女生+新人+ nonswimmer
Therefore, if a 女生+新人 wants to join, learn swimming first.
Is that too much to ask? |
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b******e
发帖数: 232 | 35 看你要如何定义了老对员了。他们是比其他从没有玩过的人多玩了几次，多懂一些１０
１，也许他们跟＂新手＂最大的区别是他们至少在大部分情况下可以自保，如果出现险
情，可以化险为夷，或者至少不会把营救复杂化。但是读河，了解其他队员的水平，准
确及时得发信号，那个要更上几个层次的要求。我想这也是我们要在整个group引入分
级系统的原因之一。每个人都提高自身的安全意识和技术水平，整个队伍的能力自然会
提高，我们作为一个团队，每一个人都影响整个队伍的水平，就象水桶能装的水永远是
跟最短的一边平齐。所以要理解组织者的苦衷。。。kayaking这项运动的魅力之一也是
入门门坎不高吧，不会把人拒之门外，但是得记住这是个集体运动，想要玩的挑战，我
们还有很远的路要走。 |
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m****g
发帖数: 3975 | 36 也许漂流的事故报告和CLIMBING不一样, 几位同学说得够详细了而且说到点子上了, 比
我读过的大部分任何漂流事故都详细,这俩个事故都很简单.发生都只有几十秒钟.我们
长篇大论已是非常负责的态度.
请其他同学不要把性别当成话题, 鼓励弱者去漂有挑战的河是害人也害己.
我们主力这么看这次YAMPA:
女生还要男生照顾, 以后RIVER CAMPING一定少要一些, 疲惫是事故的隐患.
女生特别是新手爆发力比较差, 对简单的危险都很难避开, 当然有经验弥补爆发力不足.
任何走在前边的同学要意识到, 这是DEFAULT的先锋, 水上危险变幻莫测, FAST WATER
也能杀人, 是先锋就得起先锋的作用, 因为后面的人都TRUST前边的人没有设防, 没有
经验的先锋可能把大家带更危险的境地.我反复说任何人不要超过先锋, 现在知道打破
规矩的危害了把. |
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m****g
发帖数: 3975 | 37 说得精辟,在三大经典高难危险活动中, 那个团队像我们那样带那么多MM,跟我说说那个
CLIMBING 组织带那么多新人? 我们开放的态度是代表户外的精神, 而不是偷偷自己玩.
每年RIVER有关的死亡事故是北美户外的NO 1.
我们的事故告诉我们我们带得新人太多了, 新人要接受更多的训练. 加拿大CANOE船队
从来不带不会游泳的女生. |
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T*********e
发帖数: 39815 | 38 不同运动有不同运动的特色，但是，作为事故报告，最起码的要素：
事情发生的时间，地点，人物，起因，经过，结果，都要列出来的。 当然，mitbbs是
公共版面，涉及到个人隐私的信息不便直接透露，具体人物你可以用A，B，C替代。 这
在任何一起rescue发生的时候，rescue人员写报告，都是最基本的要素，在雪场滑雪遇
到事故，ski patrol会在报告上记录这些信息。mountain rescue会在事故报告中记录
这些信息。我不相信漂流事故报告这些信息就可以忽略。
一件事情，要从整体看，才能让大家有更好的了解。举个简单的例子，前面你group里
面有人说了当天的水流状况，以及事故发生前作出各种决定的考虑因素，这就是很好的
报告，既说出了当天的客观环境，也说出了决策原因。 撇去谁对谁错不说，这些信息
都会对大家将来的活动有帮助。 因为到目前为止未有一份完整的报告（理解你们刚刚
回来，还没来得及整理总结），所以每个参与活动者的信息输入都给大家提供了一个更
好地了解你们的活动，以及这次事故的机会。
既然你们group把mitbbs户外版面作为一个宣传平台来搞活动，那么我更希望看到的是
能够... 阅读全帖 |
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q*c
发帖数: 17993 | 39 一路看下来，就是出事的有男的女的，所谓的老手也是新手，据我听到的，肥猫是里面
最强的。老一副北美华人最大，创历史，还动不动就整新手咋的咋的，女的咋地咋地。。。。。。
will go long way to protect others. very beginners can't protect themselves.
Put the team in very bad situation sometimes.
every |
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m****g
发帖数: 3975 | 40 QMC我曾邀请你参加2011西部活动呢,你自己没空. 你到这么说我, 感叹呀.
户外版2011几乎没有给我带来一个新人, 无所谓了.
themselves. |
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q*c
发帖数: 17993 | 41 你化这么多时间和精力是很有奉献精神，很难能可贵。 |
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S********t
发帖数: 18987 | 42 别这么说，你断句弄的好像我老一副啥似的
另外不说东部来的朋友，西部ALEX就比我强，
我就一打酱油的
你们几个高手女生，SUMMIT到你一个个轮轰木扬，真可怕啊。
。。。。。。
themselves. |
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z*********n
发帖数: 94654 | 43 牧羊讲话不太好听惹了女生，呵呵
有些话偷偷说可以
直接放到板上性别歧视，被歧视的肯定极其不爽 |
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S********t
发帖数: 18987 | 44 恩，换你这样老油条的肯定永远政治正确
木杨需要个发言人 |
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S********t
发帖数: 18987 | 46 有时候你是为挖坑故意政治不正确
话说这回也有意外收获，木扬一不小心，
各位女高手一个个都忍不住跳坑了，HEHE |
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s***o
发帖数: 1189 | 47
Is this only one sentence making the entire report? |
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s***o
发帖数: 1189 | 49
。。。。。。
themselves.
I don't know if 肥猫是里面最强,
as far as I can see from this thread, he is way smarter than you not to
admitting that. |
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T*********e
发帖数: 39815 | 50 don't be so defensive
If I were you, I would contribute more detailed information instead |
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