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H***l
发帖数: 1936 | 2 根本行不通，single payer全民医保得不到多少支持。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 3 Insurance companies are middlemen. They don't provide health care, they just
pay the bills and do everything in their power to make a profit by having
to pay out as little as possible.
We all know what middlemen do: they raise costs. They raise cost by adding
in their profit and also by further fracturing the system. So many different
insurance plans cost health care providers a lot in billing overhead and
paperwork to get care approved.
Single payer would simplify the system and thus save a lo... 阅读全帖 |
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l********k
发帖数: 14844 | 4 老实纳税的中产你们都来算算：你纳税了，变成了福利，变成了白卡。但是你每个月还
是要交钱买医保，单位还要替你垫上大头（没医保的话，这部分会进你自己口袋）。你
看病，还要付copay，还要付deductable，超出的还要付15% 20%甚至更多。所以里外里
，你自己的医疗账单，还是要自己付，你叫的税，说好了是福利，但是你自己享受不到
。你赋税替别人看病。这看病的钱，相当于是你交了两份，一分给自己看，一份给别人
看。不生病的话，只付一份税钱；自己生了病，还要自己掏腰包。所以有人说，中产和
破产之间只隔着一张医疗账单。中产必须小心谨慎不敢生病。生了病也要忍着熬着，不
敢轻易去看医生。
对于不上税（没收入，或者瞒报收入偷税漏税）的人，他们拿着白卡看病不花钱，不用
付copay，没有deductable，什么都不用付。他们可以随时生病，不用担心破产，有个
头疼脑热就随便去看。
从这个意义上讲，不上税者的实际医疗条件比上税者还好。这是倒挂的不合理的现象。
single payer healthcare可以解决这个倒挂现象。比如不论收入，一律给等效的白卡
。普通纳税人可以像票蛆一样无忧无虑地使用医疗... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 我现在改为支持trump
之前不知道他支持single payer healthcare，以为就是个右臂。 |
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c*******o
发帖数: 8869 | 6 要实现single payer system 的前提是有一个像丹麦瑞典那样的廉洁高效有力的政府，
美国目前的官僚体系还达不到这个要求。也许真需要trump这样的来个大洗牌。
医疗。 |
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发帖数: 1 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: DeDeLong (dedelong), 信区: Military
标 题: Trump上台后会施行跟加拿大差不多的全民医疗 single payer healthcare
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 29 11:10:12 2016, 美东)
谁说他是右派？华人上那么多人整天骂左棍 Trump不就是一个左棍？ |
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c*******o
发帖数: 8869 | 8 真真是好文，提供了第一手资料。记得以前Obama care草案里有一条叫public option,
因为太左而被拿掉了。
不知是否试图模仿德国这种公私混合的模式？
不知道楼主对法国的系统有无了解？据说法国的single payer在欧洲大国里也算很成功
的。 |
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发帖数: 1 | 9 老婊子也不搞single payer，你怎么办。
公费医疗这种事，共产党也不是没搞过。
你以为美国人的素质比中国人高啊。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 10 共产党也吃饭，是不是自由世界就不能吃饭了？
希拉里第一任不会搞single payer, 希望第二任可以搞，估计那时已经没有别的选择了 |
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h*h
发帖数: 27852 | 11 除去single payer, I am more aligned with Republican
但是华人确实是最被歧视的族群 |
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h*h
发帖数: 27852 | 12 就算每个人都买保险，医疗开支依然会是拖垮美国的脱缰之马
due to the fragmented, inequitable, costly, profit-driven, and wasteful
nonsystem that prevails in the United States.
所以唯一的解决方案是single payer |
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c*******o
发帖数: 8869 | 13 共和党的一个counter argument是single payer会ration heathcare. 这是一个实际的
问题，government run health care其实是最fiscal conservative的，保守到英国75
岁以上不保重大器官移植，法国不保很多“me too"的处方药。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 14 ration heathcare 即使现在也存在，任何东西都是有价的。比如75岁以上不保重大器
官移植，我觉得很合理
single payer, 不排除private insurance作为补充
75 |
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h*h
发帖数: 27852 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hsh (nidaye), 信区: Military
标 题: 不理解为什么穷红脖要反对single payer healthcare
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 17:25:08 2017, 美东)
绝大多数很穷，许多没有保险，或者在小公司很烂的保险
真是人傻逼被卖了还要帮人家点钞票 |
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发帖数: 1 | 17 single payer 首先要医疗费合理
美国这个变态畸形的医疗费 不从根子上铲除 根本就不可能有出路。 |
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t***s
发帖数: 4666 | 18 不需要single payer. Public option 即可 |
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A******e
发帖数: 655 | 19 不搞市场竞争，single payer也没用。现在不是资本市场缺钱，也不是保险业不赚钱，
主要是入门太高，资本干着急进不来，然后保险业大笔大笔的在DC撒钱，泡软拿了这些
人的好处，基本所有的变化都是有利保险业的 |
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d******0
发帖数: 3640 | 20 如楼上所言，不动医药讼的利益，不仅single payer搞不成，市场竞争也搞不了。 |
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a**********2
发帖数: 3726 | 21 再看看周围的federal agencies like DMV, VA, USCIS, post office, 哪一个不官僚
，哪一个不是低效无能。政府接管single payer后的医院系统只能落得同样的命运，作
为病人，没有人会愿意有去DMV那样的experience, 也没有人会希望去遭遇USCIS那样的
torture. |
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g***c
发帖数: 11523 | 22 medcare/medicaid搞了7000W人
一年花11000亿美刀
尼玛基本上就是single payer care |
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f****n
发帖数: 235 | 23 目前的医疗保险过于昂贵，如果没有雇主资助，或者奥巴马医改，个人无法承担。
如果这single payer极大幅度降低医疗收费，如果象加拿大那样持卡就医，那就不是坏
事。税收不会大幅度增加，而且雇主支出会降低。如果这样，就像加州汽车排放标准，
加州医疗制度也会流行开区。
加州议会也不全是疯子，州预算必须每年平衡，人家掐手指算算就知道啥情况不可行。
如果预算不平衡，那制度自己就死菜了。关键之关键还是廉价医疗，去掉私营保险业就
是去掉一层收费，反正它们现在也不便宜。
廉价single payerbao保证基本福利，这本是奥巴马医改该做的，结果搞成全国强制购
买昂贵医疗保险，造成罚款比医保费便宜，人民宁愿付罚金的怪相。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 24 我什么时候主张外来人口免费看病了？
英国的人口密度大大超过美国，也不靠出卖资源
我举的都是single payer healthcare的例子，中国朝鲜是吗？ |
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发帖数: 1 | 25 single payer healthcare自有其好处和坏处。
但是，民主党不趁着大选时提出这个政见，反而现在提出，难道不是太阴险了么？
当然，我们可以说：这是加州在搞，和大选无关。
但如楼主所言，这个事本来就不适合一个州来搞。
这又算什么事呢？ |
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h*h
发帖数: 27852 | 26 1. 美国非法移民人数连续8年保持不变：1100万，不是3000万。仅此一条已经使你彻底
信誉破产，你可以滚蛋了
2. 非法移民对美国经济是正贡献，没有理由认为非法移民会大量使用single payer
benefits
3. 尽管有1，2，我并不支持敞开胸怀欢迎非法移民 |
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D***n
发帖数: 6804 | 27 本来美国的医疗系统就是一个怪胎，既不是市场经济，也不是政府计划经济。
加州的single payer起码让这个医疗系统政府化，沾一边总比现在这个怪胎强。
要不爽这个，可以以市场需求为准，放开医生培训和供应定额，透明价格。
这事又多少年来拖着不肯干，加州这个议案挺好，很好的催化剂。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 28 不能这么算账。美国医疗开支的60%是政府买单，所以共和党为一党之私反对single
payer,是最大的窃国行为 |
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a**********2
发帖数: 3726 | 29 当然要反对socialism medicine and single payer. |
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V**3
发帖数: 12756 | 31 跟共产主义一样，理论上不错
：single payer好在哪里？ |
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发帖数: 1 | 32 single payer=No care=美国的建国原则完全被摧毁=美国完蛋 |
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c*******o
发帖数: 8869 | 33 In UK, it would virtually impossible to get organ transplant through NHS if
you were over 75, which makes a lot of sense.
At the end of day, universal/single payer health care is THE most fiscally
conservative and only viable and sustainable policy. |
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c******e
发帖数: 2503 | 34 single payer挺好的，大家一起等死，不分种族贵贱 |
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h*h
发帖数: 27852 | 36 同样原因。single payer只有在全国范围搞才可行 |
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发帖数: 1 | 37 澳洲华人常说，当医生最容易，不管什么情况让病人回家喝水就完了。
因为bulk billing，按人头算单，医生会以最快的方式打发你。比如在美国你感冒了，
医生会给你做个测试看看是病毒还是细菌，是细菌开消炎药。澳洲会直接告诉你是病毒
，开点panadol，让你回家喝水。绝大多数情况下这其实也没区别，当然极端情况下，
有人回家喝水就死了。
有费事又不赚钱的病的人医生会想法让你少来。反倒是你没病，医生会鼓励你多来。等
看病的人太多，看病要等很久。我的地产中介需要做个膝盖手术，没有私人保险，得等
2年时间。做手术之前没发走路，她就只好辞职在家了。
当然，也有好的。生孩子的医院条件相当好，不要钱，还给 5000 。当然，actually
nothing is free，税很高。
如果我没记错，澳洲平均寿命是世界第二，而不是瑞典。所谓医疗，往往就是延长下最
后几天的寿命。平均寿命实际上是经济和护理水平决定的。因为澳洲移民主题是华人，
导致房价飙升，白人老头老太卖了房子养老很富裕。老人院打工的绝大多数都是华人，
相对的，勤快负责任。我一个朋友是老人院的护士，老人去世了她回掉眼泪的。这里的
左派，你要... 阅读全帖 |
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c******e
发帖数: 2503 | 38 长知识了。我说过single payer就是大家一起等死。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 40 Single payer和自助餐有啥关系？
你不会以为它会用这个系统看病吧？ |
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j**********r
发帖数: 3798 | 41 Single payer还是可以有私人诊所吧。本质是中产交重税医疗还变差，富人多交点钱享
受最好的医疗没问题。 |
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发帖数: 1 | 42 大家拿的医保是比如做MRI， 要么等死你要么付$800马上做不用排队， 巴非特当然喜
欢SINGER PAYER了， 他那么多钱， 根本不需要医保。 这老头就是一个坏人。 喝中产
的血， 吃中产的肉。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 44 咱们不是在算加州3000万吗?
美国现在每年医疗开支 3 trillion, single payer省不了这么多，我估计需要2.7
trillion |
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h*h
发帖数: 27852 | 45 bamacare 根本就没有控制医疗费用上涨的因素
single payer 在发达国家有很多成功的例子了，美国式医疗体系没有一个成功的 |
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h*h
发帖数: 27852 | 46 说的是加州的single payer,为什么用全国人口？
000 |
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c**********o
发帖数: 1941 | 47 这点上，确实single payer 池子大， 现在的医疗体系，大家只有涨价的动力，没有降
成本的初衷 |
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h*h
发帖数: 27852 | 48 single payer的同时要取消共和党搞的不许medicare议价的操蛋规定。共和党还有脸骂
Obamacare不能控制医疗开支的增长，真正导致医疗开支不可控制的增长的正是共和党
的操蛋规定 |
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l****z
发帖数: 29846 | 49 一看就是扯蛋.
现在的车辆保险有那么多公司竞争. 如果搞了singple payer后车辆保险费用会下降? |
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h*h
发帖数: 27852 | 50 single payer的同时要取消共和党搞的不许medicare议价的操蛋规定。共和党还有脸骂
Obamacare不能控制医疗开支的增长，真正导致医疗开支不可控制的增长的正是共和党
的操蛋规定 |
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