w********9
发帖数: 8613 | 1
可能几乎是零。
也许古希腊人有少许R1b，因此传给了波斯人。但是那比殷商晚太多了。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 2
可能几乎是零。
也许古希腊人有少许R1b，因此传给了波斯人。但是那比殷商晚太多了。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 3 bump，
海日快来。 你河南祖宗可能是白人后代， 而且是西欧 R1b，不是东欧 R1a。 |
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b**r
发帖数: 490 | 4 全是R1B 占优国家. 看大家为谁会踢球争的不可开交,实在太累,我给大家提这个答案.
英法西葡都是典型的R1B>60%的国家,巴西阿根廷等南美国家是西葡后裔占主导本质上也
是R1B国家,意大利R1B稍少,也有40%占主导. 昨天看哥伦比亚队和波兰对比赛之前,查了
查,哥队R1B国家,
大波波是啥呢?一查呵呵R1A绝对主导, R1A 对R1B, 大波波没戏, 后来果然如此.
说句题外话,大波波夹在德俄之间,很多人都有兴趣问大波波人更象德国人还是更象俄国
人?基因骗不了人, 俄国人R1A是主导, 所以大波波俄国人是一家. 那么德国人那么硬朗
,何许人也? 不查不知道,一查吓一跳, 德国 R1B 45%,主导. 至此一切都清楚了…..
上个世纪原东西方阵营之争在某种意义上可以说是R1A 和R1B之争.人们常说俄国人东欧
人不受西方待见其实都有基因上的缘由尽管当事人并没意识到, 毕竟根子上不是一家人. |
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h*i
发帖数: 3446 | 5 古罗马人血统有一些，不多。现代意大利人主体也是R1b，和其他西欧南欧国家一样的
。总得说来，欧洲父系是割麦子势态，现在这波R1b是最新的入侵者。以前E, G, I等等
都占过主导地位，而现在都成了低频广泛分布。
现代欧洲人总是想把古埃及，古希腊和古罗马文明都说成是R1b的文明，但这些说法和
R1b基因的分布是不一致的，和语言的分布也不一致，更和历史不符。R1b是在西亚大草
原上起源的。R1b其实就是古罗马人说的蛮族日耳曼人的基因，但现代的欧洲人不愿意
认自己的祖宗，把日耳曼人说成是以I为主的，说古罗马古希腊人古埃及人都是R1b，
这也是很可笑的。日耳曼人从母系社会出来不久，没有祭祖的传统，所以认高大上的外
族为祖宗来给自己脸上贴金，这一点也不奇怪。
说来说去，还是祭祖的中国人的历史靠谱。 |
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b**r
发帖数: 490 | 6 一般认为R1B 是日尔曼人,凯尔特人中R1B巨多.爱尔兰人中80%是R1B, 几乎在所有民族
中排名第一.
比日尔曼国家德国(R1B 40%)高太多了.
其实日尔曼人很杂,R1B, I1, I2 甚至R1A 在一定区域内都可以称为日尔曼人.
I1,I2 (北欧很多,比如瑞典,金发碧眼为特征)可以比作老欧洲人 , 如果把C,D称为老亚
洲人的话.
老欧洲人和老亚洲人的共同特点是骁勇善战.
现代文明中真正牛逼的是R1B,也是西欧美国的基石 |
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b**r
发帖数: 490 | 7 如果大家都公认Y-DNA R1b是比较牛逼的一支的话(其实应该算是最牛逼的一支了,西欧
的大部分),而西班牙的R1b百分比是和西欧的R1b相当的,尽管西班牙整个国家比较衰.
随便GOOGLE一下,看到墨西哥西部和北部的欧州裔达到40-60%,也就是墨西哥很可能蕴涵
着大量的R1b,可别小瞧了老墨,老墨们如果能娶上聪明漂亮的老婆的话,还是有很大的脱
胎换骨可能性的. 买买提的WSN男们经常嘲笑美国越来越老墨化,其实担心过度了,因为
他们本来就是一家人,就象武松和武大郎,根是一起的. |
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R*****d
发帖数: 1148 | 8 按照维基上的说法，目前埃及的木乃伊貌似还没有检测出结果，无论是Y还是线粒体：
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_DNA-tested_mummies
我去pubmed和google scholar上用Pharaoh，ancient Egyptian，mummy，Y haplogroup
mitochondria，等等排列组合搜了一下，貌似没有任何实质性的结果。
这里倒是有一篇英文论坛上的文章，两年前发表的，我依稀记得当时国内某论坛也跟风
讨论过。此文宣称图坦卡蒙等人的男性谱系是R1b，但却不是中东走廊-尼罗河下游相对
常见的R1b1a，而是当地较稀薄的R1b1b2。然而作者又说“not yet published
officially”，这就不得而知了。。。
Pharaoh Tutankhamun, Akhenaten and Amenhotep III were R1b
The Egyptians have tested autosomal and Y-DNA markers of three Pharaohs
of the 18th ... 阅读全帖 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 9 总结自wiki.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroup
http://zh.wikipedia.org/wiki/人类Y染色体DNA单倍型类群
下面这颗树越往前的越靠近根也就越原始，越往下的越进化。
Y chromosome Adam 所有现代人的最近公共父系祖先
-A Khoisan 最原始的人类[南非一带]，比黑人肤色浅，长得像亚洲人，语言也最原
始有click；Nilotic
-BT
--B Pygmy 非洲矮黑人（形似黑人，但矮很多，以前把Khoisan和Pygmy都认为是黑
人，现在分开了）
--CT
---DE 黑人
----E Bantu 非洲大多数黑人都属于班图人，Berber 虽然现代柏柏尔人基本是白人
，如齐达内
----D 老亚洲人之一，残存于远东东西两侧：安达曼群岛矮黑人，藏人（肤色深），
日本虾夷Ainu
---CF
----C 老亚洲人之二，残存于远东南北两侧：蒙古哈萨克澳大利亚原住民；成吉思汗
属于C3
----F
-----F1-4
--... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 10 Today's dominate people are not white people in term of the skin color, but are R1b people, i.e. 哥特--日耳曼--anglo-saxon.
The West in people's mind refers to countries dominated by these R1b people, not Russians, Jews, Arabians or anyone else. White people in the West do not care about those white skinned non-Western people. Just like Chinese do not care about yellow skinned Japanese. The deep reason is people intuitively know that culture and gene are strongly connected.
BTW, male gene haplogroup ... 阅读全帖 |
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b**r
发帖数: 490 | 11 哈哈,比利时(纯R1B)把 巴西(混R1B) 给灭了.
小日本这次运气不好,如果不是碰上比利时,碰其他国家在领先两球的情况下可能就闯入
八强了.
前一段时间军版讨论国足大比分输威尔士,一查,靠,威尔士R1B快80%了,没几个国家能比
,足球踢得好不奇怪. |
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h*i
发帖数: 3446 | 12 没有什么拉丁人。
现代所谓拉丁人，都是日耳曼人，R1b。西罗马灭亡之后，西欧被各种各样的日耳曼部
落占领，他们虽然有的说着被拉丁话（因为他们当了好多代的罗马雇佣兵），有的不说
拉丁话，但他们和罗马人都没有什么血缘关系。说拉丁话的，不说拉丁话的，都是一样
的日耳曼人，有一样的文化。这就是为什么现代西欧各国的基因都差不多，都是R1b为
主。同样，Hispanic也是R1b为主。
愚蠢的白人至上者搞不清楚这个，所以他们必然会失败。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 13 人分男女。而男女的来历可能完全不一样。
女性方面，mtDNA的分布图表明，东亚与美洲土著的女人是很类似的，都是A,B,C,D占很
大比例。所以东亚人与美洲土著长得挺像的。
男性方面，Y-DNA的分布图表明，东亚与美洲土著的男人的基因不一样。东亚是O型为主
，而美洲土著是Q型为主。Q型其实与欧洲的R型更近，与O更远。
而长相，我估计与Y-DNA基本无关，而智力可能与Y-DNA有关。至于文化，就完全是Y-
DNA决定的。
目前世界上占支配地位的Y-DNA基因的共祖K2是五万年前在东南亚一带形成的，然后分
成了NO与QR。
NO又分成了N，主要在北极圈附近活动（比如芬兰人），和O，主要在东亚，南
亚和太平洋诸岛传播。而QR北上进入西亚，又分成Q和R。其中Q向东进入美洲，而R向西
进入欧洲。然后在16世纪，R的最大的一支，R1b（日耳曼人）又渡海征服美洲，到现在
已经把大部分Q都取代了。
目前这个世界上的政治，从Y-DNA角度看，其实敌友是很清楚的。看肤色长相其实都不
是这么清楚。
R1b日耳曼人地域最广，征服了原著民的I,G,Q等等，在西欧和美洲都是主流；这些人的
长相其实相差很大，但联合起... 阅读全帖 |
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c**r
发帖数: 2019 | 14 稍微了解一点儿历史的弟兄姊妹都知道，从公元1238年蒙古王子拔都攻陷莫斯科并大
肆屠城，到公元1480年伊凡三世击败金帐汗国，俄罗斯人被蒙古人统治了两个半世纪
。鉴于此，人们自然而然地有理由认为，俄罗斯人的血统当中被渗入了大量的征服者
的血液。然而事实是否如此呢?
说到"血统"，最可靠的证据莫过于父系的Y染色体DNA和母系的线粒体DNA，前者严格地
传男不传女，后者基本上只能从母系一方继承。通过研究这些DNA，人类对自身的历史
有了新的认识。而这种研究本身目前正在逐渐形成一门学科: 分子人类学。只要生化实
验室里面不出现操作失误，分子人类学所提供的历史证据的可信度就显然要强于文献考
古或实物考古。
从目前的分子人类学证据来看，俄罗斯人的确没有多少"蒙古血统"。俄罗斯人的Y染色
体几乎完全由以下六种构成: R1a，N3，I，R1b，J，E3b。其中前三种是主流，占80%以
上。R1a，I，R1b这三种，可以被认为是全体欧洲人的主流。N3主要分布于东北欧，在
芬兰人当中所占最多，很可能是一两万年前来自于东亚的一支移民留下的，它同在汉族
人当中占主流的O型Y染色体是近亲。J主要分布于中东，犹 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 Y染色体在汉族里还是有少量R类型的
不过基本都是R1a，跟伊朗、北印度以及斯拉夫人是一伙的
新疆小河墓里的木乃伊也是R1a
下图是世界R1a强度图
西欧人则主要是R1b，这个在汉族里很少
不过新疆西部的少数民族里有一些（大概有20%左右，算是很高了）
要知道R1b在俄罗斯人里也不足10% |
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h*i
发帖数: 3446 | 17 我们说的都是Y-DNA，也就是传男不传女那种DNA. 人有46条DNA, Y-DNA算最小的一条，
里面没有多少基因，管不了多少事的。
所以相貌和Y-DNA的直接关系很弱。芬兰人金发碧眼是N，大部分劳模长的不像白人，但
有白人的Y-DNA, 非洲黑人里面啥Y-DNA都有，等等。所以从个人角度，从相貌看不出Y-
DNA来，要测。
在族群层次，外貌和Y-DNA是相关的，但这种相关是Y-DNA与地理的相关带来的，不是直
接关系。
只算含量高的，大致关系是这这样的：
东亚黄种人：O3, O1, O2, C3 （蒙古）, D(日本，西藏）
中东伊朗阿拉伯犹太人：E1b1，J
印度巴基斯坦南亚人：R1a(印欧），H（达罗毗荼)， O(汉藏苗瑶）
欧州人：R1b, R1a，I，J，G
美州人：R1b, Q(印第安）
各个国家的人比例不同，反映了他们过去的历史。
o1 |
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h*i
发帖数: 3446 | 18 要这么简单倒好了。有一个非常重要，而且很明显的地方，我原文没有明说，以为大家
心里明白，发现还真有很多人不明白，那就是：一个民族的相貌和语言都是可变的，但
他们的祖宗是不可变的。
当一个男人发现自己的父系基因了之后，他内心的民族认同感很可能会发生变化。我们
在各种论坛上已经看到了很多例子了。一个汉族青年，测出来自己是Q，N这些低频基因
，无不试图证明Q,N等等是对汉族进行了征服的民族，是不是？这些人还认同汉族么？
是不是要打个问号？假设芬兰人打来了，这些人会不带路么？要是测出是R的，肯定立
马就以洋人自居了，还指望他们对汉族有认同感？
各民族都在试图证明自己祖先基因的优越和独特性。犹太人拼了老命要证明Cohen这些
姓是纯J的，韩国人拼了老命要证明韩国人是以O2为主，跟O3汉人不一样的。白人拼了
老命要证明R1b是白人基因（R1b起源的时候，几乎可以肯定不是白人）。
这些人性的基本愿望，都不是改变语言和相貌能够改变的。变了语言的民族不少（欧洲
原住民大多变了语言，说上了后来的印欧人的语言），变了相貌的更多(日耳曼人在印
度时印度长相，在西欧是白人，在南美是劳模，在乍得是黑人），变得了祖... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 19 统计上看，征服和被征服区别大了。
统计上看，女人其实不在乎器大活好的，主要看小孩会不会有前途。被征服者的小孩是
没有前途的。
所以南美的Y基因大部分成了R1b，也就500年，R1b从Q大海里的一滴水，变成了大海的
主要成分，Q成了小部分：女人的生子选择是主要原因。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 20 The bio-weapon of old time were not gene-based. They were based on virus/
bacteria evolved in isolated geographic areas. Today that is no longer
possible due to globalization.
Gene-based bio-weapon that targets enemy but preserve friends are hard to
develop. The differences among races are too small.
Look at the DNA haplogroup tree for male line: for today's dominate white
people (R1b) to target other people, they have to destroy all of the human
male populations, because R1b is at the end of th... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 21 R1b人的国家最爱干的事就是闹独立，他们自己爱独立那是他们的习惯，别不准非R1b的
人独立就成。
O人不爱独立，喜欢扎堆，别跟他们蛮夷学坏了。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 22 这是我网上看到第一例中国人R1b西欧类型。R1b某些支系已经研究很透了，这个应该能
找到1000年前从哪里分化来的。
以前所谓白人都是R1a西亚阿富汗的。 |
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发帖数: 1 | 23 错。
雅利安人是R1a，其他的不是。
R1b是老欧洲人，农耕民族。
I源自于中东，是阿拉伯人近亲，是北欧人。
雅利安人R1a是从高加索山起源的游牧民族，侵略性强，作为野蛮人从东边征服了半个
欧洲，向南征服了印度，向北占领了俄罗斯大片人烟稀少的地方，向东占领了东北亚的
草原，也就是匈奴人，后来被汉朝打败后西迁到欧洲变成匈牙利。
: DNA证据也已经证实
: 有R1a，R1b 和 I的都是雅利安人的后代，中国2%雅利安人
: 曾经横扫亚欧非的人种，绝不会是个伪概念
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发帖数: 1 | 24 雅利安人是入侵者，摧毁了古代印度文明，现在印度人的父系里有很多雅利安血统，就
是R1a，几乎没有R1b。反而西欧如英法爱尔兰这些民族，R1a很少，大多是R1b。雅利安
这个词就是从印度来的 |
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P**T
发帖数: 2274 | 25 斯拉夫人是R1a，而日耳曼人的主流是R1b，其次是I，还有一小部分R1a
: 他们是I 群里的。和R1a R1b不一样。
: 来的，
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t******e
发帖数: 2504 | 26 还是一个伟人， 没说是周啊！
再次ps, 李辉把人种和Y-DNA绝对对应，是极不严谨，外貌体质是由常染色体决定的，
与性染色体Y有关系但不大，R1b, 在西欧亚很普遍，一般认为是白人，但在西非，有不
少黑人就是R1b, 同理，E在东非比较多，但在中东人和欧洲人中也不少。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 27 古埃及法老Y-DNA测试: 从“R1b”图坦卡蒙到“E1b1a”拉姆西斯三世
从炎黄文明体系出发，推测古埃及王室为Q系，底层民众有黑种人E系和白种人闪族J系
等。
这种推测受到的主要挑战是中东DNA测试Q系详细数据的不完整，甚至是保密状态或者阴
谋论状态。这种保密性体现在：
相关北非Q系数据不入有关基因测试数据库，虽然已知北非有不少Q，今天埃及也有大约
2-3%的Q
2001年初开始或在中东和中美洲发现Q1a1，当然包括埃及地域，但是后来这一发现却被
有关方面故意掩盖了。相关论文见：Sengupta et al. 2006, Spencer-Wells et al.
2001, Underhill etal. 2000等论文显示：Q1a1分布在从中东到亚洲的区域。(
Distributed throughout the Middle East andAsia, including Chinese, Korean,
Dungan,and Hazara populations)
埃及政府已经声明古埃及法老基因测试只能有古埃及政府控制执行。且拒绝公布任何古
埃及法老的基因信息。
稍微有点正... 阅读全帖 |
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P**T
发帖数: 2274 | 28 维京人： R1a + R1b + I1
盎撒人： R1b + I1 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 29 西日耳曼人R1b可能是日耳曼人和凯尔特人混血的结果，
爱尔兰人就是比较纯的凯尔特人，当年罗曼帝国建哈德良长城就是为了防这帮家伙，当
时也是蛮族，
发信人: dnls (悲愤你就输了), 信区: Military
标 题: Re: 欧洲r系白人充其量也就是总数的一半
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 8 21:12:53 2018, 美东)
应该如此 西班牙如此之高的r1b肯定是西哥特人带去的 |
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发帖数: 1 | 30 日耳曼人标榜的金发碧眼基因，不是来自于传统的欧洲本土人r1a r1b，而是来自于中
东的I1族群。纯正本土欧洲人的长相是黑发黑眼，类似于basque这个民族的相貌
: R1b是凯尔特人最多，
: R1a是斯拉夫人最多，
: 优秀的日耳曼人特征不明显 奶奶的
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发帖数: 1 | 31 非洲的R1b哪来的，
R1a不高贵，高贵的是R1b |
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b**r
发帖数: 490 | 32 还是由专家回答或自己查吧,我不想多讨论引起纠纷.
就回答一个: 这次如日中天的比利时R1B>60%.
扯一个题外话,军版有人讨论如果 中德俄 联手,怎样怎样...
怎么可能? 德俄联手?下一辈子吧.
再扯一个,美国50个州,除了夏逶迤,DC, 其余48州全是R1B主导,所以美国如国大力发展
足球前途不可限量. |
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P**T
发帖数: 2274 | 33 几个主要的欧洲王室的父系基本上都是R1b，连沙俄都是
但在R1b高频的荷兰，其王室反而是R1a |
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h*i
发帖数: 3446 | 34 人分男女。而男女的来历可能完全不一样。
女性方面，mtDNA的分布图表明，东亚与美洲土著的女人是很类似的，都是A,B,C,D占很
大比例。
男性方面，Y-DNA的分布图表明，东亚与美洲土著的男人的基因不一样。东亚是O型为主
，而美洲土著是Q型为主。Q型其实与欧洲的R型更近，与O更远。
而长相，我估计与Y-DNA基本无关，而智力可能与Y-DNA有关。这就解释了你”百思不得
其解“的现象了。
O，Q，R这些Y-DNA基因的共祖K2是五万年前在东南亚一带形成的，然后分成了NO与QR。
NO又分成了N，主要在北方活动（比如芬兰人），和O（东亚各民族），主要在东亚，南
亚和太平洋诸岛传播。而QR北上进入西亚，又分成Q和R。其中Q向东进入美洲，而R向西
进入欧洲。然后在16世纪，R的最大的一支，R1b（日耳曼人）又渡海征服美洲，到现在
已经把大部分Q都取代了。
目前这个世界上的政治，从Y-DNA角度看，其实敌友是很清楚的。看肤色长相其实都不
是这么清楚。R1b日耳曼人地域最广，征服了原著民的I,G,Q等等，在西欧，美洲和大洋
洲都是主流；R1a东欧人的地盘也很大，占据了欧亚大陆北部的大部分；东亚各... 阅读全帖 |
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wm
发帖数: 28 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wm (weiming), 信区: Military
标 题: 阿拉伯人对古埃及人的种族替换比较彻底
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 18 11:07:30 2010, 美东)
最新消息：
古埃及著名法老图坦卡门的父系基因类型的检测结
果出来了，居然是R1b。是西欧最常见的类型，在埃及不到5% |
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R*****d
发帖数: 1148 | 36 正日兄既然讲究严格考证，那就最好不要对有关月氏的东西信口开河。
有关月氏的族源，至今都是一本糊涂帐，印欧说仅仅是其中之一。至于月氏人和维族人
，在地理位置上也不相近。月氏起源于河西走廊（或者说，月氏第一次见于汉文记载时
，其土地为河西走廊），吐火罗人起源于塔里木流域，二者相隔千里以上，沙漠瀚海相
隔于其间。月氏和＂尉迟＂的关系其实也仅仅是一个假说，甚至可以看做是穿凿附会。
北朝和隋唐时代的＂尉迟＂大多来自鲜卑人，没有任何证据表明他们同月氏人有关。至
于西域于阗的王族，他们是贞观年间第一次对唐进贡的时候才自称姓＂尉迟＂的（在此
之前姓什么，鬼知道），目的无非是想攀附唐朝朝中地位显赫的尉迟家。这套把戏，周
边小民族来中央王朝打秋风的时候经常玩儿，没啥新鲜的。
要说月氏血统对现代中国人的贡献，倒的确也不少，但这不是由于月氏人＂东迁＂，而
是由于自汉武帝以后中原人大量西迁甘肃，进入月氏人的故地的缘故（大月氏的贵族们
虽然为匈奴所逐，但留在河西走廊的平民应该大把大把的，看看休屠王和浑邪王部下的
战斗力有多差吧）。当今甘肃的汉族，回族，裕固族当中，R型和J型的比例都明显高于
东部中国人，这绝非是＂... 阅读全帖 |
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K*******i
发帖数: 631 | 37 说了月氏是我自己估计的，一上来不就说我没看过月氏的文献嘛
维族这么高的R比例已经能确定主体了，R1a和R1b都是白人啊。世界上大民族里很少有
像汉族这样某个单倍型过半的
人，在地理位置上也不相近。月氏起源于河西走廊（或者说，月氏第一次见于汉文记载
时，其土地为河西走廊），吐火罗人起源于塔里木流域，二者相隔千里以上，沙漠瀚海
相隔于其间。月氏和＂尉迟＂的关系其实也仅仅是一个假说，甚至可以看做是穿凿附会
。北朝和隋唐时代的＂尉迟＂大多来自鲜卑人，没有任何证据表明他们同月氏人有关。
至于西域于阗的王族，他们是贞观年间第一次对唐进贡的时候才自称姓＂尉迟＂的（在
此之前姓什么，鬼知道），目的无非是想攀附唐朝: 械匚幌院盏奈境偌摇Ｕ馓装严
罚鼙咝∶褡謇粗醒胪醭蚯锓绲氖焙蚓Ｍ娑簧缎孪实摹
疑似出自小月氏的羯人的确东迁了，但也给冉闵杀得差不多了)，而是由于自汉武帝以
后中原人大量西迁甘肃，进入月氏人的故地的缘故（大月氏的贵族们虽然为匈奴所逐，
但留在河西走廊的平民应该大把大把的，看看休屠王和浑邪王部下的战斗力有多差吧）
。当今甘肃的汉族，回族，裕固族当中，R型和J型的比例都明显高于东部中国人，这绝
... 阅读全帖 |
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K*******i
发帖数: 631 | 38 维族跟土耳其人都是R系的主体，但维族的R中R1a为主，土耳其R1b为主。但是我觉得维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
讲突厥语的人群里：西伯利亚的雅库特人N的比例过半（基本没R，N和O同宗，3~5万年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现代人都是跟当地土著古人一脉相承 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 40 这么说就可能有些因果倒置了，当今的考古学，语言学，和分子遗传学，更倾向于认
为吐火罗人的父系祖先，同其近亲，即大多数欧洲人的父系祖先一样，起源于从中
亚，而后向四面八方迁徙。迁入欧洲的分两批，较早的并占据西欧的Y染色体上携带
R1b突变的，很可能与克尔特人, 拉丁人有关以及部分日尔曼人(从传统的语言学角
度来看，吐火罗语--季羡林研究了一辈子这个东东--属于印欧语系当中的"Kentum"大
族，同拉丁语，克尔特语，以及日尔曼语亲缘较近，与属于"Satem"大族的斯拉夫-波
罗的语，波斯-印度斯坦语等等，则相距较远)；较晚的占据中东欧且Y染色体上携带
R1a突变很可能与部分日尔曼人和斯拉夫人有关(有人甚至认为古希腊历史上有名的
"多立斯入侵"，就反映了这批人对东欧的袭击和征服)。另外还有迁入波斯高原的，
入侵南亚次大陆的(印度雅利安人)。
进入塔里木流域的吐火罗人，从语言学和遗传学的角度来看，似乎很早就同上述这
些支系相分离了。另外从对目前出土的吐火罗人古尸进行的DNA分析来看，吐火罗人
的母系(线粒体DNA)更多的来自于欧亚大陆东部，即同蒙古人，通古斯人，北方汉人
更接近。
上述这些仅... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 41 The so called Hilly Flanks refers to the culture found at the site of "Ain
Mallaha in modern Israel around 12500 BCE".
It is not clear what kind of people these Hilly Flanks were in term of DNA.
If these Hilly Flanks were haplogroup K or below, which I think is the most
likely, then calling them West is simply laughable, because both O3 (Chinese
) and R1b (European) are descendents of K.
If these Hilly Flanks were haplogroup NO or above, then Hilly Flanks were
actually ancestors of the East inst... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 42 Turns out the middle eastern people are haplgroup J: Jews, Arabians, Iraqis, etc...
Therefore, the so called Hilly Flanks people were very likely of IJK type,
if so, they are the ancestors of both modern Chinese (O3) and Europeans (R1b
).
Why am I not surprised? LOL.
Now I see, middle eastern people looks like the mix of Europeans and East Asians, it is not because they are the actual mix, but because they look the same as the ancestors of both!
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most
Chinese |
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h*i
发帖数: 3446 | 43 Turns out that the Hilly Flanks hypotheses is just one of the dozens of
competing theories of how agriculture arises. Looks like how and when
farming started is a hotly debated issue.
One thing is for sure, Chinese didn't invent farming, because earliest
domesticated rice found in China were 13900 years ago, when the modern day
Chinese wasn't even evolved as a group of their own yet. LOL.
"Origin of agriculture and domestication of plants and animals linked to
early Holocene climate amelioration... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 44 I mostly agree with what you said.
However, I insists that 人类基因的反推能在文明源流研究上有决定性作用. The
reason is that the fundamental revolutions in basic means of production have
always led to the rise of a particular gene pool.
Rise of agriculture -> rise of IJK
Rise of science/industry -> rise of R1b
There is not other explanation.
【 在 caesar1 (Jeux d'eau) 的大作中提到: 】 |
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h*i
发帖数: 3446 | 45 汉族肯定算不上海纳百川，非主体的基因（Ｏ以外的），大都是早于Ｏ到中国地区的：Ｃ，Ｄ，Ｋ，Ｎ。唯一例外可能是Ｑ１，不知道是先到还是后到的。
汉族O3和欧洲白人R1b排外的程度可能没多大区别，呵呵。
犹太人Ｊ，吉普赛人Ｈ， 这些在汉族中的比例可以忽略不记。 |
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g******2
发帖数: 241 | 46 金发碧眼是由哪个基因决定的？北欧和英格兰普遍金发碧眼，而法国、西班牙和葡萄牙
黑发更多些，比照这两片地区，似乎应该是由I1基因决定金发碧眼，而不是R1b。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 49 中国人对突厥汗国的直观印象当然要比对奥斯曼土耳其深得多。按照前面那位仁兄的逻
辑土耳其就是因为名字像“突厥”所以进不了欧盟。意思不就是吧中国人的心理代入到
欧洲人中去么？
关于欧洲各国人生物上的祖先，这方面的专家非前朝天子爷Reynold莫属。我厚着脸皮
贴一个他老人家当年用到的欧洲y染色体组分图。虽然俺没法断定R1a R1b I什么的就对
应日耳曼，高卢（凯尔特），拉丁，但是有一个比较方便的方法可以试试：北欧国家是
最“纯正”的日耳曼人（纯过元首的德国很多……），爱尔兰是最“纯正”的凯尔特人
，意大利是最“纯正”的拉丁人。显而易见，法国南部和爱尔兰是非常类似的，法国北
部，受法兰克帝国影响更深的部分比较接近日耳曼人。所以法国的古高卢（凯尔特语系
）人经过被政治上和文化上征服，但并没有被从生物
上消灭。我认为其成分比法兰克人要大。法语在语言上归类也是Gallo-Romance亚语族
：被凯尔特语影响的拉丁语。
至于意大利，和典型日耳曼人区别也很明显了。历史上多次的日耳曼人入侵对意大利大
多还是上层建筑上的变动。
当然，不管日耳曼，拉丁，凯尔特，斯拉夫，都是大印欧语系出来的，和东亚人的区... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 50 当然了，语源学上证明汉语和藏语同源，显然是O人征服了D人，D人自己的语言被取代
了。这种取代也伴随基因的取代，现在D都是少数了。
这个情况和拉丁美洲的情况相似，Q被R1b取代，各种土语被西班牙语取代。 |
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