Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
bluedaddy (你好好) 于 (Tue Aug 14 12:59:23 2012, 美东) 提到:
先请大家放下自己佛教和基督教的身份，心平气和的讨论一下各自宗教的特点。
或许应该说自己信仰的特点。无论是佛教基督教都是想让世界更美好，人类更和谐。
我自己生长在北京，21岁来美国前也没接受过基督教。
但是佛教的经文和语句，我觉得很有智慧，、耐人寻味。
也时不时拜拜。希望祝福和慈悲能存在我身上。
首先我要说，从某种角度说有信仰的人是有福的。不论你信的是什么，你都承认了人的
渺小
谦卑下来，知道有个神。这比无神论者进步了很多。人如果认为空气，阳光，春夏秋冬
这些都是
大爆炸而来的，那么就太，，，
其次，我们怎么知道我们各自信的神就是那位神呢，那位能救我们的神，我们怎么能知
道，
他给我们的道就是正确的道，是救我们脱离苦海的道呢？这个问题只能从感受讲，不能
证明。
神的道路高过我们的道路，神的意念高过我们的意念。我们不能证明有神，就像蚂蚁证
明不了
人类有计算机一样。
我具体来讲一下我个人所认知的基... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 2 "塞纳斯（Thallus）∶是耶稣钉死时在场的目击者，可惜他的记载（AD 52）已失传，
目前能找到的有关资料是历史家阿非卡南（Julius Africanus）的转记∶“在基督被钉
後，不明何故，发生了从未有的大黑暗及地震。黑暗像是日蚀，地震则全城飞沙走石，
地裂开，房屋倒塌。”这个记载和圣经《马太福音》的记载颇为雷同。"
至于这条是直接的胡说八道，Thallus到底是谁，生活在什么时代压根就无解，哪来的
他是耶稣被钉死时候的目击人的这个说法？ 他的书在西元三世纪前后就只剩些许残片
，根据Eusebius提到的，他写了三部书记载地中海文明，残余的纪录显示他的记载横跨
特洛伊战争到第167次Olympiad（112-109 BC），至于楼主说的“转记”可能就是这段
九世纪的George Syncellus引用的Sextus Julius Africanus（3世纪的基督教史学家）
的著作中的一段话
Thallus in the third book of his history calls this darkness an eclipse of
the sun, but in my o... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 3 http://en.wikipedia.org/wiki/Thallus_(historian)#The_fragments_
Early Christian use of Thallus
The 9th-century Christian chronologer George Syncellus cites Sextus Julius
Africanus as writing in reference to the darkness mentioned in the synoptic
gospels as occurring at the death of Jesus:
Thallus calls this darkness an eclipse of the Sun in the third book of his
Histories.
Africanus then goes on to point out that an eclipse cannot occur at Passover
when the moon is full and therefore diametrical... 阅读全帖 |
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T*******y
发帖数: 6523 | 4 Yeah? You have been defining what is 关键?
Let's take a look on who were mentioned in that paragraph:
The 9th-century Christian chronologer George Syncellus,
again, in the ninth century a Byzantine writer named George Syncellus
a third-century Christian historian named Sextus Julius Africanus
an unknown writer named Thallus
Thallus calls this darkness an eclipse of the Sun in the third book of his
Histories.
We have no idea who Thallus was, or when he wrote.
Eusebius (fourth century) mentions a hi... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 5 http://carm.org/non-biblical-accounts-new-testament-events-ando
Thallus (Circa AD 52, eclipse of the sun) Thallus wrote a history of the
Eastern Mediterranean world from the Trojan War to his own time. His
writings are only found as citations by others. Julius Africanus, who wrote
about AD 221, mentioned Thallus' account of an eclipse of the sun.
"On the whole world there pressed a most fearful darkness; and the rocks
were rent by an earthquake, and many places in Judea and other districts
wer... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 Thallus was a Samaritan freedman of the Emperor Tiberius who wrote a history
of Greece and Asia, who mentions an eclipse of the sun. In 221 CE, a
Christian writer, Sextus Julius Africanus notes that "Thallus, in the third
book of his histories, explains away this darkness as an eclipse of the sun.
" Thallus does not refer to a Jesus, only to an eclipse, which a Christian
used to bolster the Christian story.
这很可能就是老普里尼记载的那个日食，发生５９年四月三十日
"Then the sun was suddenly darkened and the fourteen distr... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 8 第四课
耶稣基督
━━荣耀的光辉、本体的真象
一、序言
希伯来书作者说：“神既在古时借着众先知，多次多方的晓谕列祖，就在这末世借着他
儿子晓谕我们……，他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真象”（1:1-3），有史以来，
再没有比这句话形容耶稣基督的本相更为透彻。
基督教信仰与其它宗教有别，基督是“人”的宗教，离开了“人”，基督教信仰便荡然
无存，这个“人”就是耶稣基督，诚如英国名神学家W. G. H. Thomas言：“基督教就是
基督”〔注1〕，而这个人特殊之处乃是他具备两种属性，一是神性，一是人性，这种神
人二性合在一身，在世上史无前例，亦缺后来之辈，故基督教正是神启导世人的宗教。
二、耶稣基督的史实
耶稣基督是一个历史人物，此事千真万确，无庸置疑，因记载他的史实之书为数不少，
兹分类如下：
A.新约书卷（主后45-95）
1.作者━━共有八至九人，马太、马可、路加、约翰、保罗、彼得、犹大、雅各与希伯
来书的作者，他们全是当代的历史家，半数以上是目击者，他们的记录按现代历史学鉴
别真史与稗史之原则衡量，确是真实历史之文件。
2.文件━━共有二十七本，统称“新约全书”，虽然今日这二十七... 阅读全帖 |
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t****e
发帖数: 2737 | 9 审查记录 — 旁证的证据
编者注: 许多曾深切怀疑或极力反对基督信仰的人, 在竭力查考、客观分析与诚实面对
圣经和历史证据后, 竟然360度地改变原先的立场, 从反对者转为护道者 — 为圣经
和基督信仰极力辩护; 李·史特博(Lee Strobel)便是其中一个例子.
史特博是耶鲁大学法学硕士, 美国著名日报《芝加哥论坛报》屡获新闻奖的法庭与法事
资深记者和编辑, 并在罗斯福大学任教. 他曾是个不信神的怀疑者, 极其藐视和反对基
督信仰. 可是, 他的妻子1979年信主后人品和性格大大改变, 令他开始对基督信仰改观
. 他要找出有没有可靠的证据, 证明耶稣是上帝的儿子. 为了证实圣经的可靠性, 并主
耶稣受死和复活的真实性, 他以两年时间访查13位美国著名圣经学者, 向他们提出怀疑
派常问的尖锐难题. 结果是: 在证据确凿, 无懈可击的情况下, 他于1981年11月8日,
真诚地认罪悔改, 接受主耶稣基督为他的救主. 他把访查这13位圣经学者的实录写于《
重审耶稣》(The Case for Christ)一书中.
史特博在此书的前言中写道: “我... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 摘抄一些英文评论
kctony
".....affirm their communist beliefs and help them guard against the “
corrosion” of Western ideas." In California?
BTW can any one tell me which country is as a matter of fact practicing
communism?
Sam Clemens
"Beijing has made a more aggressive push for global “soft power” in recent
years."
It's not soft power, it's United Front activity.
Thallus
This problem can be resolved relatively easily between the United States and
China via a bilateral diplomatic treaty.
China can al... 阅读全帖 |
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s*******1
发帖数: 81 | 11 耶稣是历史上的真实人物
我们在前章《两约之间的犹太民族》一文中提到，仅四百多年间，在巴勒斯坦的犹太地
，孕育了世界上两大宗教──犹太教和基督教。犹太教充其量不过是一个民族的宗教，
而基督教却是个普世的信仰。基督徒，包括天主教徒，占今日全世界人口的三分之一。
耶稣，这位旋乾转坤，影响西方文化，带动世界文明至钜的宗教领袖，除了新约全书以
外，为何没有当时任何记载 事迹的文字材料保存下来呢？
耶稣的一生在尘世间没有留下什麽物质痕迹。 既无凯旋征讨的纪念碑，也无皇宫神庙
可提供考古研究。第一世纪的巴勒斯坦，大众传播远不及今天这样普遍。百姓认字的不
多，会书写的更少。无论芦苇草纸或羊皮，都非常昂贵。一般人也就没有闲钱闲情来出
版一些马路消息。像目前书报摊贩卖的花边新闻小报（Tabloid），如国家询问报（The
National Enquirer）、每日星报（Daily Stars）等等，在耶稣那时代简直是匪夷所
思。也因此，唯有真实可靠的历史古籍，才值得代代相承地抄誊流传下来。
至於治理巴勒斯坦的罗马人呢？他们远在天边，原就对犹太地的事物兴趣泛泛，不会有
人去注意在犹太地一个名不经传的小民，更... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 别费力气转些你自己都不知道的copy&paste了,
Thallus，Mara Bar-Serapion，Pliny the Younger， Cornelius Tacitus， Gaius
Suetonius Tranquillus，Lucian， 还有最可笑的Josephus那段出名被伪造的“证据
”，都无法证明耶稣存在，因为他们压根不是见过耶稣的eyewitness（如果是的话还是
有相当可信度的）, 也不是耶稣同时代的人，他们提到基督教就跟史官提起白莲教一样
，如果基督徒的逻辑是因为史官提过白莲教，弥勒佛就是真正存在的话，那也表讨论了
，不值得浪费精力，lol |
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s*******1
发帖数: 81 | 13 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: someinfo1 (someinfo), 信区: Belief
标 题: 耶稣是历史上的真实人物
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 11:24:53 2012, 美东)
耶稣是历史上的真实人物
我们在前章《两约之间的犹太民族》一文中提到，仅四百多年间，在巴勒斯坦的犹太地
，孕育了世界上两大宗教──犹太教和基督教。犹太教充其量不过是一个民族的宗教，
而基督教却是个普世的信仰。基督徒，包括天主教徒，占今日全世界人口的三分之一。
耶稣，这位旋乾转坤，影响西方文化，带动世界文明至钜的宗教领袖，除了新约全书以
外，为何没有当时任何记载 事迹的文字材料保存下来呢？
耶稣的一生在尘世间没有留下什麽物质痕迹。 既无凯旋征讨的纪念碑，也无皇宫神庙
可提供考古研究。第一世纪的巴勒斯坦，大众传播远不及今天这样普遍。百姓认字的不
多，会书写的更少。无论芦苇草纸或羊皮，都非常昂贵。一般人也就没有闲钱闲情来出
版一些马路消息。像目前书报摊贩卖的花边新闻小报（Tabloid），如国家询问报（The
National Enquirer）、... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 Tacitus，Suetonius，Josephus，Thallus, 都记载过拿撒勒人耶稣,Jesus of
Nazareth? 给个出处好吧，
譬如塔木德这么记载耶稣的："Jesus son of Stada is Jesus son of Pandira?" Rav
Hisda said, "The husband was Stada and the lover was Pandera." "But was not
the husband Pappos son of Yehuda and the mother Stada?" No, his mother was
Miriam, who let her hair grow long and was called Stada. Pumbedita says
about her: "She was unfaithful to her husband."
你认为这是正确的不？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
wrote
,
請問是怎樣判定 Thallus 說的事件是在哪一年？
我乾脆問一下， 你認為耶穌哪一年被釘的？
復活以後上街買菜是嗎？ 完全看不出這些服活的有啥差別？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 頂一下再問
請問是怎樣判定 Thallus 說的事件是在哪一年？
我乾脆問一下， 你認為耶穌哪一年被釘的？ |
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l******a
发帖数: 1203 | 18 1A．耶稣是历史上出现过的一个人
最近我参加在美国中西部一间大学学生联会主办的辩论会，我的对手是一位纽约的
众议院候选人。在她的开场白中，她这样说：“今天历史家们已经承认，耶稣并非历史
人物……。”我简直不敢相信自己的耳朵！（但我也很感谢她会这么说，因为当时在场
的二千五百位学生立刻就知道她事先未对历史进行研究。）正巧我手边有以下的历史资
料，有助于我用来证明耶稣确实在历史上存在过。事实上宣传耶稣是神话故事人物的，
并不单是历史家而已（其中还有几位是经济学家！）
F.F.布如斯（F.F.Bruce）是英国曼彻斯特大学赖兰荣誉教席的教授（Rylands
Professor），也是圣经批判与诠释学的权威，他说得很对：
“有些作家喜欢把基督的存在当作神话人物看待，但他们以历史证据为背景的话，
是不会这样认为的。基督的历史性与凯撒大帝的历史性，在未存偏见的历史家们看来都
是一样可以证实的。因此很少有历史学家会宣传耶稣是神话人物的。”2/119
贝兹（Otto Betz）在其《认识基督》（What Do We Know About Jesus）一书中曾
这样下过结论说：“没有一个严谨的学者会肯定... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 那在本站搜索里随便找个名字，譬如Thallus |
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l******a
发帖数: 1203 | 20 那也不过是个针对Thallus的文章，那其他的证据呢，如何解释？ |
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d****a
发帖数: 655 | 21 “
6C.特土良（Tertullian）
北非迦太基城的律师并神学家，在197年非洲罗马法诞前为基督教辩护时，曾提到
罗马皇帝提庇留（Tiberius,14-37 A.D）与罗马驻犹大地巡抚彼拉多之不同：
“提庇留大帝在基督教开始传布欧洲各地时，有机会听到有关基督神性的真理，特
将此事在元老院中提出，且出于他自己的抉择，而赞成基督。然而元老院反对其立场，
否决了他的提议，但提庇留大帝仍持已见，并发怒警告所有控告基督徒的人们。”[摘
自辩护文（Apology,V.2），但有些史学家们对此段历史的确实性深表怀疑。]
7C.他勒（Thallus）--生于撒玛利亚的史学家
在外邦人当中最早提到基督的史学家是他勒，这些作品都是在公元52年左右写成的
，可惜如今他的作品均已失传，我们只能从其他人的作品中略知其零星的片段。公元
221年左右曾有一位名叫犹非利加纳斯（Julius Africanus）的基督徒作家常引用他勒
的话。犹氏在评论他勒作品中有一段很值得我们注意的资料：
“‘他勒在其所著的史书第三卷中，对耶稣受难时，遍地都变黑了的情形解释为日
蚀，照我看来似乎不合理。’（当然是不合理的，因为日... 阅读全帖 |
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d****a
发帖数: 655 | 22 “
6C.特土良（Tertullian）
北非迦太基城的律师并神学家，在197年非洲罗马法诞前为基督教辩护时，曾提到
罗马皇帝提庇留（Tiberius,14-37 A.D）与罗马驻犹大地巡抚彼拉多之不同：
“提庇留大帝在基督教开始传布欧洲各地时，有机会听到有关基督神性的真理，特
将此事在元老院中提出，且出于他自己的抉择，而赞成基督。然而元老院反对其立场，
否决了他的提议，但提庇留大帝仍持已见，并发怒警告所有控告基督徒的人们。”[摘
自辩护文（Apology,V.2），但有些史学家们对此段历史的确实性深表怀疑。]
7C.他勒（Thallus）--生于撒玛利亚的史学家
在外邦人当中最早提到基督的史学家是他勒，这些作品都是在公元52年左右写成的
，可惜如今他的作品均已失传，我们只能从其他人的作品中略知其零星的片段。公元
221年左右曾有一位名叫犹非利加纳斯（Julius Africanus）的基督徒作家常引用他勒
的话。犹氏在评论他勒作品中有一段很值得我们注意的资料：
“‘他勒在其所著的史书第三卷中，对耶稣受难时，遍地都变黑了的情形解释为日
蚀，照我看来似乎不合理。’（当然是不合理的，因为日... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 23 人死如何能复活？我们不少人都很难接受耶稣复活的说法。你们能证明吗？
—美国周云
“复活”超出了一般人的经验范畴，所以很多人质疑它，这是完全可以理解的。好
在虽然耶稣复活的意义属於神学范畴，耶稣复活的事件本身却属於历史事实。我们可以
一边对照著对复活质疑理论，一边用查证其它历史事实的方法，对“复活”事件加以考
察。三种质疑的理论常被提到的质疑复活的理论有这麽三种，（一）耶稣此人根本不存
在。（二）耶稣根本没有死。（三）耶稣死了，却并没有复活。
关於第一种理论，即“历史上并无耶稣此人，是後人杜撰、想像出来的”，很多来
自大陆的中国人持这种观点。不过，当这些人在海外居住的时间久了，这一观点多半会
自然淡化、消失。读者若有兴趣，欢迎翻阅我在《海外校园》第 29期第 29页上的〈耶
稣是神话？〉一文。关於第二种理论，“耶稣在十字架上只是昏蹶过去，却被误认为是
死了”，这个理论是到了十八世纪才由法国的理性主义者范德瑞尼（ Venturini）首次
提出。但专家学者们在研究了早期的资料、罗马史学家的记载、犹太人的证据等之後，
已摒弃了这种理论。
尸体不见了至於第三种理论，“耶稣并没有复活... 阅读全帖 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 24 人死如何能复活？我们不少人都很难接受耶稣复活的说法。你们能证明吗？
—美国周云
“复活”超出了一般人的经验范畴，所以很多人质疑它，这是完全可以理解的。好
在虽然耶稣复活的意义属於神学范畴，耶稣复活的事件本身却属於历史事实。我们可以
一边对照著对复活质疑理论，一边用查证其它历史事实的方法，对“复活”事件加以考
察。三种质疑的理论常被提到的质疑复活的理论有这麽三种，（一）耶稣此人根本不存
在。（二）耶稣根本没有死。（三）耶稣死了，却并没有复活。
关於第一种理论，即“历史上并无耶稣此人，是後人杜撰、想像出来的”，很多来
自大陆的中国人持这种观点。不过，当这些人在海外居住的时间久了，这一观点多半会
自然淡化、消失。读者若有兴趣，欢迎翻阅我在《海外校园》第 29期第 29页上的〈耶
稣是神话？〉一文。关於第二种理论，“耶稣在十字架上只是昏蹶过去，却被误认为是
死了”，这个理论是到了十八世纪才由法国的理性主义者范德瑞尼（ Venturini）首次
提出。但专家学者们在研究了早期的资料、罗马史学家的记载、犹太人的证据等之後，
已摒弃了这种理论。
尸体不见了至於第三种理论，“耶稣并没有复活... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 25 编者注: 这一系列文章是改编自 李·史特博(Lee Strobel)所著的《为何说‘不’?
— 基督信仰再思》(The Case for Faith). 史特博是耶鲁大学法学硕士, 美国著名日
报《芝加哥论坛报》屡获新闻奖的法庭与法事资深记者和编辑, 并在罗斯福大学任教.
他曾是个不信神的怀疑者, 极力反对基督信仰. 但他因着妻子1979年信主后人品和性格
的改变而对基督信仰开始改观. 他要找出有没有可靠的证据, 证明耶稣是神的儿子. 为
了证实四福音的可靠性, 并主耶稣受死和复活的真实性, 他以两年时间访查13位美国著
名圣经学者, 向他们提出怀疑派常问的尖锐问题. 结果是: 在证据确凿, 无懈可击的情
况下, 他于1981年11月8日, 真诚地认罪悔改, 接受主耶稣基督为他的救主. 他把访查
实录写于《重审耶稣》(The Case for Christ)一书中.
信主后的史特博读了不少质疑基督信仰的书籍和文章, 包括一本题为《告别上帝: 我摒
弃基督信仰的理由》的书. 此书作者坦布尔顿(Charles Templeton)本是葛培理布道团
的原始同工, 后来因看见《生活画报》里一... 阅读全帖 |
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