i****x
发帖数: 17565 | 1 “谁跟你说有vvt就不能有turbo，有turbo就不能再有supercharger?”
这是对我谁说的吗？你确定认真读我的贴了？
另外turbo引擎的推广，虽然VW功不可没，但首创还是saab，可惜已经嗝了。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 2
我没这么说阿，只是技术力量不一样而已。日本人不喜欢用turbo，原因我已经说了，
turbo缺点太多，VVT已经很好了。德国人想达到或超过VVT的效果，只好用turbo，他们
没有个像样的VVT能和日本人竞争。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 3 Because in us most Japanese cars are positioned at a lower tier. Turbo and
diesel are costly. Japanese performance cars often use turbo: evo, wrx,
supra, gtr, etc.
turbo和柴油机在日本车里几乎很少见，都是德车美车，这是为什么呀？
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k**********i
发帖数: 8706 | 4 【 以下文字转载自 Auto_Fans 俱乐部 】
发信人: kelvinchufei (Kelvin), 信区: Auto_Fans
标 题: Turbo FA20出现了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 10 14:21:06 2012, 美东)
Turbo Version of Subaru BRZ’s FA-Series Engine Debuts in Japanese Legacy, W
ill Power Next WRX
http://blog.caranddriver.com/turbo-version-of-subaru-brzs-fa-se
ebuts-in-japanese-legacy-will-power-next-wrx/?utm_source=feedburner&utm_medi
um=feed&utm_campaign=Feed%3A+caranddriver%2Fblog+%28Car+and+Driver%29&utm_co
ntent=Google+Reader |
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j********s
发帖数: 577 | 5 就是想买个SUV平时上班下班，周末天气好的话，拖个boat出去转转。可是把500+ HP的
SUV test drive了一圈，却没有了主意。
先说Cayenne Turbo吧。在高速入口试了一把0-60，推背感极强，dealer说4.x秒就可以
，俺技术太糙，估计花了5-6秒吧。8速transmission非常平滑，几乎感觉不到gear
change。dynamic supspension有3种设置，但是俺的屁股太肥，只有sport mode才舒服
。中控简洁，内饰一流，超爱。road noise一般，可能和21寸的spider轮胎有关。美中
不足的是cargo太小，装俩大cooler就差不多满了。
ML63：AMG无敌啊，550 HP不是盖的。但是因为车体比Cayenne重了不少，所以加速没有
Cayenne反应快。内饰做得也比Cayenne糙，navigation屏幕太小了，不知是不是我的错
觉，手机屏(5.3)都快赶上它了。中控台弄个一分为二的咚咚，超难看。传说中的自动
平行趴车在demo车上也没见到。道路噪音很轻，几乎感觉不到，cargo空间还行，不拉
煤，买买菜也够了。
X... 阅读全帖 |
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i****x
发帖数: 17565 | 6 turbo四缸，低负载巡航时就等于是个直吸四缸，比较省油，高负载时可以迸发出高马
力满足需要。对于一般用户来讲，好处是省油（相对同样马力的自然吸气）或者说扭矩
/马力大（相对同样油耗的自然吸气），坏处是成本高、系统复杂，因为复杂也相对会
容易出毛病。
我觉得对于入门高档车，turbo还是适用的。低端车用户反正无所谓大马力，就开小排
量直吸得了。最高端用户又无所谓油耗，可以开大排量直吸。bmw3这个级别的用户，在
乎马力也还在乎油钱，turbo就比较合适了。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 7 di也是新技术，以前主要是lexus全线采用，去年起mazda skyactiv，bmw，subaru brz
和今年的honda也都用了。di可以提升动力降低油耗，但还是na，效果没有turbo明显，
好处是复杂度稍低，成本稍低，没有turbo lag。turbo如果不在乎油耗可以搞出几乎无
限动力。当年b组拉力，2升搞出了600马力。
这些技术都各有利弊，否则也不会共存了。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 8 现在流行turbo。 趋势是排量小发动机加turbo以换取大功率。
turbo不是一般的伤发动机。 复杂度也上来了。 现在这些小4个发动机寿命大折。
万一冷却系统一坏，估计就完蛋了。
可预见10年后二手车市场上拦车一大堆。 基本不能买。 |
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g**********i
发帖数: 890 | 9 acura 和 速八路不少车是turbo。
所以我帮你得结论，日车+turbo=reliable
其他车+turbo=reliable个屁
。。。
我真要疯了，tom猫借哥两片药，最近断药了。。。 |
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p********r
发帖数: 1582 | 10
谁用你帮我得结论了？我都没往你说的地方想，我当然同意你说的小排量+turbo是趋势
。为什么呢，因为低排放和低MPG。
我不否认我不喜欢turbo，我是NA爱好者，但并不等于turbo是一坨屎阿。
等那天小马和小牛之流的都不用NA了那才是完蛋。
另外，药不能停啊，不然你这个老在judge别人 |
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g**********i
发帖数: 890 | 11 日托们要清醒，像icefox是懂车，有些德车托乱喷他看不过去而已。
而日托里面估计是混入了2个sales，不要被假象蒙蔽。
板上一旦稍微讨论美车，德车等其他技术，定有人为军国主义护法。
美车躺着中枪而已。
再说一遍，Turbo不可怕，可怕的是不好好保养。
Turbo是趋势。日车迟早得做，别老看着人家酸葡萄。
Turbo也不是啥新技术。
这点菲利猫，病狐狸比其他人做的好多了。 |
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h****y
发帖数: 9234 | 12 twinPOWER turbo和twin turbo不是一回事啊
328从来就不是twin turbo..
文字游戏忽悠的... |
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e**n
发帖数: 1326 | 13 328 is single turbo I4. It has two inlets for the turbine but only one turbo.
In terms of power, G37 trumps 328 hands down. G37 has much more power and
instant response. 328 turbo engine has a bit of lag, not too bad, but it is
there and you definitely notice it from time to time.
In terms of handling, G37 has sharper steering more stable body control. 328
has better balance ( you gonna have to drive close to the limit to find
that out though). 3 series has become softer has less sporty over tim... 阅读全帖 |
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q**j
发帖数: 10612 | 14 okay，你的意思是说用一分钟时间来idle，这样turbo就不转了，速度很低。轻轻放在轴
瓦上面，就不会损伤轴瓦。对么？
继续问下。不是一般不激烈开车turbo不启动么？比如我开了五分钟local，那个turbo已
经停了很久了，这样直接关机就可以了吧？只有直接从地板油到静止的情况下才需要等
1分钟？ |
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m**********e
发帖数: 12525 | 15 对,turbo工作的情况下关机前都需要idle,让turbo在湿轴而不是干轴情况下停转
在轴
turbo已 |
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q**j
发帖数: 10612 | 16 应该是压缩空气去了。感觉搞turbo在家用车上面还是意义不大，马自达不用turbo不是
mpg也很高？另外按照排放征税，turbo车应该乘上一个系数，比如1.2-1.3.这样才公平
，也合乎实际情况。2.0T肯定比2.0NA烧油多。 |
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D***n
发帖数: 6804 | 17 从技术上来说，早就应该用Turbo了，现代发动机，除了小轿车厂不思进取，找个什么
Turbo Lag来做借口以外，哪个不用Turbo？
2.0T 确实比2.0NA烧油多，因为2.0T替代的是3.0 NA。想替代2.0NA，用1.4T, 1.2T这
样的发动机就可以了。 |
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i**e
发帖数: 6810 | 18 肿么说您呢
Volumetric efficiency 是相对气缸体积的efficiency，不是燃烧efficiency。
Carnot Efficiency 跟engine温度有关系，engine温度是专门设计的，因为影响
可靠性，不是越高越好。所有的engine都能高温工作，就是能工作多久就完蛋的问题。
没有人靠turbo来专门升高空气温度的。事实上温度高，engine金属软化，engine本身
机械运动的效率降低。所以turbo engine可能用intercooler来降低intake空气温度。
至于燃油充分燃烧，这个是靠computer燃油喷射来控制的，算好的。turbo会让这个
计算更复杂。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 19 估计Macan S的3.0T就是中国版2014 Panamera上那颗3.0T 320hp，Turbo是3.6T，估计
至少420hp起？Base MSRP分别是$52,000 and $75,000起，和当初猜想的倒也差不多。
不过貌似这颗3.6T是全新的引擎啊，估计该用的新技术都用了，应该不错。
Presentation held inside Porsche's North American headquarters in Atlanta,
GA所以信息估计还是比较准确的，从时间上来看的话。不过没有提到4缸的base model.
This presentation says that Porsche is equipping the Macan with two
turbocharged engines, a 3.0 liter in the Macan S and a 3.6 liter in the
Macan Turbo. They should both be V6s like the one in the latest Panamera,
which puts out... 阅读全帖 |
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x*b
发帖数: 5723 | 20 N你这话肯定很多人不爱听但是确实在理。我去年在这车刚有消息的时候就发帖说这车
顶配turbo配置好之后至少不低于9万出门，当时引来一堆人不屑，认为这车不值这价，
从现在定价看只会更高(option如果参照Cayenne Turbo至少得1万5左右才能配到主流配
置)。
This is Porsche, you get what you paid for. Macan Turbo will bring the
performance of small-mid size SUV to a whole different level, we will see.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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a******o
发帖数: 16625 | 21 不知道是哪里坏了，但是TURBO这东西就是这个寿命，如果在国内10万公里turbo大修是
很正常的。我朋友曾经抱怨过，在中国turbo没有10几万不坏的。 |
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e***i
发帖数: 3894 | 22 Turbo也没什么保养的，勤换机油就是唯一的办法了，3k有点太短了，合成机油的变质
没这么快，过了磨合杂质也不会很多。像我这种都是上下班开的，不跑track，不乱红
线的，5-6k换差不多了。
进气不顺利的话，引擎输出受影响啊。这多半是轴承的问题，轴承起初应该就只是转动
不畅，这时候换个涡轮根本不会影响引擎的。
很多不懂的车主等到turbo转不动了才去换，那往往叶片就卡住了，烧坏后吸进引擎，
引擎就真的挂了。
早期VW的1.8T就有设计缺陷，不知道烧了多少涡轮，现在技术和设计进步多了，turbo
timer都用不上了。 |
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Y****a
发帖数: 17170 | 23
看你的开的风格了。
4缸turbo加力的时候实际上比V6要费油的多，不加力的话就是4缸的油耗。
一般加力的时候少，这就是turbo的省油的原理。
但是如果你一直在不停的加速减速的话，turbo的车实际上更费油。 |
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D***n
发帖数: 6804 | 24 我实在不能理解下面的思路，有关Turbo是否提高效率的问题我记得以前讨论过好几次
了。Turbo确实能提高燃烧效率这是一个基本的事实。
而且汽车用的涡轮是所谓的低压涡轮，根本不算什么复杂的零件。事实上，现代大部分
的大大小小发动机有几个不用Turbo的？飞机用，轮船用，发电站用，各种重型机械都
用。为啥就小轿车特殊呢？ |
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l***j
发帖数: 3977 | 25 丰田不用的技术就是不行的技术
比如CVT 现在也是成熟可靠的技术了 去年就不是
我实在不能理解下面的思路，有关Turbo是否提高效率的问题我记得以前讨论过好几次
了。Turbo确实能提高燃烧效率这是一个基本的事实。
而且汽车用的涡轮是所谓的低压涡轮，根本不算什么复杂的零件。事实上，现代大部分
的大大小小发动机有几个不用Turbo的？飞机用，轮船用，发电站用，各种重型机械都
用。为啥就小轿车特殊呢？ |
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D***n
发帖数: 6804 | 26 发信人: Decon (Decon), 信区: Automobile
标 题: Re: 来讨论 Turbo 吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 6 13:59:56 2013, 美东)
Turbo Charge提高了两个方面的效率：
Volumetric efficiency：也就是更多的空气，和更多的燃油在一次循环中混合做功。
这也是为什么Turbo车通常是低转速就达到大扭矩的原因之一。
Carnot efficiency：通过回收废气提高了一次进入缸体的空气密度，所以1）确保燃油
的充份燃烧性，特别是缸内直喷技术的采用。2）在压缩阶段导致气体有更高的温度，
提高了Carnot Efficiency。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 27 飞机对动力控制的要求跟汽车不是一个尺度的，就算是机动动作时也不例外，这并不是
抬杠，我都不知道你跟那位征的是什么，只是插进来聊聊涡轮燃机。
turbo省不省油要看跟谁比。turbo发动机在原理上等效于可变排量，平常2升，需要动
力时加一倍气压就能大致发出4升发动机的动力。但是作为代价，压缩比较低，所以燃
烧效率又不如同排量直吸发动机。所以，turbo跟同排量直吸相比，一般是更费油的，
特别是开得比较猛的话更为严重。但是跟同马力的直吸发动机相比就会省油，特别是开
的比较猥琐时，因为大多数时候都运行在（等效）低排量状态下。 |
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m******6
发帖数: 210 | 28 Acura tried on RDX. But it is too hard for Honda to make it works well.
Turbo works in a high temperature environment and ultra-high RPM. So it
limits to use ball bearing. VW/Audi use engine oil to lube it. Some engine
oil evaporates in the high temperature. That is why VW turbo engine burn oil
. If you check oil level often and always keep it in full, your turbo will
not have problem. Very easy to take care. |
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J******9
发帖数: 736 | 29 涡轮增压的英文名字为Turbo，轿车尾部看到Turbo或者T，即表明该车采用的发动机是
涡轮增压发动机了。
1，涡轮增压技术其中最明显的不足，就是“滞后响应”。大家感觉如何？
2，不能点火着车就走---尤其在冬季，发动机启动后，最好让其怠速运转一段时间，以
便在增压器转子高速运转之前让润滑油充分润滑轴承。千万注意刚启动后不能猛轰油门
，以防损坏增压器油封。
3，不要立即熄火---发动机长时间高速运转后，比如跑完高速，要进入服务器休息，不
能立即熄火。原因是发动机工作时，有一部分机油供给涡轮增压器转子轴承润滑和用于
冷却的。正在运行的发动机突然停机后，机油压力迅速下降为零，增压器涡轮部分的高
温传到中间，轴承支承壳内的热量不能迅速带走，而同时增压器转子仍在惯性作用下高
速旋转，因此，发动机热机状态下如果突然停机，会引起涡轮增压器内滞留的机油过热
而损坏轴承和轴。最好是怠速运转3-5分钟后在熄火。
有朋友使用Turbo发动机的，请说说你们实际操作车子的感受，谢谢~！ |
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D***n
发帖数: 6804 | 30 那当年F-1为啥不限制使用引擎的数量而且直接取消Turbo呢？
原因很简单，就是如果限制数量，那么法拉利等死的更惨，因为本田的引擎只要把升功
率降两档，寿命和可靠性就能大大增加，但是就是降了两档也比法拉利等的输出功率高，
归根结底还是当年那些菜鸟制造工艺比本田的引擎差了两档，不封掉Turbo根本没法玩。
要求增压发动机，省油绝对是对的，自然吸气发动机本来就是怪胎，其他像样点的发动
机哪个没有Turbo？F-1的发动机当然要代表业界潮流，都什么年代了还弄个自然吸气来
糊弄好意思么。 |
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g****r
发帖数: 636 | 31 rolling start turbo跟NA比吃亏
当然要类似指标的turbo和NA
比如某2.0T I4和某3.0 NA I6相比
除非turbo车brake boost |
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a********f
发帖数: 444 | 32 俺觉得turbo是这么的设计逻辑:
在急加速的时候，的确不见得比大na省油，但是turbo不介入，比如高速巡航，因为排
量小，缸少，pumping loss小所以省油。
总体来说是不需要动力的时候省油，需要动力的时候又有动力，所以特别适合对环保有
要求的sporty car。
不过俺同意你说的，如果是纯菜车，或者没有排量税，turbo的确没有什么必要。。 |
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q****q
发帖数: 4263 | 33 前几天有几个帖子说的很明白了。。。这东西不是是非题。都有好有坏的。买东西，先
看需求；需求能满足的情况下，哪个便宜哪个来。
安静不安静的不一定，引擎就算不安静，车的隔音好就行了，你纠结什么呢？
地板油的反应一般都是na比较好，随叫随到。turbo要做那么好，价格就不是一般人能
吃得消了。
超车跟地板油雷同。turbo的lag够你难受的。但是你非要说gtr的turbo，那就没什么说
的了。 |
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q****q
发帖数: 4263 | 34 省油当然引擎可以提高燃烧转化率，但是更有效经济的办法是对变速箱动手脚。
要告诉巡航省油，变速箱最后一个档调的极端点就行了。
至于动力上，市面上的相同级别的两种产品，开过就知道了，turbo只是广告给人的错
觉。猛不猛看输出测试就知道了
[在 TTU (Call for Drama) 的大作中提到：]
：NA只能变缸改变油耗，强在起步。Turbo可以用小缸搞出大缸的功率，I4高速比v6猛很
：多，几乎是直线的输出，强在高速省油。不跑高速的菜车买turbo不划算。
：........... |
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c*m
发帖数: 836 | 36 想起我的一辆SAAB 9000CSE，开到230K mile卖掉了，turbo不仅从来没坏过，连压力都
没掉。新车主不知道能开到多少，感觉300K问题不大。
turbo一个大好处就是low rpm torque。turbo boost到顶加速的感觉说像飞机起飞一点
不夸张。不过这需要压力表和手动档位的配合。后来换了一辆BMW，仪表盘没有压力表
，试着用手动换挡找感觉，发现很难找到sweet spot，后来就放弃了，把它当菜车开了
。 |
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c*m
发帖数: 836 | 37 感觉误区吧？20年前的turbo lag也不到半秒，twin turbo更是大大cut down了这个时
间，啥车的turbo lag能有两秒？也许是坏了。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 38 上V12是开开玩笑了。我查了一下，GL550的0-60的加速时间是5.4秒。这个性能相当不
错，但猛踩油门时也会有马力不足的情况吧。这车毕竟比较大比较重。
如果换一辆同样用turbo V8的E63 S sedan来，0-60加速只要3.7秒，绝不可能出现1-2
秒的turbo lag。所以我觉得，你遇到的不应该是turbo lag的问题。
错。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 39 难道Mercedes的turbo这么弱？这里开turbo车的很多啊。俺LD的X3 28i，虽然是买菜车
，stop sign出来急加速可没有什么延迟。
如果是这样，那也是Mercedes比较弱，不是turbo的问题。:)
SUV |
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d***a
发帖数: 13752 | 40 可能Mercedes在turbo方面真的是比较弱。
但我还是有点疑问。用turbo v8的Mercedes E63 S dedan，0-60的时间是3.7秒。如果
从stop sign出来，turbo lag就有1-2秒，它是如何能在3.7秒加速到60的... |
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d***a
发帖数: 13752 | 41 老兄，turbo lag不是没有，只在现在已经做的很小了。这个大家在日常驾驶中都有体
验。
Turbo的基本原理也很简单，没什么不好理解的，你不必多解释。
你声称Mercedes的turbo lag有1-2秒之多，有点惊人，如此而已。我并不是说自然吸气
的engine不好。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 42 老兄，你这样慢悠悠开车，很容易迷惑自动档换档系统。:)
大家的疑问，部分是因为你只提到这样一次经验。你后来有没有多试试？如果
是turbo lag，那每次从stop sign起步，猛加油门时都会体验到同样的
turbo lag，对吧？
另一部分原因，是GL550虽然车大，0-60加速并不算慢，是5.4秒。如果这其
中有1-2秒的turbo lag，那后面的加速就很惊人了。可是，看网上GL550的
车评，似乎没有谁说过有这事。 |
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h*******t
发帖数: 156 | 43 新车turbo可靠性应该还行，散热什么的还好。不过很多人忽略了turbo高速油耗是在温
度较低的地方测得的。比较热的地方，比如AZ夏天，单纯缸内直喷的turbo机，油耗会
变高。歧管喷射的燃油汽化会显著降低进气的温度，缸内直喷的只能靠中冷，进气温度
高低直接影响发动机表现。这问题解决的比较好目前属于丰田的歧管+直喷双喷射。大
众也搞了双喷射，不过来美国的考虑成本都阉割了歧管喷射。 |
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S********5
发帖数: 753 | 44 同意。其实自己起步地板油试试就知道了，现在的好车比如BMW 335的twin turbo已经
基本没有turbo lag了（最大扭矩在1400rpm就实现，说明很早turbo kick in). 整个加
速过程是线性的，very linear and smooth, and powerful.
开自动挡的车没有paddle shifter的话，体验上会差很多，有时车降档没那么爽快。那
种降档的延迟，就是自然吸气发动机也是令人不爽的。 |
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S********5
发帖数: 753 | 45 N54还是真正的twin turbo吧，11年后N55才变成twin scroll turbo的，不过还叫twin
turbo |
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a***e
发帖数: 27968 | 46 其实福特奇葩，尼玛上了FDI了居然压比还是10不到，小发动机上turbo就是idle
cruise两种情况会省油，也就是不用turbo的时候。CR要是没事必须油门到底的开法估
计还费油，功率要靠烧汽油保证，turbo又不是省油的招式
要省油只能往柴油机方向靠拢，上高压比，FDI可以防止压爆，还是老机器的尼玛福特
就是脑子进水了。马自达的路子就正多了，压比上到14，油耗刚刚的
福特车还喜欢调教成rich的，据说这样发动机稳，但是效率要差不少 |
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w********r
发帖数: 3183 | 47 日本把TURBO提升了一个档次，TURBO当然就好了。
turbo |
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x***2
发帖数: 117 | 48 打算入手2017 Honda Civic，不知道是买2.0自吸(EX),还是1.5 Turbo(EX-T)好。两者
价格差不多。据江湖传言Turbo耐久性没有自吸好。买日本车，图的就是故障少，省心
。但也想体验下各种新奇的东西，毕竟还没买过带turbo的车。
同时也问下价格，坐标南加，随便发邮件问下了附近的一个dearler，EX-T，21000+TTL
.不知道一般什么价格入手比较合理。 |
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f*****h
发帖数: 4489 | 49 真拓麻搞笑
福特全线ECOBOOST 从福克斯到F150 虽然早期出过一点问题 但如果没信心就不可能全
线推广 跟自吸比好处是再明显不过 以我的福克斯为例 252HP 270LB-FT 目前平均在
30mpg 你爹的camry v6能有25mpg就不错了吧
现在各厂商都用turbo 说明了turbo的大势所驱 丰田只敢在lexus的个别型号试用 说明
其对turbo的长期可靠性毫无信心 毕竟丰田最大的卖点是可靠 其他全部靠边站 |
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发帖数: 1 | 50 如果不上 Turbo， 那就应该买 Mazda CX-5.
当然 Turbo的可靠性肯定比 2.4L的差，但 Turbo 会减轻车重，
使操控更好。 不过 CRV 都用了 CVT,能避就避开吧。 |
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