l**********g
发帖数: 574 | 1 我对VIC2的经济部分十分懵懂，只觉得工厂关好快，似乎不一定铁赔钱的时候就关了，
看来资本家
backlog很烂 |
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d*****n
发帖数: 2132 | 2 good article. 我是文明的粉丝。对VIC2是新手，可是越玩月觉得有趣。 打葡萄牙现
在是4强，可是还是有几个问题：
1。 工业还是排名15左右， 工人怎么都不够，设置了national focus有帮助，可是不
远远不够，农民占总人口80%左右，有什么办法？
2。 虽然现在总人口5百万，可是葡萄牙人口不到3百万，只能设置2个national focus
。是不值只有行省里面的人口才算葡萄牙人？ 殖民地和保护国都不算？
3。如何查询soi对葡萄牙的好处？我从界面上没有看出来。
4。我的infamy总在25左右（一有机会就打仗），有什么办法降低快一点？
5。如何算赢？？葡萄牙要想超过英国基本不可能。
谢谢
罚。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 3 你说的这个问题很好。以文明系列来说，科技树不是一棵树，而是一个网络结构。完全
不需要全面发展。穷兵黩武的可以找一条路来快速征服敌人，修文德的可以发展政府形
态，搞商业的可以发展贸易网络，等等。HOI系列这方面就差了很多，但是人家本身是
战争战略游戏。Vic2的处理则是引入概率，比如说炼钢术研制成功之后，每年有2%的概
率可能发明贝塞麦高炉。尽可能的设计了随机化。国民的教育水平更是很重要的一个战
略指标，牵涉到AI的能力。就像你问的“你国家科研体制落后怎么办？你的人种智商低
怎么办？”如果你搞懂了Vic2是怎么运转的，你会发现这些方面已经有了一些粗糙的正
负反馈机制。
research. |
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C*********g
发帖数: 3728 | 4 当年的大航海时代2和三国5是多么的NB啊，完全可以和CIV系列/HOI系列媲美。可惜
KOEI一步一步失去了自己的灵魂，堕落成了画面党。
准备开始玩Vic2...
Victoria |
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C*********g
发帖数: 3728 | 5 说一下Vic2最失败的地方。伊的游戏引擎明显和HOI3一样，属于不必要的3D，死慢死慢。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 6 维多利亚2（Victoria2）：历史的逻辑
原文http://necromanov.spaces.live.com/blog/cns%21707859757673BCEF%212718.
entry?wa=wsignin1.0&sa=639498209
9月1日
（本文内有硬派游戏，复杂度有风险，上手请谨慎）
公元1836年，即英国和汉诺威国王威廉四世执政的第六年，在中国为清道光十七年，
论干支则为丙申，属猴。当日四海升平，全年并无大事可叙，只是文明世界的边远地
区有一些小的冲突和战争。奥斯曼帝国同北非柏柏尔人的地方战争仍在继续，三月间
北美德州独立，称共和国，并同墨西哥开战。但这些小灾小患，
次年，英王驾崩，女王维多利亚登基。又三年后，英舰炮击广东虎门，古代世界最后
的堡垒遂由此洞开，从此西方殖民者在东方的任何海岸上架上几门大炮就可以霸占一
个国家。
维多利亚2（Victoria2，以下缩写为VIC2）旨在描述从1836年到1935年，从不列颠的
正午到大萧条的落日的整个历史。它上承同公司的欧陆风暴3（EuropaUniversalis3
，以下缩写为EU3），下接钢铁雄心3（He |
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s******r
发帖数: 471 | 7 作者对于文明游戏的理解很幼稚，想必玩得也很少，几个描述都不准确。
比如，谁说出化学就是为了出掷蛋兵？只有掌握了军事科学才能出掷蛋兵！出化学最重
要的目的是工厂增加一产能，而且化学的下一步科技就是炼钢。
本来游戏性大于历史性。长城任何国家可以造，帕特农神庙、大图书馆任何国家也可以
造，难道非要所有奇迹都归属相应的国家，那早期的希腊奇迹满赛了！
每个游戏都有自己的爱好人群，却偏偏要给游戏分个高下来是很可笑的。即使VIC2历史
性会很强，如果游戏性不强，能有多少市场还是走着瞧吧。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 8 P社这次设计Vic2可以讲是横绝四海，前所未有的大观念大设计，俺佩服。但是受经费
所限（Vic1销售不佳），逻辑错误一塌糊涂：
比如说居民存款到national bank，national bank借贷给资本家开办企业，很好的想法
，但是P社无法解决balancing的问题，试想之，以英国开局实力之雄厚，国家银行肯定
钱财无数，资本家肯定指数级增长，美国德国怎么可能追得上。P社只好临发布前cut了
资本家的funding，但是national bank没有随之取消，结果呢，人民存款进了national
bank就没出路了，但是national bank可以借钱给政府(相当于美联储买进美国国债）
，结果AI洞悉荒唐逻辑之后，疯狂向央行举债，如果你是民主国家呢，只能扩军（民主
国家一般是自由经济，政府不能建工厂），独裁国家孜孜不倦的举债建工厂搞工业化，
导致俄国和奥匈帝国大规模工业化，无人能制。
其他荒唐之处罄竹难书，不能一一列举。不过好在P社玩家已经习惯了发布版本之垃圾
，现在静心等待1.2版 |
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R*I
发帖数: 1840 | 10 Vic2里科技树有几个必杀技，比如说商业科技里的Freedom of Trade，军事科技里的后
拿破仑，文化科技里的意识形态，都是必修课。楼上有一点批判得不错，已知的科技树
是战略游戏的软肋，但是好像还没有更好的系统出现。P社游戏至少让modder加入很多
随机性 |
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R*I
发帖数: 1840 | 11 说的不错，
其实Vic2科技树还好，HOI里面各个国家研发团队差异极大，空军科技里美帝简直是巨无霸，光是波音团队就很厉害，纳粹大概第二牛，不过纳粹陆军战术和武器树大概最牛，古德里安，曼施坦因加克虏伯坦克研发团队基本上是无敌。我记得HOI2里纳粹1941年步兵organization 88，好像别的国家都到不了这么高。 |
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l**********g
发帖数: 574 | 12 Vic2沒勝負感。HOI勝負還比較清楚。
我玩vic的時候感覺很迷失，可能因為我沒有帝國主義的價值觀。
巨无霸，光
是波音团队就很厉害，纳粹大概第二牛，不过纳粹陆军战术和武器树大概最牛，古德里
安，曼施
坦因加克虏伯坦克研发团队基本上是无敌。我记得HOI2里纳粹1941年步兵organization
88，好像
别的国家都到不了这么高。 |
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l**********g
发帖数: 574 | 14 我自己mod了一个冰岛国，然后就跳出再也玩不了了，至今懒得修复....
p=11607373#post11607373 |
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R*I
发帖数: 1840 | 15 Haha, MOD is not easy。现在领头的这哥们英国曼彻斯特土著，今年26岁，刚进大学
学经济学。说句老实话，我觉得他对通货膨胀和通货紧缩，金本位和非金本位下的货币
供应比俺清楚多了。民间真的是藏龙卧虎啊 |
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R*I
发帖数: 1840 | 16 P社在逻辑上有一个关键性的错误：资本家决定建什么厂的时候看demand，这个没错。
错的是，游戏里的demand实际上是desire，也就是老百姓想买啥，而不考虑他们能不能
买得起。所以你实际上要看当前市场生产了多少，被买了多少。1.2修正版马上要出来
了，看看P社有没有改进逻辑设计。MOD只能改script部分，不可能改code。这种逻辑错
误只能靠官方改进 |
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l**********g
发帖数: 574 | 17 我发现好几个怪事：
1.占领的殖民地beaurocrat全当地人，变不成州，造不了工厂。
2.我人民移居殖民地，都当了士兵。现在军事分25000，还在猛涨。
3.工业产品看着需求挺高，但是工厂就是不开工....
我现在感觉很无奈啊... |
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R*I
发帖数: 1840 | 18
P社又一巨大bug，每个state只能有一个crats POP，如果有一个本地的，就不能有主体
民族的。这个好难解决，连我推荐的MOD想了好久还是不敢改，因为担心英国把印度变
成州，把印度工业化那大家都不要过了
这个更没办法，因为你又不能建工厂，他们能干什么
这个是我解释过的的，需求是假的，实际上是desire，不是demand，人民想买买不起啊 |
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l**********g
发帖数: 574 | 22 一开始就佛罗伦萨附近4个村子，在1836年，先搞搞内务，把收入稳定住了，实践证明
托斯卡纳人民善
于经营布料厂。
然后发展蒸汽船，准备出去欺负东南亚小国。发现蒸汽船造不出来。要调整国家战略仓
库来买大宗材
料，终于开工。5个旅上船，目标是苏门答腊西北角的亚齐。部队登录以后，刚刚发现
运输船队沉了4艘
了，因为补给困难的原因。不过部队并未遭受损失，不影响计划。
然后几下干掉土著军。直接吞并。当时胆战心惊，因为恶名增加20，可能会被大国惩罚。
吞并亚齐之后就可以和平发展了，兵源猛增，军事分冲到十几名。
这时候国内工业调整一番，另外着重发展文化科技，另外让人民的生活水平容忍度降低
到15的科技开发
完成。不久进入世界二流国家之列（总分前16名）。这时候就可以殖民土著，选择殖民
现在印尼的大巽
他岛。之后开始殖民索马里和西北非（因为刚好海军基地发展到位）。这样人口基数冲
到1000多万，士
兵大增（士兵人口基本都在苏门答腊）。不过还是徘徊在10名左右，没法做超级大国。
另外一个问题是意大利本土人口减少，导致工业发展困难。我咬牙决定对意大利邻居动
手，准备搞摩德
納，因为它尺寸适中，刚好打得过。 |
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m***o
发帖数: 995 | 23 设定关系 不能随便搞种族歧视, 不能设定东南亚土著的生产力完全不行啊
就好比小胡子养成计划里小胡子上不了台面一样 |
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l**********g
发帖数: 574 | 24 我觉得恰恰相反，其实很严重。殖民地人民不能开工厂。意大利人到了殖民地只能失业
，才造成我兵源
猛增的。东南亚人民文盲率极高，尤其是里面的Yue民族（代表华侨）识字率不到10%，
比亚齐土著还
低。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 25 PI社再不fix殖民地bug（不能开工厂，意大利人到殖民地只能当兵），游戏可玩性就差
得太多了。
你没有被拉进哪个SOI啊？算你运气 |
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l**********g
发帖数: 574 | 26 开始在奥地利SOI里面，好像没什么影响。它都没和我结盟 |
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l**********g
发帖数: 574 | 27 你说里面识字率的统计有没有依据。为什么苏门答腊土著识字率40%，而华侨才10% |
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s***x
发帖数: 638 | 28 如果是原版的话，给你个新的思路
没用过
开始不搞内务，借钱度日
发展文化涨声望，手动招将领涨军事，争取到列强（次强应该没有问题）
研究多样性，国内转牧师，加强科研
然后把军事研究好了，看准普奥争霸机会，要求伦巴第，威尼斯等，慢慢来。（列强应
该0BB）
只要陆军先进，电脑奥地利不难，
外交把意大利小国拉入势力范围，0恶名成立意大利。
罚。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 30 没玩过意大利路线，看起来可行。不过就是希望AI不会在你研究文化科技那段时间扁你
。据说1.2版AI很aggressive |
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R*I
发帖数: 1840 | 31 奥地利不算糟糕，因为奥地利工业不是特别强。你要是进了英国的SOI，你就玩乐。你
的原材料英国优先采购，你的钢铁厂都得等英国的钢铁厂采购完了煤铁矿这后才能采购
。不过如果你是哪种啥原料也没有的国家，在SOI里反而有机会买卖些东西 |
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l**********g
发帖数: 574 | 32 原来是这样....我都忽略了SOI的意义了...
我发现无畏舰很难出，全世界电话厂都不开工，这个什么原因？ |
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s***x
发帖数: 638 | 33 其实原版牧师太bug了
科研基本就是靠提高牧师比例
吕贝克，法兰克福成立大德意志
黑山成立南斯拉夫
波兰复国
锡金成立印度
多样性＋牧师，都可以实现 |
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l**********g
发帖数: 574 | 34 我不认识clergy这个字，我开始还以为是教师..... |
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s***x
发帖数: 638 | 35 一开始外交点数得用在所有跟自己交界的列强上呀
关系好就没事
再说你没BB没他们核心，他们没事不会乱宣开化国的 |
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l**********g
发帖数: 574 | 36 我曾经普鲁士45年轻松费了法国吃掉洛林，到了72年被法国反咬，发现根本打不过。法
国不是吃素的。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 37 嘿嘿,我曾经用奥地利,在原版图没有扩张的情况下,被普鲁士法国俄国瑞士同时宣战...
牺牲西里西亚向俄国求和,用两万人在西南战线和法国人周旋,主力则全力对付普鲁士.
普鲁士和我都总动员了,但是对方陆军战斗力比我强一点点,而且是有备而来.
只好步步后退,丢了首都之后,把敌军部队吸引在两个战场,每个战场敌我双方各15万人.
发现这样巨大的战役,很难分出胜负,战役持续了几个月.此时普鲁士所有的部队都被吸
引在我方领土,本土一个旅都没有了...结果用几十个步兵旅把普鲁士本土占领,成功逼
迫对手割让差不多一半的领土.再次宣战普鲁士两三次,将其完全吞并.然后宣战法国,占
领巴黎,夺取Alsace-Lorraine,然后是丹麦的荷尔施泰因,然后从俄国手里抢回西里西亚
,成功建成德国. |
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R*I
发帖数: 1840 | 38 就知道你是暴力派的，呵呵，你打HOI是不是土共民兵海战术？
..
人. |
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C*********g
发帖数: 3728 | 40 暴力路线屡试不爽,昨天用西西里王国统一意大利.刚向教皇国宣战,就被奥英法俄土荷
西葡八国宣战,前后派来了大约300个旅.俺只有20个旅6万人,用着1830年的军事科技,集
中兵力,艰苦的从1850年打到1870年,终于把陆军科技提高到1850年水平,肃清所有敌军,
统一意大利外加吞并了奥地利和法国的一部分.
暴力路线的关键,在于集中大军团,把敌军一支部队反复击败,彻底成建制抹掉.这样子,
自己部队的经验值会达到非常高,而敌军来的部队永远是新兵.即使是老牌陆军强国法国
,军事科技可能比我高,但是新兵对老兵就是白给.开始的时候,对上奥地利的陆军,一次
齐射敌我伤亡是300:500人;部队练成老兵,并且陆军科技达到1850年水平后,一次齐射敌
我伤亡是2000:150人. |
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l**********g
发帖数: 574 | 43 估计穷兵黩武才能第一，还是CharlesSong比较在行吧。
我的经验是任何西方国家吞并中国都能第1（因为军事分随便上万）。不过吞并中国需
要100个旅的样
子，要先发展一阵。
focus |
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l**********g
发帖数: 574 | 44 我用oldenburg搞科技搞到世界第三，但是怎樣才能打過普魯士呢？打不了就統一不了啊 |
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R*I
发帖数: 1840 | 45 首先建议等下一个星期1.2版出来，1.1版错误罄竹难书
1.葡萄牙这种国家就是很难打，因为人力资源不够。我用美国，三十年之后还是农民是
主体，没办法，
2.游戏里有primary culture和accepted culture的概念，我不熟悉葡萄牙，应该只是
葡萄牙人才是葡萄牙人
3.SOI对贸易最重要，比如说，你没铁矿，葡萄牙初始的时候可能prestige也不高，可
能买不到铁矿。如果你把日本或者朝鲜搞进来，哈，他们的铁矿石先供应你。出口也一
样，游戏里是这样设定的，假定世界钢铁供大于需，全球生产100单位，需求只有80，
所有的生产商只能得到80%的价钱。如果你有很多国家在你SOI里，他们先到你这里买，
然后才能到国际市场上买。结果有可能别的国家钢铁厂钢铁卖不出去，你所有的钢铁都
能卖出去。现在你知道为什么英国需要印度了吧，在游戏里，基本上是得中国着得天下。
4.25太高了，需要控制在20以下
5.葡萄牙太难了，1.1版德国和美国都困难因为英国总是在印度搞工业化。1.2版估计会
遏制英国在印度的工业化。
focus |
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z****e
发帖数: 54598 | 46 我建议你玩玩钢铁雄心
p社的游戏里面钢铁雄心是王牌
focus |
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z****e
发帖数: 54598 | 47 正常，hoi里面我用阿根廷，统一了美洲还是少人力，没办法
这个星球上不少人力也就是中美苏 |
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l**********g
发帖数: 574 | 48 确实，一个州建满工厂才40万工人，总人口几百万。
葡萄牙文盲率很高，不知道怎么这么惨。
我玩把中国发现中国自由派都是国家资本主义，而且几十年政体不变.... |
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