D*****r
发帖数: 6791 | 1 windmind不是要证据么？“人和黑猩猩DNA98%相似”什么的，windmind觉得不是证据，
因为从来没看见过DNA，所以DNA很可能不存在，染色体什么的很可能是人造假；杂交水
稻什么的，windmind又看不见具体过程，只知道吃；果蝇的性状太不容易观察，估计
windmind也懒得看，苍蝇么，跟高尚的基督徒生活有毛关系。
但是狗你总见过吧，不同品种的狗配种，得到杂种狗。windmind眼睁睁看着各种狗从面
前走过，难道认为神就是创造了这些狗的样子，然后永远不变？你承不承认配种之后可
能会发生进化？
以下摘自网上的简介：“什么是纯种犬和杂种犬？
回答这个问题之前，首先要解释什么是近亲交配。所谓近亲交配是指亲子交配和兄妹交
配，通过这种交配方式可以使后代基因纯合。经过无数代的近亲交配，就可以培育出纯
种犬。由于近交会出现衰退，培育纯种犬需花费大量人力、物力和时间。
杂种犬就是不同品种或不同品系犬之间相互交配培育出来的犬。这种犬具有杂种优势，
即生长速度、繁殖能力、抗病能力等都比纯种犬强，但它的基因纯合度低，所具有的性
状和性能不能稳定地遗传给后代，变异较大。因此，杂种犬一般不用于繁... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 2 他是举了一个无穷大的例子，说民科粗暴错误地解释无穷大。然后类比一下，说非基也
是粗暴错误地解释信仰。windmind犯的错误主要是类比过程的错误（false analogy)。
非基对于无穷大的解释，有现代数学的成果（康托）；对于信仰的解释，有道金斯等人
的分析。windmind直接去看非基关于信仰的解释的时候，就像民科去看现代数学的分析
一样，很难受。所以windmind不去直面非基的解释，而是利用类比，转移注意力到鄙视
民科上，然后精神胜利法，自以为鄙视了非基。
windmind似乎认为民科对无穷大的理解，是低于正常的理解；非基对信仰的理解，是低
于基督徒的理解
其实是基督徒过分拔高神在世界中的作用。就像射击一样，过高过低，都是有问题的，
windmind用了错误的类比来论证，维持脆弱的心理平衡。无论非基说什么，他都一头扎
进这个错误类比论证的思路里，说“你们都是民科”。 |
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a******e
发帖数: 982 | 3 整理一下要問 windmind 的問題
1. 一個人沒看過證據，沒讀過一個科學理論就反對，算不算有科學精神？
2. windmind 相信任何科學理論嗎？ 比方說萬有引力，地球是圓的。
3. windmind 相信耶穌真的客觀的出現過在這個世界嗎？
4. windmind 對150年來生物學界接受進化論認為是什麼原因？
這些都是很簡單的問題，能不能不要繞圈圈，憑著神給你的勇氣
回答一下？ |
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q**********5
发帖数: 2181 | 4 从心与行为都做到了你心里的所有的公义和道德标准？
我承认我没有做到。因此，别人称呼我为罪人我没有意见。
windmind 同学也承认他是罪人。
我们的区别在于：即使是罪人，我坚守心中的道德底线，即使面对“永生”这样的
诱惑，我也拒绝了耶和华华/耶稣这样的恶棍。而windmind没有坚守道德底线，
他居然去崇拜耶和华/耶稣这样的恶棍！
请 windmind 回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？ |
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a******e
发帖数: 982 | 5 windmind 還是少數不肯承認自己沒有科學精神的，還認為
科學有價值的， 比起其他幾位極品直接的反科學，事實上
是好一點。
你在windmind的言論中你應該理解基督教為什麼是惡的，
如何腐蝕人的理智， windmind 如果沒信基督教，
我相信不會表現得這樣的。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 不论断你， 你来就题论题的回答以下真神这几个问题如何?
1. 一個人沒看過證據，沒讀過一個科學理論就反對，算不算有科學精神？
2. windmind 相信任何科學理論嗎？ 比方說萬有引力，地球是圓的。
3. windmind 相信耶穌真的客觀的出現過在這個世界嗎？
4. windmind 對150年來生物學界接受進化論認為是什麼原因？ |
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B********e
发帖数: 19317 | 7 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: windmind (仟俩银子), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 分析一下windmind的思路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 18 10:50:36 2011, 美东)
按照无穷大的定义，和实数一样，有相应的四则运算律，却不可按照实数的方式被消元
。
你又在纠缠细枝末节。 呵呵。 我真的觉得很浪费时间。。。 |
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a******e
发帖数: 982 | 8 題外話， 問一下 windmind 一下
進化論150年來，幾乎所有相關生物領域的研究人員
都相信的， 不管有沒有宗教信仰， 這是個事實。
頂尖期刊 Science, Nature 等幾乎每期都有進化論
文章。
我想了解一下， windmind 認為這是怎麼回事？
1. 有個黑暗力量， 強迫學生物的相信進化論。這是個持續
150年的陰謀。
2. 這是個 innocent mistake， 生物學家不是故意的，
對現有的進化論證據解釋錯誤， 都犯了科學錯誤。
3. 現有證據確實看起來讓進化論是對的， 生物學家沒犯錯誤，
但是未來一定有更多證據否定進化論。
4. 其他原因 -- 請說明。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 9 这个link?
发信人: windmind (仟俩银子), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: worldvision 捐助青海地震灾民链接
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 18 18:12:35 2010, 美东)
你若是肯相信慈济，我就不到网上找黑材料打击你的信心了，就赶快去行爱心吧。
在这样的赈灾的帖子下口水战有什么意思呢？ |
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l*****y
发帖数: 9433 | 10 总体看看，我觉得windmind如果出生在台湾的话一定会是个深绿,这些原教旨这方面有
很大共同点，嗯 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 11 俺很有兴趣，谢谢
发信人: windmind (仟俩银子), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 转载： 康熙之信， 功亏一篑
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 2 16:32:38 2010, 美东)
前几天听袁腾飞同学讲古。 说到元朝的很多皇帝也是基督徒。 让我眼镜掉了一地。。
。 到网上查了查， 好像还是真的。。。 |
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N****n
发帖数: 6571 | 12 大谬也。
老七同学其实是真正的基督徒，努力去行善，若待做不到时，也没有企图将罪推逶
给耶和华。
你和那个Windmind，是伪基督徒，不仅不努力去遵守戒律的真义去行善，且将这个
不努力，推逶给耶和华。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 13 我想说的是windmind的反讽只利用了讽刺的心理快感，没有足够的理性支撑。
我反的是谬论，不管是不是跟神学有关。标准就是事实检验，凡是不顾相反事实强行宣
称某些大谎话的都是谬论。
我只有模糊的直觉，并没有清晰的正论。但看见一些没有合理根据的假说仍然大行其道
非常的气愤，只贪图某些假说的心理后果而无视假说本身的可靠性实在让我难受。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 14 你关于不能证否的说法是对的，所以我在挖掘你抵触理性的根源。你不讽刺科学反而讽
刺数学，说明你极度抗拒理性本身。
涉及无穷大的概念，是通过更深入的分析和理解来化解表面上“不能消元”的反直觉结
论。
如果你真感兴趣可以多了解一些关于无穷大的知识，多了解一些Georg Cantor以来的数
学家
在处理无穷大这个概念上的思考成果，自然数、实数、集合、对映关系、无限、超限，
都是很精彩的概念。
你只是生硬的接受“不能消元”这样的表面结论，然后说霸道，心理上很难做到顺服。
有人说Cantor认为超限数（transfinite)是上帝启示给他的，你不去多了解了解？高等
数学里应用无限大的时候的确只当工具使用，没有从背后的深层原因处讲起，你应该多
试着从现代数学的观点去审视函数、极限、实数域、无限等等概念，而不是死板机械的
对待高等数学，对待神学也同样不能死板机械。
你说我证明太短的部分，我前面已经发帖子有详细解释，这里只是来说明你讽刺的数学
和你支持的神学之间缺乏严格的联系，是看似合理但经不起推敲的反讽。
最后，你现在承认了上帝既创造善，也创造了恶吧？你怎么就知道上帝创造的善一定超
过上帝创造的恶... 阅读全帖 |
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q**********5
发帖数: 2181 | 15 windmind 同学，请继续对话。
你想要遵守“圣经”“新约”的教导吗？
既然“神要我们从心里做起”，你为什么不从心里做起呢？
为什么你心里不想遵守“圣经”“新约”的教导呢？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 windmind 宣稱過， 不管有任何證據，他都不會信進化論。
這個“任何” 是包括所有過去現在將來可能發現的證據。
也就是說他根本不看就可以推翻所有證據。
各位評評風腦有資格說什麼科學精神嗎？
我要是誤解風腦的宣稱，還請風腦更正，我也願意收回並道歉。 |
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K*****k
发帖数: 1611 | 18 “證據根本沒用”
这是windmind的原话吗？
呵呵 |
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K*****k
发帖数: 1611 | 19 哦，是这样啊
那就让windmind
先确认一下
他是不是这个意思吧。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 20
windmind，你看到了迷信和科學之間的區別了么？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 基督教的惡就是讓人扭曲得不像話， 問了windmind多少次，
不看證據就否定算不算有科學精神，連這也不能痛快回答，
這個宗教盡教出這種彆扭的人。 |
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a**p
发帖数: 239 | 22 看了一下windmind的贴. 他关于无穷大的认识令人喷饭.
为什么这么没科学素养的人还喜欢装作自己很懂科学一样? 结果一说话就露怯. |
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o**1
发帖数: 6383 | 23 据windmind讲那是反讽，不过把反讽讲成了一本正经，表达能力太失败了。 |
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a**p
发帖数: 239 | 24 没有科学素养, 反讽起来都这么吃力. windmind还是省省吧. |
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a******e
发帖数: 982 | 25 windmind 弟兄，你是本版少數還覺得科學是回事的基督徒，
你自己回頭看看這個主題的討論， 你不覺得你被基督教扭曲
得不像話嗎？ 連一個願不願意尊重證據你都不敢說，何必活得
這麼痛苦呢？
你大概已經扭曲習慣了，不覺得痛苦，那就更令人同情了。 |
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a******e
发帖数: 982 | 27 按照往例， 不管講數學，講科學精神，到最後 windmind 弟兄
就是拿出神來說明他都不會錯。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 28 两个解释放在你面前，进化论说如果两个物种同源的话，更可能有相似的结构；神创论
说他们有相似结构是因为设计者就这么设计的。
生物体是活的个体，代代之间都有变异，所以你的自行车摩托车汽车例子说明不了问题
，更恰当的例子是，如果人发现自行车、摩托车、汽车都用同一种螺丝，同一种坐垫面
料，都挂同一种牌子（比如本田），那它们更可能是同一个生产厂家生产的（同源）。
windmind，日常生活的经验是一个看起来精巧的像人造的东西，的确是人造的，比如捡
到一块表。但是生物不是一常不变的，生物本身是活的，代代遗传变异。
你用神创，来解释一切。但是为什么设计海里的鲸鱼要跟设计陆地上的猫用同一种手骨
？神创论除了空喊神就是这么设计的以外，还能说出别的来么？进化论可以推论他们可
能有共同的祖先。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 29 先祷告一下，愿神让windmind能够摆脱面对无限时的迷茫，认识到无限的本质、神的本
质。
阿门
非常不严格的说一下：
第一个超限数，就是自然数的集合里元素的个数，aleph-null
比这个超限数大的，是实数的集合里元素的个数，aleph-one
此外，还有实数的集合的所有子集的集合里元素的个数，aleph-two，等等
可以证明aleph-two > aleph-one > aleph-null
连续统假设，就是说aleph-null下一个就是aleph-one,两者之间没有另外的超限数了。
这里就需要公理了，如果“选择公理”成立，那么aleph-null和aleph-one之间没有另
外的超限数了。
你看数学家也用公理，但用了公理仍然需要逻辑，不是你说得那样用了公理就霸道的不
讲逻辑了。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 30 比如，自然数的个数是无限多的，实数的个数也是无限多的，windmind来说说，这两个
无限大一样多么，还是某一个比另一个大？
前面我向你介绍的transfinite number你看了么？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 windmind 號稱學計算機的， 這不是神蹟， 就沒有神蹟了。 |
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w******d
发帖数: 1301 | 32 我举无穷大的例子的目的就是希望你们明白公理是什么意思。
你讲了一大通，除了不断地说windmind就是错就是错以外，根本没有正视我提出的问题
。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 33 嗯，我这么说是为了避免定义“真”。“认为不证自明”不等于“不证自明”。
windmind为什么不好好说话，非要用反讽？
他的思路是安瑟伦、哥德尔的本体论论证一派的，也不是完全反逻辑的。
我先看他能写出几条信仰公理。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 34 对待windmind的反讽就得用反讽，等我好好想想，想出一个讽刺他的错用类比的例子
问题是两方面的，他关于信仰的论证有点意思，但是他不理解“数”和无穷大，粗暴鄙
视理性传统非常可恨。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 windmind 也不要忘記解釋一下無限大不能消元是從哪個
公理來的。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 37 就跑去说，一定会爆炸的，会爆炸的，就像放的钻天猴一样。
别人一跟他解释，火箭和钻天猴不一样，而且钻天猴也不一定爆炸，windmind就说别人
不懂反讽。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 所長： Francis Collins 這種相信人是從其他物種演化而來的人，
能算是基督徒嗎？
windmind: 數軸繞成一圈的是什麼數學？ |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 39 所長： Francis Collins 這種相信人是從其他物種演化而來的人，
能算是基督徒嗎？
windmind: 數軸繞成一圈的是什麼數學？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 40 windmind 不知道何時回來。
所長還沒回答，提醒一下。 |
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d*****r
发帖数: 39446 | 41 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
windmind 申请加入本俱乐部的请求已经通过审批, 成为本俱乐部的正式成员, 特此通知. |
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D*****r
发帖数: 6791 | 42 你这贴本身就是有很强的倾向性，把我一些友好的发贴给过滤掉了。
故意弄出一个黑名单，误导别人。
current administrator, talking about "捍卫表达自由"
请看我全部发贴的列表：
1 ; Dramaer Sep 18 圣经里关于强奸的规定……
2 ; Dramaer Sep 23 新约好一点吗？
3 ; Dramaer Sep 24 视死如归
4 ; Dramaer Sep 24 我为什么突然想攻击基督徒
5 ; Dramaer Sep 28 不认罪，基督徒就什么工作都没法开展了？
6 ; Dramaer Oct 2 【一年反基】阿西莫夫评论基督教
7 ; Dramaer Oct 3 【一年反基】罗素反对宗教的理由
8 ; Dramaer... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 43 fair不fair自有公道在，你选择性发我的观点有意思么？
我很少说公平，因为你有你的公平，我有我的公平，难以统一。我一般说公开。
current administrator, talking about "捍卫表达自由"
附我过去发贴的全列表
1 ; Dramaer Sep 18 圣经里关于强奸的规定……
2 ; Dramaer Sep 23 新约好一点吗？
3 ; Dramaer Sep 24 视死如归
4 ; Dramaer Sep 24 我为什么突然想攻击基督徒
5 ; Dramaer Sep 28 不认罪，基督徒就什么工作都没法开展了？
6 ; Dramaer Oct 2 【一年反基】阿西莫夫评论基督教
7 ; Dramaer Oct 3 【一年反基】罗素反对宗教的理由
8 ... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 44 你来猜一下，littletshirt帖的是我全部的发贴，还是拣选了其中几个标题吸引眼球的
帖子？
不信任我什么？你可以来表达你的信仰，我也可以表达我的信仰观。你是不信任我是因
为觉得我会删你帖子么？
附过去一年发贴全列表
1 ; Dramaer Sep 18 圣经里关于强奸的规定……
2 ; Dramaer Sep 23 新约好一点吗？
3 ; Dramaer Sep 24 视死如归
4 ; Dramaer Sep 24 我为什么突然想攻击基督徒
5 ; Dramaer Sep 28 不认罪，基督徒就什么工作都没法开展了？
6 ; Dramaer Oct 2 【一年反基】阿西莫夫评论基督教
7 ; Dramaer Oct 3 【一年反基】罗素反对宗教的理由
8 ; D... 阅读全帖 |
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R******d
发帖数: 5739 | 45
why don't you define what "relative truth" is before building any argument
on it? could you answer my question here, assume I didn't meet windmind in
person, is "windmind is a human" a relative truth, or an absolute truth?
again assume I met windmind in person, is "windmind is a human" a relative
truth, or an absolute truth? |
|
e*****n
发帖数: 3129 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
windmind (仟俩银子) 于 (Mon Jun 21 01:20:41 2010, 美东) 提到:
足球场上， 一个优秀的球员必须学会不被对方球员激怒， 面对对手的激惹， 一个优
秀的球员必须学会不用同样的方式以牙还牙，也不应该和对方的无理挑衅纠缠， 相反
他必须能够冷静下来，宁愿相信裁判的公正（也许这并不可能）， 用无可争议的进球
回击对方的挑衅。 所以， 在足球场上，一个能够用饶恕的心专心踢球的球员一定是值
得尊敬的。
不过，为了保证足球比赛不至于变成武打擂台， 足球场上必须有一个人来掌控球场上
的争抢的合理度。 这个人就是裁判。 虽然好球员必须学会不理会对手的无理犯规，一
个合格的裁判却必须对这样的犯规保持零容忍度。 他必须及时制止并处罚这样的犯规
。 而设立裁判的目的并不是只是为了规则的严格公平，如果有一场比赛，裁判为了保
证规则的严格执行， 每隔一分钟吹哨一次， 这场比赛估计就是最无聊的比赛了。 所
以裁判判罚的终极目标是让这场比赛成为一个球员们踢的放心、可以尽情展现自己的技
术和... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 原贴被站务从主楼开始批量删除，此为根据版友备份的恢复版，有漏掉的请补充
1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识天是啥？自己有没有资格？
7. qiaqiafeng：
信是自己放弃自己固有的逻辑才去信的。
8. qiaqiafeng：
说个时间的事儿，小学时候，自然课里老师说，时间是没有起点也没有... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 原贴被站务从主楼开始批量删除，此为根据版友备份的恢复版，有漏掉的请补充
1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识天是啥？自己有没有资格？
7. qiaqiafeng：
信是自己放弃自己固有的逻辑才去信的。
8. qiaqiafeng：
说个时间的事儿，小学时候，自然课里老师说，时间是没有起点也没有... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 新名基名言
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 13:16:36 2013, 美东)
1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识... 阅读全帖 |
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G*M
发帖数: 6042 | 50 1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识天是啥？自己有没有资格？
7. qiaqiafeng：
信是自己放弃自己固有的逻辑才去信的。
8. qiaqiafeng：
说个时间的事儿，小学时候，自然课里老师说，时间是没有起点也没有终点的，到了高
中，老是说时间是有起点的，象个射线。连这些基本的概念都变... 阅读全帖 |
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