r*****d
发帖数: 57 | 1 【原创】鲁迅的一件缺德事 [几曾回首] - reached(1532 bytes ) (3593
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【原创】鲁迅的一件缺德事
文章来源: reached 于 2004-05-17 04:54:08
1923年5月，顾颉刚在《读书杂志》第9期上发表《与钱玄同先生论古史书》，认为“自从
盘古开天地，三皇五帝到于今”的古史系统，是到汉代才层累伪造出来的。附带着还谈到
“禹，《说文》云：‘虫也，……’，大约是蜥蜴之类。我以为禹或是九鼎上铸的一种动
物。”作为讨论对象的钱玄同第一个站出来表示有所保留的响应：“先生说‘层累地造成
的中国古史’一个意见，真是精当绝伦。”“先生据《说文》云，……以为大约是蜥蜴之
类，窃谓不然。”接着，又有人着文表示反对，顾颉刚便在《讨论古史答刘胡二先生》中
发表声明：“禹为动物，出于九鼎，……这原是一个假定”。
这个话题看起来可笑，是个学术问题。顾先生的治学态度是严谨的。
鲁迅先生后来却创造了下面这个笑话。我虽是鲁迅的忠实信徒，但是对鲁迅借大禹话题对
顾先生的人身攻击不敢苟同。
1935年11月，原本支持过顾颉刚的“怀疑”态度的鲁 |
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h***i
发帖数: 89031 | 2
神话传说到底在什么程度上反应了历史，是个
非常复杂的问题。
西方学者(经常是出於文化沙文主义的原因)对此常有双重标准。
经典的莫过于用商周祖先的传说否定<<史记>>得文献价值。
三皇五帝自然是传说，夏朝的形式很难讲，但是<<史记>>得史料价值是不能忽略的。
夏族是肯定存在的。
洪水是肯定发生过的。
夏族治水当然也就肯定发生过了。
至於夏族的领导叫做虫子或者王八，是一个没有意义的事情。
老顾的成就是点校24史。
其他的就是笑话了。
既然是笑话，大家不妨一笑 |
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k***g
发帖数: 7244 | 3 呵呵，放假了，灌一篇停了好久的帖子。
五帝的说法产生的比较晚，至少到孟子的时代还没有成型，他的书里只提到了“三
王五霸”；《荀子》提到了五帝，但是没有名字，只有在《议兵篇》里称“尧、舜
、禹、汤”为四帝。《管子》和《庄子》虽屡称“三皇五帝”，但是也没有提及姓
名。而与此同时，在从西周到春秋战国的文献里，却提到了不下二十位古帝。后来
，由于战国后期五行学说逐渐流行（前阵子有人转贴的一篇帖子详细的解释了五行
学说），凡事都要凑五，于是就出现了五帝之说。而中间最著名的一种，便是：黄
帝， 颛顼，帝喾，尧，舜 一说。
但是为什么要选这五个呢？选黄帝，是因为涿鹿之战，以武力而闻名（当然还有其
它传说）；选颛顼，是因为“绝地天通”，以宗教而闻名；选尧舜，原因就很明显
了，千百年来作为英明君主的典型（当然也有舜囚尧于平阳，取之帝位，后面再说
）,以人事而闻名；可是为什么选帝喾？ 帝喾是谁啊？
关于帝喾，以罗泌的善于东拉西扯，把他老人家的事迹写了好多页，但是也不得不
说：“帝喾之治天下，其迹之闻于代者，初无赫赫之功”；又说“喾之政亦惟仁柔
无苛而已”。呵呵，这就奇了，难道仅“仁柔无苛”四个字便可入选五 |
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m********h
发帖数: 4 | 4 隐秘的历史之下: 2. 上帝崇拜
在中国原始崇拜体系中，自然崇拜、灵魂崇拜与祖先崇拜占据着主导地位，是远古先民
们的主要崇拜内容。在以后的历史进程中，灵魂崇拜发生了裂变，其中的相当一部分内
容融入祖先崇拜中，对天神、地神的崇拜也成为自然崇拜的核心内容。
“万物本乎天，人本乎祖。”(《礼记》)。
此为三皇五帝时期,是为氏族社会.
中国传统思想文化观念，以春秋战国为界，此前以崇拜上帝、上天为主。夏朝国家形
成伊始, 假借天意发布的王命是夏朝统治的主要形式。 殷代思想文化以及人们的精神
情感，沉陷于“率民以事神”的氛围之中。周取代殷上帝崇拜，表现在“祈天永命”和
“以德配天”的有机统一。 《召诰》说“皇天上帝，政厥元子，兹大国殷之命，惟王
受命”。 |
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w*****u
发帖数: 299 | 5 我还是强调关于文明长度一定要用同一标准。
比如说用实证都用实证，中华文明可考证的历史追述到商(16BC)是三千至四千年。如果
用神话都用神话，我们有三皇五帝，韩国有澶君，爱说多长就说多长。至於说中华早期
文明因为建筑用料，河流改道没有保存下来，只是一说，不能因此就加上一千年，否则
韩国人也可以说他们有更长的文明因为什么什么原因没有证据保留下来。 |
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gd
发帖数: 101 | 6 论“中国文明的起源”*
张光直
*本文为张光直先生夫人李卉女士在张光直遗物中发现，约写于1990年前后，经陈星灿
先生整理。
最近几年以来，“中国文明的起源”一一或与此类似的题目一一成为中国考古学、古史
学界热烈讨论的一个论题。开这个风气之先的是1985年在北京出版的夏鼐的《中国文明
的起源》的中文版[1]。随着次年《光明日报》对辽宁牛河梁“女神庙”遗址发现的报
道与这项发现将中国文明起源时代提早的评论，引起了近五年来中国考古学界、古史学
界对什么是“文明”、中国最早的文明在何处起源以及中国文明到底是一元还是多元等
等一系列老问题的争议。在“中国文明起源”这个题目下参加讨论的学者很多，1987年
可举安志敏[2]、陈星灿[3]和邹衡[4]为例，1988年可举蔡凤书[5]、李先登[6]和郑光[
7]为例。1989年相信在这个题目上的讨论还是接连不断的；《考古》第1期便有童恩正
《与安志敏先生商榷》一文[8]，安志敏回答的文章已准备近期刊出。
我说这是老问题，因为虽然最近有热烈的讨论，“中国文明的起源”却并不是一个新的
题目。在西方思想传人中国以前，中国文明的起源有开天辟地、三皇五帝这一套 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 7 转：
1.《史记》中有司马迁大量的评论，这些都是他个人的看法，未必客观，不可全部接受。
2.《史记》中引用的史料本身就有自相矛盾之处，比如在《秦本纪》中提到“五月丙午
，庄襄王卒，子政立，是为秦始皇帝。”；在《秦始皇本纪》中提到“秦始皇帝者，秦
庄襄王子也。庄襄王为秦质子於赵，见吕不韦姬，悦而取之，生始皇。”。这两篇都说
明了嬴政是秦庄襄王的儿子，然而《吕不韦列传》中却说“吕不韦取邯郸诸姬绝好善舞
者与居，知有身。子楚从不韦饮，见而说之，因起为寿，请之。吕不韦怒，念业已破家
为子楚，欲以钓奇，乃遂献其姬。姬自匿有身，至大期时，生子政。子楚遂立姬为夫人
。”。那末秦始皇的生父到底是谁，司马迁没有下结论，只是把两个版本都保留下来了
。
3.关于三皇五帝的描述多为神话传说，对一些勇将、力士的描写，多有夸张，这点需要
注意。
4.司马迁接触到的史料可能本身就有错的，或者不客观的。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 8 哈哈，按照这个思路考证下去， 神农，炎黄， 等等三皇五帝都要成为印欧人种了。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 10 河马史诗不能和三国比
要和三皇五帝山海经之类的比 |
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b******a
发帖数: 588 | 11 如果抗日战争日本赢了，你觉得成吉思汗是哪国人？孔子、孟子...三皇五帝又是哪国
人？你又是哪国人？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 13 中国如果真能恢复帝制，也是现代制度下包装的帝制
皇帝要实行禅让制度，直接恢复三皇五帝的传统 |
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c***c
发帖数: 21374 | 15 披着现代制度马甲的当代帝制
基于血缘的帝制是不可能恢复了，除非中国再翻天覆地打一战，没有人希望这个；或者
出了个牛人，把清末以来所有失地都拿回来，这个可能性也小于0.01%
因此，要充分考虑中国传统和当代现实情况。
比如说，可以考虑按照三皇五帝禅让制度模式恢复帝制。上古时期的“皇帝”也是部落
领袖选举出来的。我们直接恢复到上古遗风，孔老二在地下都高兴的鼻涕一把泪一把。
再比如说我一直倡导的守孝制度，尤其是官员的丁忧制度，完全可以参考现代的失业救
济金制度，在其基础上进一步发挥。
中国的很多制度经过了少则几百年，多则上千年的考验和进化，不应该随着孙大炮带起
来的革命就全丢了。
很多人说要恢复传统，发扬传统，其实很多传统都是建立在一定基础之上。当前中国面
临着5000年未遇之变局，几乎我们所有传统所依附的几大土壤：农村社会，农业经济，
基于农村/氏族的社会关系，等等，都或者已经或者即将荡然无存。在这种情况下，必
须参考历史，尊重历史，面向未来，有所创新。
btw，很多人都感觉社会风气集中恶化是从90年代开始。这有很多解读方式。我的解读
方式就是，小而内部联系密切的国营/集体企业，这个共产党... 阅读全帖 |
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S**b
发帖数: 1883 | 16 公元2年到公元2000年以来中国的人口变化图如下：
可以看出，1949年是一个明显的分界线。曲线一经过1949 年，就急剧上升，直到2000
年的12.7亿人口。
假设我是一个微生物学家，专门对细菌进行研究，假设我连续观察2000分钟，发现在第
1949分钟，细菌的数量开始急剧增加，我会得出什么结论呢？我会认为在1949分钟开始
，这些细菌的生存环境有了明显的改善。
我和文科生的思维不太一样，我是冷冰冰的，缺乏感情的，没有人性的，就只关心枯燥
无味的曲线，不关心优美的文章，甚至将人这样的高尚动物比做细菌。
如果将这条曲线制成一条上坡路，那么1949年以后的上升就构成了一个悬崖峭壁，人从
上面跳下来有可能摔死的。下面我简称悬崖峭壁。我我从悬崖峭壁往曲线的左方看，是
没有发现有这种情况的，左边的曲线上升情况缓慢，且有时下降。这使我想起了一句话
叫做“自从盘古开天地，三皇五帝到如今”。
从1949年那个位置往左约一毫米左右，如果你有放大镜，可以看到一个微小的波动，那
是三年饥荒时期，这个小波动就是所谓饿死了三千万。那么，这个悬崖又是谁制造的呢
？是不是毛泽东制造的呢？这回右派肯定地说不是，... 阅读全帖 |
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s*********1
发帖数: 394 | 18 深入浅出，高屋建瓴。
毛泽东和历史上任何领导都不同，除了神话中的三皇五帝。一个文革理论就奠定了人类
文明至今为止的最顶峰。 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 19 绝对不是，从时间上来讲古希腊就是春秋，罗马就是战国与秦汉相对。古希腊文明之前
还有古埃及与古
巴比伦，虽然时间晚一点，但这个从性质上应该大抵中国的夏商。中国三皇五帝是传说
文明，应该跟欧
洲传说的亚特兰提斯相对。 |
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r*******u
发帖数: 143 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: riseofyou (You), 信区: Military
标 题: 华夏历史上最大的谎言---蒙元与满清
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 22:49:30 2011, 美东)
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
事实，以迎合今天... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 罗马教廷的创建不是一蹴而就的事情，也没有普遍公认的第一任教皇。天主教内部是把
耶稣大弟子St. Peter the Apostle上溯为第一任教皇的，但这其实和三皇五帝什么的
差不多性质。这以后追溯的一系列“教皇”其实只不过是当时的罗马主教而已。在君士
坦丁大帝之前，是时不时要被罗马皇帝追杀的。而在基督教早期，埃及的亚利山德里亚
主教的地位超过罗马主教。
罗马主教开始变得重要起来是君士坦丁大帝（不十分严肃的）皈依基督教开始。君士坦
丁修建了St. Peter's Basilica，在他离开罗马迁都君士坦丁堡之后就交给了罗马主教
，从此成为了教宗驻地，罗马教廷也随之发展起来。
此后罗马教廷的权威和合法性是一直和罗马皇帝结合在一起的，罗马以及拜占庭皇帝类
似于教皇的恩主，教廷对于世俗事务基本上没什么干预。转折点出现在伦巴底人入侵了
拜占庭统治下的意大利。虽然罗马没有被伦巴底人占领，但是拜占庭的势力从此对于罗
马鞭长莫及。伦巴底的国王贵族普遍信奉被教廷当作异端的阿里安教派甚至原始宗教，
基本不鸟教皇。教皇因此急于要找到新的世俗政权的支持。拜占庭指望不上，于是就找
到了信奉正统天主教的法兰克王... 阅读全帖 |
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r**********1
发帖数: 221 | 23 鲁迅在《随便翻翻》中说过 ： “幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，
有三皇五帝..... 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们’的成吉
思汗征服欧洲，是我们最阔气的时代。到二 十五 岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时
代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里
，因为要查一点故事，翻了三部蒙古 史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈
、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我
们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 ” |
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c*********u
发帖数: 3128 | 24 据说古希腊的雅典人，没事就跑到广场上讨论民主、特洛伊木马，温泉关战役……还有
亚历山大和凯撒的赫赫战功，西方人言之凿凿，但到底在多大程度上是靠谱的？
是不是像中国的三皇五帝，臆想和传说的成分居多？据说也挖出来些文物，但很快也有
人指责说太牵强。哪位知道的多一些，能详细谈谈吗？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 27 CHINA SHAKES THE WORLD
——中国震撼世界
Jack Belden 杰克·贝尔登
p161-166
三十五．女游击队员
看完秧歌表演，我们立即出发继续赶路，这次是往南朝漳河方向行进。解放区与国民党
统治区是以这条河流分界的。因为需要绕过国民党占领的城镇，我们除了带有一名向导
以外，还有七、八个民兵一路护送。
这一带的主要渡口观台当时在蒋军的盘据之下，因此我们只好折回朝西走，想找一个能
避开蒋军机枪扫射的渡口。这样一来，耽误了一些时间，加以我们出发就已迟缓，所以
当晚末能按原定计划赶到漳河边，只好投宿在一个名叫白岔的小镇。我们是不速之客，
找住处时颇费周折。陈翻译四处去找房子，我和刘明基暂时呆在一家澡堂里。澡堂外面
立刻聚集了许多围观的群众，一时人声鼎沸，七、八个人的卫队也无法把他们轰散。澡
堂里面蒸气弥漫，实在憋得难受，于是我决定还是出去亮相痛快些。我故意坐在大街中
间的一块石头上，让那些好奇的老乡饱尝眼福。刘明基看到我在人群中现眼，感到很焦
急。我自己倒无所谓，因为我发现，当我讲了几句中国话之后，围观的人们也就见怪不
怪了。忠实可靠的陈翻译奔走了一个多小时，回来把... 阅读全帖 |
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g******n
发帖数: 53185 | 28 怪不得现在老婆打老公的这么多，自从盘古开天辟地，三皇五帝到如今，男人就是天，
女人就是地。全叫共产党给破坏了 |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 也不是，顾颉刚就是怀疑古史里面水分太多，要挤水分。讲个戴震的故事：戴震小时侯
学《大学章句》至“右经一章”以下，问私塾老师说：“此何以知其为‘孔子之言而曾
子述之’？又何以知其为‘曾子之意而门人记之’？”师应之曰：“此朱文公所说。”
但戴震接着指出周朝离宋朝有两千年之遥，为什么朱子能知道这些事呢？问得老师无言
以对，其师不禁赞叹“此非常儿也。”同样道理，三皇五帝出自尚书，尚书是孔子编纂
的，那么孔子是如何知道千年以前的事情呢？
而且，顾颉刚这里也就是说禹这个名字和虫有关，没说禹是一条虫。据说禹是一条虫的
说法是被柳翼謀夸大出来攻击顾颉刚的。推荐你去看一下顾颉刚的秦汉的儒生与方士。
第一次看的时候彻底颠覆了俺的史观。第二次看的时候，觉得顾写的真是TMD痛快淋漓
啊。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 31 昨晚无事，在想这个五德终始的问题。这个问题本来无稽，不过仔细论起来，却发现和朝代轮替颇有重合。今试论之。
邹衍提出的五德终始，乃是基于金木水火土五行的相生相克关系，但是论及朝代轮替，有时用相克，有时用相生，令人莫衷一是。如今我把一个朝代推翻一个朝代，或者有着明显的制度差别视为相克，一个朝代禅让给下一个朝代，或者朝代迁都视为相生，以此来推导。同一时代多个政权的依据中原者为正德。
五行相生相克关系如下图：
相克关系为：土克水，水克火，火克金，金克木，木克土。
相生关系为：土生金，金生水，水生木，木生火，火生土。
一、夏之前
邹衍说“五德从所不胜，虞土、夏木、殷金、周火”，所以黄帝是土德。按照三皇五帝年表，依照禅让制论下来：
炎帝（火）-》黄帝（土）-》少昊（金）-》颛顼（水）-》帝喾（木）-》帝挚（火）-》尧（土）-》舜（金）-》禹（水）
二、夏至秦
夏启开创第一个朝代，视为相克，故为土德。夏朝迁都次数据说有九次，但是缺乏具体史料，姑且只以太康失国视为一次主要事件。后羿夺夏，为木克土，随即少康中兴为金克木。
接下来，商夺夏为火克金，盘庚迁殷为火生土。
周夺夏为木克土，平王迁都为木生火。
最... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 32 夏商时期的方国大多是从大禹之前就存在的，不是夏王和商王分封的
倒是到了西周，很多自三皇五帝时期就存在的方国逐渐消失了，大多是周王分封的子孙
和功臣 |
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a**i
发帖数: 5846 | 35 二，禅宗传承的历史说法
在开正题之前，因为前面讨论已经就禅宗的研究有了很多争议，我这里先引一点题外的
东西。
对于宗教的研究，胡适和铃木的争执，并非是他们两个的风格。在西方同样有类似的主
义。William James在其力作"The Varieties of Religious Experience"里有很好的描
述。基本上，他认为对宗教的体验可以分成两类，一种是科学性的，叫existential
judgment,这个东西从哪里来，表现是什么，有什么遗迹。这和这个东西是什么，是两
个概念。（显然这厮是铃木派的，因为他明确表示不支持科学性这一派）
Anyway，我的意思是说，我们这个东西不涉及禅宗思想对不对，先进不先进。只涉及历
史上留下的事实和记录。
这本英文著作影响很大，可以在这里看。我没check是不是全本。
http://www.archive.org/stream/varietiesreligi01jamegoog#page/n9
禅宗的历史，在宋代已经有了关于历史问题的决议，呵呵。这里首先介绍一本很重要的
禅宗历史文件，景德传灯录。也就是历史研究中著名的所谓“灯录”系统。... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 36 你完全没理解人家的理论。这个理论简述如下：
夏不在中国土地上，其实是古埃及。商后期是在中国土地上，所以商不知有夏。甲骨文
从来就没有关于夏的记载。当然商朝也不是中原土著（也就是二里头及其以前的古遗址
们的主人，也是我们大多数人的先祖）建立的，而是从西边一路迁徙过来的。文献记载
商迁都很多次，其实大多不在中国。最后一次才迁到安阳。商可能与苏美尔人有关系。
周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不多，
二千乘而已。出来之后，混迹于狄戎之中，游牧为生，一路西行，到达周原后决定定居
下来。与商开始接触，经营很多代后灭商，建立周朝。
周人不以征服为主要手段，所以和中原土著融合的比较好，其自身的神化系统和中原土
著的结合，成为我们现在接受的中国古文化。这个文化中的三皇五帝的事迹，很可能都
是古埃及的。
为何商周都决定在中国定居？一是土好，二是人和。土好很明显。人和在于当地土著也
是黄种人。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 37 商来之前，中原没有文明，也就是没有文字和高等的社会组织形式，比如二里头之类的
遗迹没有文字，那些陶器上的刻画符号和商的成熟的文字无法比较。这些中原土著的遗
迹的年代不比商早多少，有的还是同时代的。可见商不是中原土著。商贵族的DNA没有
公布过。二里头之类的公布过，知道是o系为主，和现代中国人一致。
周和商的情况不一样。商可能是逐步迁来的，而周几乎就是空降。而我们所知的历史都
是周人写的，所以必然要把历史搞得很模糊。周来的时候，商已经占领中原几百年了。
商和周的习性很不同。商很可能不太与土著融合，以武力征服为主，战争很多，人牲用
得很多。而周以亲和为主，分封很多，和土著融合比较好。所以在中原传播开了他们的
神话系统，也就是我们熟悉的三皇五帝等等。周的道德系统也被普遍接受。商被灭之后
，商的后裔建的国，比如宋和秦，都是被鄙视的。我们很多成语是嘲笑宋国人的，河南
人到现在都被嘲笑。秦就更二了，直接被认为是狄戎。这都是以周的角度看问题，因为
我们的文化道德和习俗大多是周建立的。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 38 立论了啊。要我copy过来？好嘛。
这个理论简述如下：
夏不在中国土地上，其实是古埃及。商后期是在中国土地上，所以商不知有夏。甲骨文
从来就没有关于夏的记载。当然商朝也不是中原土著（也就是二里头及其以前的古遗址
们的主人，也是我们大多数人的先祖）建立的，而是从西边一路迁徙过来的。文献记载
商迁都很多次，其实大多不在中国。最后一次才迁到安阳。商可能与苏美尔人有关系。
周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不多，
二千乘而已。出来之后，混迹于狄戎之中，游牧为生，一路西行，到达周原后决定定居
下来。与商开始接触，经营很多代后灭商，建立周朝。
周人不以征服为主要手段，所以和中原土著融合的比较好，其自身的神化系统和中原土
著的结合，成为我们现在接受的中国古文化。这个文化中的三皇五帝的事迹，很可能都
是古埃及的。
为何商周都决定在中国定居？一是土好，二是人和。土好很明显。人和在于当地土著也
是黄种人。 |
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l**h
发帖数: 998 | 39 他的意思是
夏朝以及之前的三皇五帝根本就是在古埃及，从没到过中国, 我们所知的那
部分"历史"其实只是周人的传说故事
商潮是西方来的苏美尔文明
周朝是西方来的埃及文明
我觉得他说的未必站得住脚但是很清楚, 建议你读仔细了再反驳, 否则就是鸡同鸭讲 |
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h*i
发帖数: 3446 | 40 周武王把三皇五帝后人都封了个遍。和埃及理论不矛盾。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 ”这么大的事件应有记载该，即使口头传颂”
6000年前...有记载..那时候有几家有文字啊。口头传颂, 几代就走样了，三皇五帝那
些传说...风伯水师旱魃都参战了
其实我也不是太相信原作者那个周人从埃及过来的那个说法。主要是他留出的时间太短
了，要走那么长距离，到了商朝末年才过来，和很多记述都对不上。
不过这并不能否定6000年以内的迁徙的可能性，游牧民族的迁徙和农耕民族的迁徙不是
一回事。不要说古代，近代的渥巴锡你怎么解释 |
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S*E
发帖数: 3662 | 42 最关键的地方是，商汤的丰功伟绩里竟然没有灭夏。
但另一方面，商人在甲骨文里也记录了禹和某帝。
所以也不能说三皇五帝全部都是周人的杜撰。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 43 希望中国一统、千秋万代的学人
当然要站出来捍卫三皇五帝、盘古王母、中原中心
但是这不等于说为了这个目的，可以去造假
还是要“证据为王”的 |
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j****c
发帖数: 19908 | 44 “方法”“方子”这些词里的方是什么意思？
据传，从三皇五帝时期，上古帝王们把自己治国的办法和心得记录在方形的木板或者石
板上，所以办法又叫方法、方子。这些“方子”一直传到周朝，后来周王室发生内乱，
王子朝带着这些典籍投奔了楚国，一把火都烧了。老子任周王室的史官，应该是见过这
些史籍的，所以老子写的东西文法和用字都很古老，是黄帝时期的语言。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 商的祖先从契开始，七代到亥发明了畜牧业，又七代到汤，但在汤之前他们是从哪里来
的，在哪里呆过，谁也搞不清楚。反正是迁了很多回，"前八后五"。
假定按契和禹一个时代，契到汤400年，每代平均30年，大概夏开国200年后到亥开始畜
牧业，再200年到汤，似乎和哪个说法都不矛盾。
回到上面一个问题，秦国为啥也说自己是玄鸟图腾。这背后有玄机。
玄鸟是燕子，我之前说过和商人的行径比较像，商人其实是定居的，只是每年都要往返
奔波而已。而燕子将巢筑在人的房梁上，取得土著人类的第一信任，又注意与人类保持
着一定的距离。做到了既与人亲近，又不受人的控制。
我有一个想法，秦人冒玄鸟之图腾，可能是为了好声称自己是商的继承人，为自己革周
命找辙。古人比较迷信，周革殷命，就是声称自己是夏的继承人，来给当年报仇来了。
周人崇尚夏朝文化，在方方面面仿效夏人作为。语言方面，周人认为夏朝的通用语言是
“夏言”。上古“夏”、“雅”相通，“夏言”又称作“雅言”，是周朝社会上层人士
交流使用的语言，周代的《诗经》便是以雅言写作。
夏代的话，就是周的贵族的话，"礼不下庶人",说明这些话不是普通人的话，可能当时
的普通人听也听不... 阅读全帖 |
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S*E
发帖数: 3662 | 46 原以为始皇帝的称号是个文字游戏。三皇五帝、夏商周诸王哪个不在前面。
后来才知道，夏商周无论是面积人口还是统治力都和秦帝国相差甚远。
秦朝是真正的中国第一个统一王朝，始皇帝的称号名副其实。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 47 最近几年以来，“中国文明的起源”——或与此类似的题目——成为中国考古学、
古史学界热烈讨论的一个论题。开这个风气之先的是1985年在北京出版的夏鼐的《中
国文明的起源》的中文版（注：夏鼐《中国文明的起源》，北京，文物出版社1985年
。原日文版，《中国文明の起源》，东京，日本放送出版协会，1984年。）。随着次
年《光明日报》对辽宁牛河梁“女神庙”遗址发现的报道与这项发现将中国文明起源
时代提早的评论，引起了近五年来中国考古学界、古史学界对什么是“文明”、中国
最早的文明在何处起源以及中国文明到底是一元还是多元等等一系列老问题的争议。
在“中国文明起源”这个题目下参加讨论的学者很多，1987年可举安志敏（注：安志
敏《试论文明的起源》，《考古》1987年第5期。）、陈星灿（注：陈星灿《文明诸
因素的起源与文明时代》，《考古》1987年第5期。）和邹衡（注：邹衡《中国文明
的诞生》，《文物》1987年第12期。）为例，1988年可举蔡凤书（注：蔡凤书《中华
文明起源“新说”驳议》，《文史哲》1988年第4期。）、李先登（注：李先登《关
于中国古代文明起源的若干问题》，《天津师大学报》19... 阅读全帖 |
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G**L
发帖数: 22804 | 48 http://blog.ce.cn/html/59/343459-1572015.html
“三皇五帝”的传说，承载着中华民族对远古时代的集体记忆。“中华文明探源工程”
陆续所取得的最新发现，也正在一步步给我们还原出这些神话故事背后的历史真相。不
知道自己从哪里来，就很难搞清楚该往哪里去。回望历史与面向未来，原本就是一个完
整系统思维的表现。换而言之，我们今天所遭遇的迷惘，也恰正是缺乏对民族历史与民
族文化的敬畏所致。
我们不妨先看一则相关时讯，然后再继续讨论。
【1】山西出土疑似上古“娲皇”遗骨 经国家文物局鉴评
据新华网2012年6月9日报道，根据北京大学C14同位素测年，成人头骨为6200年前的测
定结论，以及明代当地人的墨书题记，日前在山西吉县人祖山娲皇宫女娲塑像下发现的
“皇帝遗骨”，可能属于传说中史前“三皇时代”的“娲皇”遗骨。这是近日国家文物
局原副局长张柏、故宫博物院副院长李文儒等国家省市23位考古、历史、神话、民俗专
家考察人祖山后形成的共识。
人祖山位于黄河中游，据不完全统计，山中历代庙宇约达200处，其中最负盛名的是建
有“娲皇宫”和“伏羲皇帝正庙”的人祖庙。早在... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 49 它存在于‘华夏形成之前，也不在后来华夏的区域’，看来这位是接受了三皇五帝都是
伪史的思路。 |
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