M****7
发帖数: 2334 | 1 不知道那位哥们所谓的后来的华夏区域指的是啥时候的华夏, 三皇五帝,尧舜禹,明朝?
那个墙怎么看起来不象有那么久远. 会不会是汉以后的? |
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x********n
发帖数: 450 | 2 一群低智猥琐男GRE怎么考的？
三皇五帝真假两说，但是肯定不属于华夏。炎帝肯定不是夏人，是炎帝人。就好像项羽
不是汉人一样，人家是楚人 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 3 不需要什么反制。中国的考古历史学还是要疑史。疑史的主要目的不是要否认三皇五帝
，而是缺乏考古支持，这些概念没有太多的社会科学意义。
澄清希腊的文化的主要意义，在于指出希腊根本就不是什么高度的文明。希腊文化不可
能对罗马文化有很大的影响。罗马是广大的帝国，其政治体制，社会财富文化都和希腊
不是一个等级的。希腊文化也更不可能是西方近代文化的源泉。
把这些FANCY的东西八光，实事求是地考古 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 4 不需要什么反制。中国的考古历史学还是要疑史。疑史的主要目的不是要否认三皇五帝
，而是缺乏考古支持，这些概念没有太多的社会科学意义。
澄清希腊的文化的主要意义，在于指出希腊根本就不是什么高度的文明。希腊文化不可
能对罗马文化有很大的影响。罗马是广大的帝国，其政治体制，社会财富文化都和希腊
不是一个等级的。希腊文化也更不可能是西方近代文化的源泉。
把这些FANCY的东西八光，实事求是地考古 |
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w***u
发帖数: 17713 | 5 暂时抛开道德判断，因为道德是统治阶级或称主流的意志。雌性向征服自己群体的雄性
奉献生育，是很符合生存准则的，提高了自己后代的生存机会。动物群厮杀抢配偶就不
说了，人类其实也没区别，想想吧，反推出来的夏娃要比亚当老5万至8万年，多少男人
的血和基因就这么消失在风中了。而女的，在战争中一般都是战利品，只要不宁死也做
节妇烈女，为父兄报仇，一般都能继续繁衍，一场场永远连绵不绝的战争，淘汰了多少
刚烈女子。什么人种都这个道理，不同于男性的生殖特点，女性采取的最适生存策略。
天下一理，中华民族的形成也不例外，各个种族仇杀形成的，从三皇五帝到驱逐鞑虏，
谁力气大就杀了对方的男人，让他们的女人为自己生孩子。中华民族基因池也显示从北
到南的男性移民。不仅北方少数民族一直往南方播种融合，汉族也如此，同一批父兄被
剿灭的，汪直就被阉了，纪氏还能有机会生育生了个皇帝。而且我们的一夫多配偶制度
也让被征服妇女有更多的生存机会。无意于为种族屠杀和献身异族辩护，但这就是事实
和最适的生存策略，男性要生存只有征服，而不是向本族妇女宣传烈女传。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 6 本人不是朝鲜族、不哈韩、不支持长白山是他们的。纯粹在历史版说“高丽继承高句丽
的法统是否无根据”这个历史问题而已。
从新罗的角度看，最终结果是她灭了高句丽。唐朝出兵只是她统一大同江以南这个过程
中的一个插曲、一个策略。
从现代朝鲜的角度看，有确证的朝鲜文明起源于高句丽、百济、新罗三国混战，在此之
前都是三皇五帝式的神话传说、原始部落联盟。其中高句丽和百济是同族、新罗的王族
来源于高句丽。。。三者打了几百年，你中有我我中有你，说高句丽是朝鲜历史不比说
北朝是中国历史更突兀。
统一新罗崩溃的时候，弓裔占据北朝鲜，建立后高句丽(王建高丽的前身)，就是证据。
新罗从来没说自己继承高句丽的法统，但是新罗灭亡后的高丽却继承了高句丽的法统。
就好像秦(新罗)灭楚(高句丽)，秦不会去继承楚的法统；义帝(后高句丽)灭秦，义帝却
继承了楚的法统。后来项羽(高丽)杀义帝、刘邦(朝鲜)灭项羽。。。全部融入一个统一
的历史。单独说秦或者楚不是中国历史，是有问题的。
三国混战，新罗最终胜利。王建篡夺后高句丽政权，建立高丽政权，编写的世次承接高
句丽的法统。再之后，篡夺高丽政权的李氏朝鲜则承接新罗的法统。再之后，李... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 7 当然未必。不过后人的诗三百比起当时的直接文物，这价值还是不同的。讹传，失传，
混入，这些当然都可以去研究。其实，只要不钻牛角尖，很多历史/考古研究都是如此
。一件东西自有他自己的价值和说明意义。只要老老实实，该是什么就是什么，这样就
可以了。就好比说史记记载上古三皇五帝，不能说他一定是假，也不好说他一定是真。
它的价值，就是说明至少史记的编纂者看到有关资料了，有此一说。那么如果以后能发
现新东西，能对上自然好，对不上也就那样。光坐在家里拍脑袋，一口咬定他一定是假
，或者一定是真，甚至进而衍生出其他结论，这都很无聊的。 |
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m*******t
发帖数: 1060 | 10 有一说天皇是盘古后裔中第一位最有成就的领袖。所以图中用多年以后表示盘古和天皇
的关系。如果理解有误，请指教。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 没事儿，挺好的，跟日本人一致。
日本人也是把开天辟地的第一位当第一任天皇。 |
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m*******t
发帖数: 1060 | 14 其实东亚各民族之间的差异很小，长得基本一样，即使有些不愿承认是炎黄子孙，也应
该是炎黄的近亲。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 不见得。中国南北方人差异极其大。
基因谱上，也很大。反而中国北方人跟日本人基因构成有点类似。 |
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m*******t
发帖数: 1060 | 16 东亚人中，北方汉人和蒙古的差异大还是北方汉人和南方汉人大?
以上的差别，和他们与印度，西亚及欧洲人的差别比起来，又如何? |
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c******o
发帖数: 1184 | 17 不知道你是指哪个基因普
母系上差别是很大
父系上，至少汉族上差异比想象中少
复旦的金力搞了很多这方面的研究，其他一些组也是类似结论 |
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k***r
发帖数: 13724 | 18 帝喾不是颛顼的儿子，摯和尧是兄弟，这图把帝喾和尧的父子关系隐藏了。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 19 另外舜和颛顼的直系传承关系也被隐藏了，尧传舜其实和赵构传回太祖系差不多。 |
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m*******t
发帖数: 1060 | 21 你说的对帝喾是黄帝的曾孙，玄嚣之孙，蟜极之子。帝喾和尧的父子关系也没体现。
明天改。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 22 蒙古人父系里面大概22%的O3， 可能是汉人带给他们的。
北方汉人和南方汉人的父系基本相同， 就母系有差异。 |
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m*******t
发帖数: 1060 | 25 厉害，这你都能看出来？
想给娃介绍咱上古历史来着，结果一拍脑袋发现只记得盘古，女娲两个了。赶紧恶补，
才第一次搞清楚他们的复杂关系。 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 26 东亚人差不多，可能东亚人的父系基因表达比较弱吧。
我观察过混血的，东亚女的孩子保留特征比较多，而东亚父系的孩子就比较少。俄罗斯
很多东亚父系的，金发碧眼还是蒙古脸小鼻子，当然芬兰人也这样，可能本来就是欧亚
的特征。高鼻梁窄脸似乎以闪米特人为另一个极端。
所以，我们东亚父系的人，走到哪里就变成哪里人的样子。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 不是，北方人基因和南方人不一样。
中国南方人好多还有些莫名其妙的基因。北方人绝对没有。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 29 周的祖先是后稷，又名弃，也是帝喾的儿子
帝喾有四子，皆有天下，摯是长子，后来禅位给尧
还有一子名契，是商的祖先， |
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d*****n
发帖数: 3084 | 31 夏之前的历史都是胡扯，就是所谓传说。我相信三皇五帝都是黄帝子孙，应该是周的始
祖。但是华夏应该是周的系统，在灭了殷商以后齐鲁才封到山东那个鸟地方，跟什么莱
侯打。泰伯奔吴时候已经是商末，那时候的江南怎么也不像大禹开发过的地方根本没有
开化。
现在当地都说当年，舜在济南那里种地，禹跑到绍兴去泛舟。我觉得是胡扯，就像我在
中国旅游的时候，只要山高一点，就有什么吕洞宾的行踪。
华夏系统的人吃粟，高粱谷子之类的，还喜欢吃羊肉，动不动就杀一只羊祭祖，跟旧约
里面一样。‘芃芃其麦’，可能后来也有面粉吃了。而稻米在江南很早就有了，跟华夏
饮食都不一样。所以，尧舜禹的真实情况没准都是胡扯。“共和”二字来的久远，但是
在历史上只是特殊时期的那么一瞬间，不能说周朝的时候中国跟希腊罗马一样共和制。 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 32 夏之前的历史都是胡扯，就是所谓传说。我相信三皇五帝都是黄帝子孙，应该是周的始
祖。但是华夏应该是周的系统，在灭了殷商以后齐鲁才封到山东那个鸟地方，跟什么莱
侯打。泰伯奔吴时候已经是商末，那时候的江南怎么也不像大禹开发过的地方根本没有
开化。
现在当地都说当年，舜在济南那里种地，禹跑到绍兴去泛舟。我觉得是胡扯，就像我在
中国旅游的时候，只要山高一点，就有什么吕洞宾的行踪。
华夏系统的人吃粟，高粱谷子之类的，还喜欢吃羊肉，动不动就杀一只羊祭祖，跟旧约
里面一样。‘芃芃其麦’，可能后来也有面粉吃了。而稻米在江南很早就有了，跟华夏
饮食都不一样。所以，尧舜禹的真实情况没准都是胡扯。“共和”二字来的久远，但是
在历史上只是特殊时期的那么一瞬间，不能说周朝的时候中国跟希腊罗马一样共和制。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 33 比如三皇五帝什么的，包括他们的名字，主要事迹，宗族关系。
那个时候，还没有成系统的文字，更没有文字的记载流传。
他们的故事都是靠一代一代口耳相传这么下来的。
圣经里面什么大洪水，摩西出埃及什么之类的，也都是古人口述流传的，不可能是完全
凭空捏造的。
和今人最大的区别是，古人相对比较单纯，基本有一说一，所以
即使过了100代人，也不会太走样。
要是放到今天，一件事从A-B-C-D 传不了几个人，就完全走样了，
可信度几乎为零了。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 34 主要原因是我们的历史，却确地说是写下来的历史，很多都是秽史，和事实不同。另外
近200年的民族衰落也加剧了心理扭曲。
但就治史的方法而言，中国辨史的方法和西方现代编史方法最大的差距在于，西方用科
学的方法编史。我感觉最大的是，西方考察历史，不仅对比文献，也讲究实物考据。既
然讲究考古，那么西方的正史就不能说人是上帝造的，而国内很多做历史工作的人甚至
能提出一些荒谬的论调，比如真的认为三皇五帝能统治上百年。第二，中国历史都是帝
王将相，上层建筑，史书给人民生活很少的篇幅，而西方历史就很讲究当时社会形态的
研究，比如当时的经济，科技，文化等等。
再延伸一点，很多细节都能看出民族文化不同，比如很多中文报道，会说本报记者10月
1日报道，等若干年后发现这一篇短，就不知道这个报道的年份了。在美国，很多建筑
都有块石头写上年份的，电影imdb也都表明年份。记得刚来上英语课，老师教怎么在
paper里写reference，就说一定要写明饮用文章的title,作者，年份。中国的语文课就
不讲究这个，动不动来个“毛主席教导我们”而没有出处。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 35 日本人信神道教的更多
在日本国内約有1億600萬支持者，佔日本人口比例近85%[2]。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93
神道[编辑]维基百科，自由的百科全书
跳转至： 导航、 搜索 本文介绍的是日本大和民族的傳統宗教神道。
關於神道教中通往祭祀場所的道路，詳見「神道 (道路)」。
關於琉球民族傳統宗教信仰，詳見「琉球神道」。
嚴島神社著名的“海上鳥居”日語寫法
日語原文 神道，惟神道（随神道）
假名 しんとう，かんながらのみち
平文式罗马字 Shintō, Kannagara no michi
神道
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關連用語显示▼神道用語一覽 · 神佛習合 · 神佛分離 · 廢佛毀釋 · 修驗道 ·
民俗学 · 國学 · 國家神道 · 教派神道
查 ·论 ·编 ·
神道，日本原始宗教，起源於東亞大陸的傳統多神信仰，後受中國大陸原始道教影響而
成。以... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 这些都是胡扯。
三皇五帝都是司马迁个死太监自己瞎编的，信了你就输了。
我还说汉人是羊变得，匈奴是狼变得呢！ |
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l***y
发帖数: 1166 | 38 1.王表中早先的君主大概都属神话人物，统治时间非常长。后来的许多君主，是实际存
在的历史人物，但是王表也会将他们的统治时间说的很长。而且从王表的不同版本可以
看到，有时可能是故意这么做的。
表中第一个可以确认的历史人物是基什王恩美巴拉格西。
2.三皇五帝确实很久，但是没有考古证明。
3.二者记载也确实很像，谁敢保证不是说的同一样事？ |
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m*****8
发帖数: 654 | 40 刚查了一下诺亚是公元前2500年大禹是前2100，诺亚对应三皇时期应该是的（三皇五帝
是2852到2070）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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f****r
发帖数: 5118 | 41 好像远古时代的人确实很长寿，三皇五帝什么的，都活了几百岁，圣经里的人也很多几
百几百的如同龟鳖一般的活着 |
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t*****o
发帖数: 29 | 42 一和二是一种可能的图景，但完全无法得到三中的推论。
1。上古的某些民族非常善于记录祖先的事迹，例如圣经中记载了大量犹太人祖先的世
系。 周人（夏人）很可能是这样一个族群。他们完全没有必要伪造出一个世系表来。
司马迁的可信度也是经过检验的，完全可以相信他当时有部分上古的史料。
2。夏时期的先商部落是落后于夏的，所谓风水轮流转，当时的夏就代表了东亚最先进
的文明。夏早期的文明中心很可能不在后世所认知的中原（我不认为会有埃及那么远，
更倾向于在甘青一带），但丝毫不防碍夏以及三皇五帝是文明的源头或是源头之一（而
且是目前所知唯一的源头）。具体的位置以及有没有其他源头都有待于考古的发现。今
后无论发现的年代到不到五千年都无损于华夏是人类古文明之一的事实。 |
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s*******7
发帖数: 399 | 43 文字发展是一个过程，比如今天的同一个汉字，甲骨文会有多种表达写法。另外，也不
是每一个甲骨文的文字都找到对应的今天的汉字，有的甲骨文甚至同一个写法不同专家
还有不同解释，这个人说应该是这个字，那个人说应该是那个字，争议不少。
不管怎么说，甲骨文的文字属于已经演化到比较成熟阶段的文字，能到这个层次的文字
如果没有几百上千年的进化过程是很难想像，商文字（甲骨文）之前应该有个过度阶段
，或者甲骨文里面应该有继承这些文字的痕迹，而这些痕迹，很可能是今天对甲骨文难
以确认的文字。
打个比方，假设汉字“飛”到“飞”是一个进化过程。现在是公元2014年，处在这个阶
段的人都知道“飛”“飞”一回事，因为后者是前者的简写，虽然前者更古老，但都是
一个意思。假设100000年以后，公元102014年的人回来考古，时间太久，以至2014年前
的东西没找到，但根据102014年进化到更高层次的汉字中某个字，能推断挖出来的东西
大概差不多就是对应的“飞”，但对另一个稍显复杂的“飛”却无法解释，不知何意。
正如n多年后，对这个“飛”难以确认，今天对甲骨文文字那些难以判断的字，很可能
反映了古老的文字进化。甲骨文之... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 45 不如湖南啊，有炎陵还有茶陵，有武陵，有个零陵还要有个舜陵。
三皇五帝那年代给坐实在比三苗还南的南岭地区。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 46 首先向关心先秦史的朋友道歉，这段时间不能上网及时回复大家的问题，不好意思。并
向各位表示感谢，谢谢大家如此关心先秦历史。诚如提出问题的那位朋友所言，我没说
实话，这篇文章的确是考虑的太多，并没准确的告诉大家有关夏目前研究的真实情况。
因为以前有过经验，讲了实话被人骂，所以我不大敢说，毕竟；“只要够精彩，大家都
愿意相信谎言”。哪怕我给出证据也没用。但我仍然想赌一次，如实说出真话，只是希
望大家正确理解，我的话虽然是有据可查，能向大家保证所有论点全部站在材料上说话
，却不能保证一定正确。因为夏的情况目前国内学界谁都不能给个结论。一切尚在研究
中，我只能说把了解的情况向大家作个汇报，和大家交流。谢谢。
三代之糊涂账没有几个人能算得清。所花之精力往往费力不讨好。于是乎，几千年来，
人们都凭借着前人所遗的那些资料和记载，你说他说我说，大体上差不多地夏商周朝便
一路讲下来，三代便成中华文明史之发端，信史之源头。
司马迁在《史记》中讲三皇五帝，第一个朝代就是夏，笔墨不多却是讲得明明白白。夏
由禹始，以桀终，历多少代，来龙去脉清清楚楚。因司马迁本是一位伟大的史学家，治
学向来严谨，其成果是中国史学史... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 47 “崖山之后文人再无气节”，盖因中国自三皇五帝以来无论朝代如何更迭生活在这片土
地上的人始终都是中国人，“中央之国”一直泱泱存在，无论如何表述都难改事实与历
史。但气节问题却是不一样的，原因有五：
1、崖山之战后南朝随少帝和陆秀夫投海自尽的文人义士逾十万之众，被元蒙屠灭
的远超此数，传统汉文化的传承者（彼时北地汉人已被辽、金、元蒙统治数百年几不可
能沿革）几乎灭绝，气节已在崖山战后大多投海。
2、元蒙时期人分四等“蒙人、色目人、汉人（北地包括汉人在内的各类民族）和
南人（南宋的孤臣遗民）”，百年的统治令气节已随生活与生存的环境压力逐渐淡化，
“仰承鼻息”成为了彼时文人不得已的生存之道，气节在生存面前苍白无力得只能苟延
着。
3、尽管朱元璋、张士诚、陈友谅起兵反元但所依靠的还是土豪大族，真正的士族
已不成气候，所以自明以来文人士族多为官家的家奴族仆，气节也逐渐被奴化，至清代
更是发挥到极致，气节只能暗地里残喘着。
4、宋代的政治风气很是开明，“不以言获罪，不因文入狱”是宋代特别是北宋时
期皇帝以及执政的官宦集团秉持的观点，所以即便是如蔡京这般奸臣对其政敌如赵挺之
等也只是将其从政治上打倒而... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 你这个穷光蛋文盲。
读历史读历史，在于读，不在于看到。
你还能看到三皇五帝么？ |
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m**c
发帖数: 7299 | 49 借古讽今,发贴的模式定为:
从盘古开天地,三皇五帝到如今,天下人皆趋香避臭.然史版有个海日, 变态之极,香臭错
乱,不爱香鳃,偏爱臭脚.
这一日,海公公捧足高坐,臭味吸引来了几个臭味相投的果蝇,蜢蚂,轮回等....... |
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m**c
发帖数: 7299 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 18 21:01:08 2014, 美东)
荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
——“大跃进·苦日子”百县典型调查系列
余习广
四川省荥经县，大饥荒中记载人口死亡一半以上，为当代中国地方志所载纪录之冠，史
称“荥经惨案”。当时，百姓在饿死，政府却强征百姓口粮囤积粮仓大量调出。该县凤
仪公社武装部长李文中，不忍百姓白白死去，带领群众武装抢夺国家粮库，自己为此坐
牢20年，始终无怨无悔。
大饥荒档案 www.chinafamine.net 引用或转载请注明著(译)者及出处
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大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大饥荒
年代中数万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖... 阅读全帖 |
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