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p***t
发帖数: 698 | 3 没看过《五字鉴》，但在看吕思勉的中国通史。对照起来感觉有些不大确切：
1。盘古的部分，神话色彩更重一些。照吕的说法，是汉族把少数民族（苗）的故事拉
过来的。
2。讲三皇，不妨也提提五帝。
3。确切的讲，少昊不是鸟官，而是以鸟命官。
4。尧吕说是98年。舜吕说是39年。三皇传承不可考，五帝在尧之前在位年数不太可考。
板砖向吕大人招呼吧。嘿嘿。。。 |
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p***t
发帖数: 698 | 4 “三代”（夏，商，西周）都有世系表，还是不要算作神化的好。 |
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p***t
发帖数: 698 | 7 这样讲说三皇，三皇之前的还行。从五帝之头传承就可考了。
史记之五帝本纪中关于尧是有明文的：“。。。在位七十载。。。辟位凡二十八年而崩
”。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 8 大禹在位这么短就给儿子了？
尧---BC2170，在位90年
舜---在位50年
禹---治水
启---BC2030年 |
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p***t
发帖数: 698 | 9 禹给舜守了三年丧，又在位十年。舜死前主持朝政十七年。
不短鸟。 |
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b*******r
发帖数: 6655 | 10 对中国人来说，历史就是故事，故事就是神话，都是一回事 |
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p***t
发帖数: 698 | 11 中国的史家和同时期世界其他地方对比来看还是严谨的。
你这样说的话，对世界其他地方更合适。你看河马史诗多牛鼻啊。 |
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b*******r
发帖数: 6655 | 14 因为你也把历史故事神话混为一谈，
因为史诗史家这种故意混淆视听的词，在中文里很常见， |
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p***t
发帖数: 698 | 15 你把史记看成是河马史诗一样的东西的话，就别说了。
另外，中国搞史的不是这样拍脑袋说话的。好了。 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 16 千字文是好东西，我很喜欢，也挑了很多让儿子背。
还有，我儿子的名字就是我根据千字文里的一句起的。 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 17 不信你讲给自己的孩子听听，孩子不会混的。
儿子四五岁时候给他讲封神演义，讲黄飞虎哪吒姜子牙闻太师，他都可以讲给亲戚家的
孩子听。 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 18 人皇还在位一万八千年呢。
那位仁兄说的对，这个年限，代表的可能是一个部落称霸的年限。 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 19 都是神话故事。讲的时候就告诉孩子，中国古代没有历史记录流传下来，都是后人根据
传说和想象重新编的。 |
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p***t
发帖数: 698 | 20 你这个说法很显然是你臆想的，就不要以讹传讹了。 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 21 商的存在有殷墟和甲骨文等证据支持，不是神话，是历史 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 23 其实中国的语文教育
应该70~80%是文言文才好，白话文确实没什么意思 |
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a***e
发帖数: 27968 | 24 然后哪一天夏真挖出来就忽然神化变历史了
历史这么定义的？ |
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p***t
发帖数: 698 | 25 实物证据是一种。历史文献记载也是。还有别的。这个问题就复杂了。
所以先要端正好态度。 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 26 当然了，现在历史课本上可以留个活扣，就说夏朝存在与否还没考古证据支持 |
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p***t
发帖数: 698 | 27 确切地说应是“目前的考古证据存争议”。
重要的是，对西方（泛指）的考古发现要有同样的存疑标准。这样大家以后吵架就有个
都能接受的平台了。 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 28 是呀，有雄健苍茫，也有婉约悠远，有讲治国安邦善待历史自然，也有讲个人修养情趣
，是好东西。
临深履薄 夙兴温凊
似兰斯馨 如松之盛
川流不息 渊澄取映
容止若思 言辞安定
笃初诚美 慎终宜令 |
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K******e
发帖数: 367 | 29 小时候学了社会发展简史，学到劳动创造了人类，回去照猫画虎讲给我老爸听
我老爸一看苗头不对，马上给我讲统计学，然后讲统计学和科学的关系
看我一副茫然不知所云的样子，就出去买了这套书给我看，印象特深刻 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 30 千字文比三字经好不止四十条大街
“女慕贞洁，男效才良”至今读来，深觉古人对于人性的洞察和明睿
男的就是要好好干，别自暴自弃，嬉戏戏虐于屌丝和宅男而不知耻
女的就是要看护好自己，嫁个好男人，别自轻自贱
可谓安身立命的道理，不徐不疾，娓娓道来 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 32 别着急。俺攒了一帮子人，还在努力中
过几年北大简就快面世了
对中国上古史、先秦史将有全面阐述
绝对灭掉尼玛清华简，靠。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 33 最近几年以来，“中国文明的起源”——或与此类似的题目——成为中国考古学、
古史学界热烈讨论的一个论题。开这个风气之先的是1985年在北京出版的夏鼐的《中
国文明的起源》的中文版（注：夏鼐《中国文明的起源》，北京，文物出版社1985年
。原日文版，《中国文明の起源》，东京，日本放送出版协会，1984年。）。随着次
年《光明日报》对辽宁牛河梁“女神庙”遗址发现的报道与这项发现将中国文明起源
时代提早的评论，引起了近五年来中国考古学界、古史学界对什么是“文明”、中国
最早的文明在何处起源以及中国文明到底是一元还是多元等等一系列老问题的争议。
在“中国文明起源”这个题目下参加讨论的学者很多，1987年可举安志敏（注：安志
敏《试论文明的起源》，《考古》1987年第5期。）、陈星灿（注：陈星灿《文明诸
因素的起源与文明时代》，《考古》1987年第5期。）和邹衡（注：邹衡《中国文明
的诞生》，《文物》1987年第12期。）为例，1988年可举蔡凤书（注：蔡凤书《中华
文明起源“新说”驳议》，《文史哲》1988年第4期。）、李先登（注：李先登《关
于中国古代文明起源的若干问题》，《天津师大学报》19... 阅读全帖 |
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p***t
发帖数: 698 | 34 蚩尤当然是中国上古史里面的。有书可考。五帝黄帝同时期人物。有记载的黎族最初君
主。《书 吕刑》：“尤惟始作乱。释文马云少昊之末，九黎君名”。
“黎”，通“里”/“俚”，是中国古书里“蛮”之本名。“蛮”是南方异族通称之名
。元清后逐渐改为“苗”(Hmong)。
《吕氏春秋》：“尧战于丹水之浦，以服南蛮”。所以五帝时期“黎”族在汉水流域（
陕西南部、河南西南部、湖北大部），即长江流域支流。“黎”族能否到黄河流域，无
证可考。
以上都是从吕思勉书里看来的。砖头草纸免来。
至于“黎”族从哪里来，和汉族在五帝之前是什么关系，无史书可考。就只能看神话了
。而据现代人类学，都是从中亚过来的。至于“黎”族是否从埃及到中亚，再从中亚到
中国，无据可考。蚩尤的年代大概公元前2500年，对应古埃及的古王国时期。那时候埃
及人就能造金字塔了。那时古中国文明对应于古埃及文明，发达程度可能还比不上。 |
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p***t
发帖数: 698 | 35 赞一个。
咱们自己千万不要再说中国的上古史是神化了，至少要从五帝的开始往后算起。
书？ |
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c******n
发帖数: 16403 | 36 2011年03月02日07:16 中国青年报
刘起釪
刘起釪
刘起釪一直觉得自己还能做研究，他还有太多事情没有做完。1947年在中央大学历
史系研究生毕业期间出版的《两周战国职官考》，已经过去60多年了，得重新改写与修
订；关于《左传》与《周礼》的专著也基本成稿，但还需增补些内容。
然而，在许多人看来，这已经是这个95岁的历史学家不可能完成的任务了。起码，
在他困居的这个位于南京市东南郊的养老院里，所有人都相信这一点。
在过去的6年多里，在这家养老院一间10多平方米的病房中，刘起釪过着一种几乎与
世隔绝的困顿生活。与他相伴的，除了养老院的护工和同屋的另一个重病老人，还有简
单的饭菜，夹杂着药水和屎尿味的空气，以及大把无所事事的时光。
由于间歇性发作的帕金森症和老年痴呆，他无力行走，双手时常颤抖，并伴有长期
的大小便失禁。他双耳失聪，基本丧失了语言能力，只是偶尔从喉管里发出一些旁人难
以听懂的尖细声音。
如果不是一个偶然的机会，南京当地一家都市报的记者发现了他的存在，并刊发了
相关的报道，恐怕没有人会意识到，这个看起来已经走到生命尽头的老人，曾是中国历
史学界顶尖的学者之一。
在200... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 37 夜谈天方 (6) 天方夜谭之文学篇：从天龙八部讲起
那宫女问：“先生平生在什么地方最是快乐？”
虚竹轻叹一声，说道：“在一个黑暗的冰窖之中。”
梦姑和梦郎的故事，任何喜爱金庸的人都应该知道，没必要在这里重复。本文所讲的第
一个段子，是马马虎虎可以看作同北宋西夏大理大致同时代的，发生在阿拉伯民间传说
中的梦郎和梦姑。这就是前面几篇反复提到的“戛梅禄太子和白都伦公主的故事”。在
这个故事当中，某仙女和某妖魔为争论远隔万里的太子和公主谁更漂亮，遂将熟睡中的
公主放到太子旁边，比较一番之后又将公主送回其遥远的宫殿。不知是不幸还是万幸，
在这短短几个时辰的同床共处当中，王子和公主各自醒来了一次，倾慕于对方美貌的同
时，还交换了戒指。过程总体来说，属于盖棉被纯聊天--其实连聊天都不曾发生，甚至
彼此都没有把对方弄醒，尽管白都伦公主对她的情郎动手动脚（纳训的中文版中删掉了
，上一篇讨论过）。虽然王子和公主在那一夜不曾象虚竹和西夏公主那样发生实质性的
关系，但如同后者一般，戛梅禄和白都伦都将彼此铭刻于心，并付诸行动来找寻对方，
最后终成眷属。需要打一点儿折扣的是，同白都伦成其好事之后，戛梅禄还娶了另一... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 38 奖励名单之前，先狠赞一下深明大义的shanggj网友和老虎肉，特授予其二人历史版荣
誉版友称号（放心，没有任何特殊待遇，仅仅挂个虚名）。这次奖励面向的重点是女网
友，我还要贫那句话，缺乏女网友积极参与的历史版，就如同鲜有女性人物的历史书一
样寡淡无味。此外很多网友已经通过版面马克的方式直接吃到粽子或包子了，我们这次
发放主要是照顾没有直接吃到或吃饱的筒子。如果有什么考虑不到的地方，大家多担待
点儿，另外也可以发信向我询问。多谢了。全部奖金由站方统一发放，最迟应该在一周
之内到位。
好坑粽子：Trotsky，fenghaolw，windywings
Trotsky，老运动员，最近很负责任，挖了N多三代坑儿，20伪币。
fenghaolw，虽然只转贴了一个坑儿，但却是高质量的超级坑儿，堪比History球（“
History球”说法可能侵犯了kx兄的版权，在此深表歉意）上的第谷环形山，版面已奖
励包子，现追加一个，10伪币。
windywings，很多次挖坑儿，其中多数具有较强的知识性趣味性，20伪币。
讨论粽子：
oxthigh和doh，在“中国历代修长城是不是说明内蒙以前不属于中国”这... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 我们也许冤枉秦始皇了。
现在有点理解顾喆刚了。假定聪明人任何时代都一大堆，老实的不老实的聪明人都不计
其数，推理下来，比较黑暗。
比如，周人似乎对商毫无所知，除了商汤灭夏，盘庚迁都。但我们现在知道，商人其实
有更多的辉煌的历史，还有一屋子一屋子的甲骨文。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 40 周人对商毫无所知说不过去.
至少纪年不是这样的. |
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i*****s
发帖数: 4596 | 41 我看过一种说法，认为最初是统治阶层垄断文字及文字材料，一般人是不许写字的，当
然更加接触不到官方的历史记载。有人认为直到孔子的时代仍是如此，所以孔子自己并
未留下任何著作，是他的弟子及再传弟子才一鳞半爪地记录了一些。文字“解禁”也大
约就是这个时代，所以战国时期中国突然开始百家争鸣，因为以前私人都不许写字儿。
。。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 43 但是各国（尤其鲁国宋国这类）应该官方都有各自的历史记载，哪怕就是个祖宗家谱年
谱之类，也会透露些上古的内容。还是被始皇给烧了。
不过也有人认为文字记载只是不很重要的一个部分，远为大量的信息是通过口头传递，
所以司马谈父子到处找故事听，大概也没遗漏啥。当然他们的局限是有种族部族的先入
之见，如果语言不通，大概也就没法沟通。另外像三星堆这样断了烟火的，也就在史书
里毫无痕迹。 |
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H******b
发帖数: 610 | 44 我觉得不许写字这种说法不太可信。
因为文字的创造出来之后，只要不进行普及就可以了，不进行普及，哪里有人会写字呢？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 45 上古时代，文字估计和礼器一样神圣。
礼器这东西估计也是禁止平民染指的。
呢？ |
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H******b
发帖数: 610 | 46 只是估计而已。
文字的产生，很可能是来自民间。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 47 这个正相反。许多古老文字都是 reserve给贵族的。
包括甲骨文 |
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H******b
发帖数: 610 | 48 最初的创意可能来自民间。
例如，你怎么记录交换了3头猎物的过程。
那时可能还没有贵族呢? |
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R***a
发帖数: 41892 | 49 这种事情不需要记录。
文字最早产生一般都是出于行政管理，计算税收的需要。
显然是贵族最先需要文字。
另外，每个民族最早文字基本上都在阶级社会之后出现。 |
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H******b
发帖数: 610 | 50 没读过相关的文献，能提供证据吗 谢谢。
另外，我怎么觉得在以物易物的阶段，早就用到文字了呢。
包括天文历法，种植的日期这些，肯定比贵族出现要早。 |
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