S**U
发帖数: 7025 | 1 证初果的，得四不坏净，自知不再生于恶趣。
我还没证果，经说姑且信之。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 4 不说好像不太行，不然萝冰觉得我到底在乱址些啥。
印顺法师这么说过: 「阿毘达磨大乘经所说唯识的理由，主要也还在禅观的经验，但禅
观的经验，不是一般人所知的，这怎能使人信受呢? 」他意思其实是说 : 「既然唯识
一切种智的境界，是禅观所得的境界，一殷人是没有这种禅观的证量的，所以没有办法
让一般人信受，那你怎么可以要求我们信受你所说的种智的法呢? 」他这个说法其实很
严重的扭曲了正理，为什么呢?
因为依照印顺法师的说法逻辑，必然成就这个说法: 『佛说大家经由禅观的成就即可成
佛，那成佛是你释迦牟尼佛自己的禅观境界，我们都没有这个禅观的证量，怎么能够信
受你释迦牟尼佛所说的话呢? 因为这不是一般人所知的境界, 那么佛怎么可以教我们相
信说我们也可以成佛呢? 那么佛说可以明心, 明心不是一般人所能了知的境界, 这一种
禅观的境界，你怎么可以教我信受呢?』
依照印顺法师所说的话，道理应当如是嘛! 此既如是，彼亦应当如是, 同理能証初果断
三缚也应当如是, 所以印顺法师这个说法是很奇怪的说法，我弟阿See也没有什么理由
去相信有什么初果可以証. 但是那些弘扬印顺法师邪见的人，都不是愚痴无智的人... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 6 逻辑混乱。
阿罗汉贪嗔痴永尽，恒住正念正智，这是别人可以观察检验的。光是会钥匙在哪想不起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四念处的，自然莫名其妙。
四圣谛的苦、集，没证果的也可以现观少分。初果向就可以肯定八正道是解脱道，无余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
这跟禅者自觉真心常住不变，纯主观无法验证而且违正理、违圣教的体验，能比吗？谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 7 依runsun说的，阿罗汉病痛来了难以忍受，算有恒住正念么？
禅师们互相勘验是常有的事
起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四
念处的，自然莫名其妙。
余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 8
哈哈哈。。。没觉得你乱扯，就是不懂你设的圈套套着了啥。
萝冰这个名字很好听啊。
哇。原来是在讲这个阿。
我看你阿See弟主要是自恃太高。半瓶子醋不自知，又受那些没有实修体验的吹捧，不
知道天高地厚佛法真的深过他自以为是的理解力及体验。
你阿See弟一点也不聪明。论证也是基于肤浅的认知和见识。
你阿See弟反正不咋样。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 9
起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四
念处的，自然莫名其妙。
余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。
整个就是迷信。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 10 佛陀肯定不会说谎，问题在於See弟主观选择相信，更不在大乘明心是自由心証而初果
向能验証什么的etc...阿See拿什么验証 ？难道不是心？而是用血压器 ？别闹了行不
行,哥很累.
起来，就可以显示没有恒住正念，非阿罗汉。其他检验方法多著呢，不懂阿含、不修四
念处的，自然莫名其妙。
余道解脱。这是佛陀记说圣弟子的共同体验。你认为佛陀在阿含经中说谎嘛？
谁要依主观体验成立新宗教是ta的自由，冒充佛说就太那个了。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 11 提醒一下，关于前面马甲什么的，有话可以版上大大方方的说，
用私信发泄很无聊。
当然如果你觉得那样舒服点，我也无所谓。
起来，
的，
余道
谁要 |
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S**U
发帖数: 7025 | 12 恒住正念与难以忍受病痛不冲突。痛是受蕴的苦受，是果报；正念属行蕴，两者可以在
阿罗汉心中俱起。
佛陀都会背痛，要躺下来休息。这跟解脱无关。入灭受想定才会没有身苦，而只有三果
或俱解脱阿罗汉才能入此定，慧解脱阿罗汉不能入，只是正念知身苦。阿罗汉所作以办
，不受后有，因身苦而自杀舍报，在阿含不止一例，佛陀并不谴责。何以故？
凡夫自杀有贪嗔痴，多因此堕恶道，所以佛陀谴责。阿罗汉不受生，无此顾虑。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 13 某人发怒是有嗔心，就不可能是阿罗汉。这是大家可以看到的客观检验，与主观唯心体
验无关。
解脱是心解脱，不是肉体飞到三界之外，当然与心有关。与心有关不等于唯心。
我选择相信阿含的理由说过很多次，自己去考古吧。
跟你说话太费劲，你再问我问题要先发包子，我才回答。我不答的话，还你包子。你要
先问我答不答，再发包子也行。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 14 痛是受蕴，但能不能忍苦受是对苦受的反应，应该属行蕴。
如果受不了苦就杀身入涅槃，这不还是被五蕴牵着鼻子走么，怎么能说现法解脱呢 |
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S**U
发帖数: 7025 | 15 阿罗汉不以五蕴为我，视五蕴为当舍弃的重担、苦而能舍弃，现法究竟离苦，怎么是被
五蕴牵著鼻子走？
凡夫反覆执取五蕴，不断生起五蕴，不断受苦压迫，才是被五蕴牵著鼻子走。阿罗汉能
舍弃五蕴，才是解脱五蕴得苦灭。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 17 因为他们不能和苦受和谐共处，执取是牵着鼻子走，排斥苦受一样是啊。
五蕴来了不迎不拒，任其自来自去才算解脱 |
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S**U
发帖数: 7025 | 18 佛陀教导四圣谛是要彻底灭苦，不是什么和苦受和谐共处。不得解脱于苦有啥好？还不
是贪恋轮回？
阿罗汉以正念正智舍五蕴，何来执取五蕴？
你说的是如来藏观念，不离苦与轮回，正与四谛要彻底灭苦相违。
你现在应该明白∶不可能同时相信四圣谛与如来藏了吧。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 19
不是灭苦受，是不因苦受起烦恼，如果苦受来了受不了，还是起了烦恼。
我说执取五蕴是指凡夫，排斥苦受才是说那些阿罗汉。
大乘都是这个观念，不只如来藏。甚至菩萨道都是这样，不只大乘。《南传菩萨道》说
：由于他把自己沉潜于大悲心之中，即使邪恶残暴之徒斩断他的手足等等，他也不会视
这极端的苦楚为痛苦。
杀身如涅槃似的解脱，是寄托于来生的解脱。只不过这里寄托于没有来生。大乘追求的
是当生的解脱。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 20 中观就不主张无住涅盘，佛入涅盘就是无余涅盘。
谁说阿罗汉对苦受起烦恼？阿罗汉视五蕴为苦，不管是苦受还是乐受，凡属五蕴，都以
正智舍弃。排斥云云（的情绪），是凡夫的想像，违经说。
阿罗汉入果定就触证涅盘，当下体验一切苦灭，不必等待来生。
大乘追求的是与苦共存，解脱道追求的是苦灭。八地菩萨之前，还是受生灭之苦压迫。
连胜鬘经都说，菩萨有不思议变异生死，就是还受生灭之苦压迫，只是把能与苦共存说
得高妙而已。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 21
这是两码事。无住涅盘是佛做菩萨时，无余涅盘是佛死后。
极难堪忍，这还不算烦恼排斥？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 22 忍要有目地。阿罗汉以五蕴为苦，为重担当舍，为何要无目的忍耐受苦，挑重担？无目
地的受苦是愚痴，非智。佛初转法轮，就说要离无义苦行。不要以凡夫知见，想像阿罗
汉如何，原始经论其实说得很多。
大乘菩萨受苦是为了累积波罗蜜成佛，度众生。不过解脱道以解脱苦为重，随缘度众而
已。
无住涅盘，你还是翻一下摄论看无著怎么说。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 23 这里说的是苦受。不是五蕴皆苦的苦。
菩萨不是苦受来了自己强忍着，是无所谓，不为所动，不觉得它需要去忍耐，不针对苦
受做任何事，不因苦受而入定或去涅槃。
摄论讲的是菩萨无住涅槃啊 怎么了？ |
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N****n
发帖数: 6571 | 25 恩，这场争论不错。
是不是佛弟子，这个要另说。我觉得我也不敢说自己是佛弟子，要较真，就算不可知
论者吧。 |
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N****n
发帖数: 6571 | 26 这贴，请GWZW答。-------这是紧要处，凡能答者，我给10个包子。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 27 苦受包括在五蕴皆苦里，舍五蕴苦就连苦受一起舍。
最近才引经文，佛成道后欲入涅盘，梵天劝请才转法轮。这也是欲舍五蕴的一例。佛陀有大悲心，才忍五蕴苦而说法四十五年。思维此事，我对佛陀的大悲心住世利生，生起无上的敬意与感恩。
阿含记载，佛陀也受金枪刺足，背痛之苦。大乘则理想化的解释说∶佛陀受苦是示现，其实不苦。然而传出大乘经的又不是佛，也没被佛记说知佛境界，真能代佛发言吗？
摄论讲菩萨无住涅盘，接下来讲佛的三身，当然是佛不入无余涅盘，不只是菩萨而已。若是佛无余涅盘，哪来什么三身？论标为彼果断、彼果智二章，而转依是贯穿两章的，从转依解释无住涅盘。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 28 那些阿罗汉难忍的不是五蕴苦，只是特定的苦受。否则怎么没自杀的阿罗汉能忍五蕴苦
，自杀的那些人就忍不了呢。
这里不谈历史上的佛怎么样，只谈什么样的解脱值得趣向。大乘的境界是感受到苦受，
但可以不取于相如如不动，不寄托于此生结束之后的情况。
法身佛不入非不入，化身佛示现入涅槃。无余涅盘和三身有什么矛盾？ |
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d**********l
发帖数: 647 | 29 我觉得佛菩萨福慧双修，所以可能不会有罗汉那么多的苦吧。再说，阿含不讲成佛，你
依据阿含怎么知道佛的境界呢？ 个人意见。
陀有大悲心，才忍五蕴苦而说法四十五年。思维此事，我对佛陀的大悲心住世利生，生
起无上的敬意与感恩。
，其实不苦。然而传出大乘经的又不是佛，也没被佛记说知佛境界，真能代佛发言吗？
。若是佛无余涅盘，哪来什么三身？论标为彼果断、彼果智二章，而转依是贯穿两章的
，从转依解释无住涅盘。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 30 两千五百年来，依大乘经的标准，只有释迦一人成佛，佛的境界，别人不能尽知（佛的解脱分是阿罗汉也知的，所以佛十号有阿罗汉），只能佛自说才能完全明白。佛说了什么？亲随佛的圣弟子结集出的四阿含，是南北共传共信，对佛自说境界是可信的记载。杂阿含记载佛背痛，佛口渴，难道是证果久随佛阿难的误解？如果阿难会误解这么简单的事，传出大乘经的所谓菩萨（还没成佛），不是佛陀亲传弟子，佛陀没受权代言，圣
弟子无人认识，他们能保证不误解佛陀？
至于多苦少苦，难以肯定。不过佛陀成佛后欲入涅盘，当然是佛还有「有余苦」（经说「不欲徒自劳苦」），才想入涅盘，如果佛陀住世是纯苦无乐，怎会想入涅盘？
大乘在鼓舞人心方面有很多好的地方，对佛菩萨理想化的描述，是要激发宗教情操向善，不重如实，多数人也适合大乘。真要对大乘是否解脱较真，就会发现问题多多。
解脱道适合少数顺解脱分善成熟的人，重视如实知见以解脱。针对性不同，自然解脱道与大乘说法也就不同了。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 31 像你这种说法。佛应该先成仙，去掉身苦，然后再成佛。。。。。
这个点子不错吧？
陀有大悲心，才忍五蕴苦而说法四十五年。思维此事，我对佛陀的大悲心住世利生，生
起无上的敬意与感恩。
，其实不苦。然而传出大乘经的又不是佛，也没被佛记说知佛境界，真能代佛发言吗？
。若是佛无余涅盘，哪来什么三身？论标为彼果断、彼果智二章，而转依是贯穿两章的
，从转依解释无住涅盘。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 32 就说以一个凡人的眼光来看，如果我看见吕洞宾那种从来不受身苦，逍遥自在于世间，
然后看见一和尚老在那儿跟我表演无常，一会儿生病，一会儿被打伤的。 我个人感觉
还是当神仙比较好。
当了神仙，再当佛祖，在世间拯救劳苦大众的时间也可以多个几千年。 释迦摩尼当初
难道没有成就元神出窍的神通吗？ 奇怪。。。他怎么想的呢？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 33 吕洞宾爱何仙姑，七情六欲之苦，不见得少于身苦。失恋的痛苦，想必你也见过。仙人
也不能保证所求皆得，就算事事顺心吧，也是福报而已，福报享尽后事不顺心，是更难
受的。
佛法所说的苦谛甚深，永远安稳无险，才是解脱苦，故说涅盘寂静。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 34
的解脱分是阿罗汉也知的，所以佛十号有阿罗汉），只能佛自说才能完全明白。佛说了
什么？亲随佛的圣弟子结集出的四阿含，是南北共传共信，对佛自说境界是可信的记载
。杂阿含记载佛背痛，佛口渴，难道是证果久随佛阿难的误解？如果阿难会误解这么简
单的事，传出大乘经的所谓菩萨（还没成佛），不是佛陀亲传弟子，佛陀没受权代言，圣
说「不欲徒自劳苦」），才想入涅盘，如果佛陀住世是纯苦无乐，怎会想入涅盘？
善，不重如实，多数人也适合大乘。真要对大乘是否解脱较真，就会发现问题多多。
道与大乘说法也就不同了。
哇，你和runsun好像阿。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 35 吕洞宾爱何仙姑？？？是白牡丹啦！ 那是谣传！仙人难道就不可以不停的培养福报吗
？ 那么福报就用不完啦。 再说这个神仙不如佛，完全道家的就没承认过，都是佛家编
出来的吧。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 36
的解脱分是阿罗汉也知的，所以佛十号有阿罗汉），只能佛自说才能完全明白。佛说了
什么？亲随佛的圣弟子结集出的四阿含，是南北共传共信，对佛自说境界是可信的记载
。杂阿含记载佛背痛，佛口渴，难道是证果久随佛阿难的误解？如果阿难会误解这么简
单的事，传出大乘经的所谓菩萨（还没成佛），不是佛陀亲传弟子，佛陀没受权代言，圣
说「不欲徒自劳苦」），才想入涅盘，如果佛陀住世是纯苦无乐，怎会想入涅盘？
这个劳苦是因为众生难教化，说法徒劳无功，不是五蕴苦。
善，不重如实，多数人也适合大乘。真要对大乘是否解脱较真，就会发现问题多多。
道与大乘说法也就不同了。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 37 只修命，不修性，此是修行第一病啊。后代道家没有不学禅的吧。
道家讲形神俱妙有点像密宗即身成佛。禅宗不在乎外相上的东西。 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 38 突然发现, 你的眼睛很鬼异 ...
花了多少伪B搞了这么个鬼眼睛啊? |
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b**d
发帖数: 7644 | 39 这个纯属误会。道家一向性命双修的呀。 我看道家拥有佛家一切好处，除此以外，多
了个不受身苦。 佛家硬要说道家的神仙迟早要败坏，我们也没有办法。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 41 唉，话说佛家一天到晚谈灭苦之道，但是貌似却连个小小的身苦都解决不了。。。。。
。。。
释迦牟尼不就是看见生老病死啦吗？ 道家全搞定啦。。。。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 43 是啊，我就是说道家还是要修性的阿。修性就是学佛了。当然，是学如来藏系的佛法。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 44 没有问题呀。 但是这个学佛，应该不是特指学习释迦牟尼吧？我以为这个修性是跟老
子学的。
如来藏就如来藏。 只要可以不受身苦，又可以成仙成佛就行啦。管它什么藏呢。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 46 我看有的是学老庄，有的是学佛教，特别是禅宗。但是老庄留下的文字不多，对于实践
指导很少；禅宗的学习资料比较多，方便学习。老庄和禅宗也很像。后来又有三教合一
的思潮，大家就仙佛和参了。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 47 是这样的呀。 蛮有道理。互相取长补短吗。 这样阿罗汉也不用自杀啦。 看得多打击
人的积极性呀。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 48 唉，就说佛祖吧。 看见了生老病死，然后就出家去找答案啦。结果发明了个修法，生
老病死一个问题都没有解决。。。。
这个思路。。。。。。。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 49 我這阿See弟喜歡扯淡, 不懂裝懂是他的特色. 阿罗汉還是有瞋, 還會生氣, 但馬上就
丟開了, 更是不會有後續的心行, 因為他們雖斷瞋的現行, 但沒斷盡煩惱障的習氣種子
隨眠. 這在畢陵尚慢的典故中可以觀察到. 當然, 這只是我讀書而且相信的所得.
對了, 大家常在講包子, 到底是幹啥用 ? |
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S**U
发帖数: 7025 | 50 你证果了再说自己懂吧。如没证果，你阿含、中观、唯识又读过多少？读通了嘛？有机
会让藏传的格西考考你，看你教理通达了没。
阿含说阿罗汉贪嗔痴永尽很多次。你要编就编吧。 |
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