r****n
发帖数: 7315 | 1
畢陵尚慢的典故说的啥？
10个伪币是一个包子。可以买衣服，可以用来开俱乐部，可以给人。。。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 4 See弟你不是信誓旦旦说不要和哥哥对话吗？怎么自己刚讲过的话马上忘了？言而无信
连世间法都没能耐，何来此妄谈佛法 ？不行喔。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 5 毕陵伽婆蹉尊者尚慢，毕陵伽婆蹉尊者在佛世是个大阿罗汉，他有一天要过恒河，可是
恒河湍急无法过去，佛又告诫不能示现神通，那怎么办？他只好看那恒河神到底是谁？
结果他一观察恒河神，原来是她啊！那就跟恒河神讲，就称恒河神为「小婢」：「我要
过河，把河水分开。」
那恒河神一听到有人叫他，抬头一看，原来是大阿罗汉，怎么可以怠慢！所以就河水分
开了，让毕陵伽婆蹉尊者过去了。可是堂堂一个恒河神，却被他呼唤是小婢；小婢就是
小奴婢的意思，那当然心有所不甘；有所不甘的结果，他就向佛告状。
佛就派人请毕陵伽婆蹉尊者来，问毕陵伽婆蹉尊者：「你有没有跟恒河神说他是小婢？
」毕陵伽婆蹉尊者说：「有，我有说！」你看，修到阿罗汉，心多么直；有就是有，没
有就是没有。不会像世俗人那么弯弯曲曲。佛接下来就跟毕陵伽婆蹉尊者讲：「你要跟
他忏悔。」毕陵伽婆蹉尊者说「好」，他就跟恒河神讲：「小婢、小婢，过来，我跟你
忏悔。」大家听了，为之绝倒啊！
佛就藉这个因缘来说明：「阿罗汉虽然能够断烦恼的现行，可是却不断习气种子。为什
么呢？因为恒河神曾经五百世，为毕陵伽婆蹉尊者的奴婢，由于毕陵伽婆蹉尊者使唤惯
了，所以习气种子就现行。... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 6 佛陀所说，不外教法与证法。教法来自证法，(佛弟子）证果依赖教法，两者缺一不可。
证果虽然重要，利益众生也需要通达教法。何以故？阿罗汉虽然证果，未必是好的老师
，所以光是证果还不足以教导众生。那怎么办呢？佛陀是最好的老师，要有人通达佛陀
的教法。当然证果与通达教法能兼备是最好了，不过这种人才难得。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 7 你问我问题要答包子，我爱自动发言是免费的。
你得了便宜来卖乖？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 8 大乘编出来贬低阿罗汉的故事很多，这是其中之一。就算承认阿罗汉有习气不完美，习
气非烦恼，不能导致轮回。胜鬘经又编出变异生死的观念，不过至少菩萨也有
变异生死，不是特地贬低阿罗汉。
什么变异生死，依阿含没有可能。大乘又传说阿难也参加大乘经结集，如果都是事实，
阿难听到自己还有变异生死，没究竟解脱，怎么不记载阿难的反应？不可能无动于衷吧
。阿难也不告诉其他的圣弟子他们还有变异生死，也不符合阿难的性格。
大乘很多故事，听听一笑就好，别当真，一较真就漏洞百出。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 9
这样啊。他身为大阿罗汉叫‘小婢’时，心中应没有任何小婢心中的小看。佛虽然应小
婢之请让其忏悔，恐怕也是心知肚明，他借此幽默了佛一把。哈哈哈。。。
大阿罗汉 我理解已经究竟解脱，相当于大乘九地菩萨。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 10
可。
你此番说法，是你当初说那位大哥时的想法吗？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 11 逻辑混乱，这样的话听听一笑就好，别当真，一较真就漏洞百出。
阿难又不是大乘经结集时才知道有变异生死，
依大乘经，佛在讲很多大乘经时阿难都在场，
阿难一早就知道变异生死了。
即使阿难是在参加大乘经结集才听到自己还有变异生死，
结集是结集佛在世时的言行，不是结集结集时的反应。
质疑"不记载阿难的反应" 是典型的场景错乱的质疑。
至于阿罗汉们的反应，大乘经里记载多的是，诸如法华经，
只是有人或者孤陋寡闻，或者眼一斜就装看不见而已。
另外有现代人认为自己知道什么行为符合、什么不符合阿难的性格，一笑就好。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 14
他这种以自我想象及喜好为取舍的行为，真的很想runsun。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 16 依大乘经，阿难知道自己有变异生死是什么反应？其他阿罗汉又什么反应？法华经说阿
罗汉回小向大，还没有变异生死的说法，只说化城喻。胜鬘经比法华后起，把化城喻细
化成变异生死。这是大乘不断试图改变阿含以来的传统。
第一次结集的五百阿罗汉，如果接受变异生死的说法，结集出的阿含就不会说阿罗汉生
已尽、不受后有，这种反对变异生死的说法。你以为阿罗汉在集体说谎？ |
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r****n
发帖数: 7315 | 17
seeU恐怕还不至于。
当然一代可是货真价实的。 ：） |
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r****n
发帖数: 7315 | 19
管它是谁的说法。感觉你不是这样想的。
你初回你的哥时实为指责加上给自己留上后路。
后回我帖时又成了冠冕堂皇另一套理。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 21
好吧。就算我小人心测君子了一把。
你这好人还有待继续考察。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 23 不管你说的是不是佛法，也不管你说的对不对。
如果阿罗汉真的因为不能忍受身苦而自杀，俺对你说的这个法就没有任何兴趣。
俺学习法的目的都是为了解决痛苦，连身苦都解决不了，还说解决心苦。我不相信。。
。。。
或者等俺先修成了仙，解决了身苦，再考虑解决心苦的事情吧。 你这个阀门，目前我
就不考虑啦。 当然如果能够性命双修，那最好。 不过对于我来说，身苦远远比心苦可怕。 就说这个失恋不可怕，关键是得吃饱喝足。。。。。。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 24 说个寓言吧。
一群蛆在粪坑里吃粪，一只蛆觉悟了∶粪又脏又臭，毫无可取，有比吃粪更好的出路，就爬出粪坑不再吃粪，并把自己的觉悟告诉其他的蛆。
另一只蛆听到了，就说∶只要不断练习，粪其实不脏也不臭，只要不去注意脏臭，粪的本质是香甜可口的，吃粪也可以挺愉快，出不出粪坑是ㄧ样的，何必执著的要爬出粪坑不当蛆呢。
这个寓言，来自杂阿含说∶圣弟子观五蕴如病、如肿瘤、如肉中刺、无常、苦、空、非我。
又如杂阿含经的灰河喻。菩萨是教众生不再漂流于凶险灰河，而于凉风花香处安稳坐卧。而不是在灰河中开心的游来游去。
杂阿含1177经
如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时、世尊告诸比丘∶「譬如灰河，南岸极热 ，多诸利刺，在于闇处。众多罪人，在于河中，随流漂没。中有一人，不愚、不痴，聪明、黠\慧 ，乐乐、厌苦，乐生、厌死，作如是念∶我今何缘在此灰河，南岸极热，又多利刺，在闇冥处随 流漂没？我当以手足方便，逆流而上。渐见小明，其人默念∶今已疾强，见此小明。复运手足， 勤加方便，遂见平地。即住于彼，观察四方。见大石山，不断、不坏，亦不穿穴，即登而上
。复 见清凉八分之水，所谓冷、美、轻、软、香、净，饮时不噎，... 阅读全帖 |
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b**d
发帖数: 7644 | 25 童鞋，你这个比喻，根本不能解答那个问题。
就说这只蛆连不吃屎的痛苦都克服不了。俺严重怀疑它是不是真爬出了茅坑，还是跟其
他蛆一样就是死啦。
卧。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 26 就说阿罗汉看见身体开始败坏，应该心中顿时大喜，总算可以抛弃身体啦！ 然后欢天
喜地享受身体败坏的过程。。。。。这个比较符合逻辑。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 27 就说连元神出窍，抛弃色身而得化身都做不到。。。。说自己能成佛？。。。？？？ |
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a***n
发帖数: 1993 | 28 这个寓言很好啊。再补充一点，第二只蛆不是留在粪坑出不去，而是可以自在出入，不
乐粪坑外的净，不厌粪坑内的秽。因为净秽只是他的想像，由自心造。心净则国土净。
在在处处皆可随遇而安。
实际上，第一只蛆的心态才是在灰河。第二只蛆才是到彼岸。
，就爬出粪坑不再吃粪，并把自己的觉悟告诉其他的蛆。
的本质是香甜可口的，吃粪也可以挺愉快，出不出粪坑是ㄧ样的，何必执著的要爬出粪
坑不当蛆呢。
非我。
卧。而不是在灰河中开心的游来游去。
在于河中，随流漂没。中有一人，不愚、不痴，聪明、黠\慧 ，乐乐、厌苦，乐生、厌
死，作如是念∶我今何缘在此灰河，南岸极热，又多利刺，在闇冥处随 流漂没？我当
以手足方便，逆流而上。渐见
安身。即入其中， 若浴、若饮，离诸恼热。然后复进，大山上见七种华，谓优!B铃罗
华，!B铃昙摩华，拘牟头华，分陀利华，修犍提华，弥离头犍提华，阿提目多华。闻华
香已，复上石山，见四层阶堂 |
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m*****r
发帖数: 280 | 29 各位不用争得那么凶. 每个人都有自己的慧根, 话点到即可. 理解不同很正常, 却也不
分高下. 学佛法, 同样要学佛做人.
广结善缘, 先救自己, 再救别人吧. |
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S**U
发帖数: 7025 | 30 自在出入粪坑的蛆，符合大乘无住涅盘。
至于净秽只是他的想像，请相信的人愉快的吃碗大粪，并拍成影片上传到 youtube, 证
实一下这是可行的。有谁作得到？ |
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b**d
发帖数: 7644 | 31 你说的那个更糟啦。听起来像有个蛆不停的说吃屎不好，吃屎不好，然后终于自己把自
己郁闷死啦。。。。。他说他出粪坑啦，who knows呢？没有证据。。。。。一点没有
。。。。
就说他如果有余涅磐的时候已经出粪坑啦。他又不肯立刻自杀，离开粪坑。偏要等身苦
不能忍受的时候，才停止吃屎。 这个逻辑。。。。。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 32 科学理论都不能被证实，何况佛学。真有人拍了片子，不信的人同样可以说这是玩sm或
者精神有问题。网上确实也有不少吃屎的视频。
如果原始佛教真的不能看破这种净秽的价值判断，我觉得真不值得修学。我希望这不是
原是佛教的本意。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 33 谢谢师兄好心。
GWZW 是找碴的，自己只怕什么都没学到。atman 至少把一些观念弄明白了。围观的人
也有人明白一些事。
参与同一件事，而所得不同，这正是众生业力不同。如果是尊重于法、诚心的论法，而
非矫慢争胜或无聊，这是正见增上，佛陀所称许。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 34 mjtiger's attitude and comments are much better than yours.
GWZW was not 找碴的. |
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S**U
发帖数: 7025 | 35 智慧第一的舍利弗，初见证果的马胜比丘，就觉得他是有道之人。很多人见到佛陀，就
对佛的成就能生起信心。随佛佛陀出家的，不少是当时贵族精英，能享受荣华富贵，不
是愚昧或社会下层（如基督十二门徒）。其中证果者，终生出家行道，无一人想还俗，
若证果是虚，他们大可还俗享乐，他们都犯傻吗？还是要装给谁看？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 37 网上吃屎的视频是相信不垢不净的人吗？我只问相信不垢不净的人有人能作到否，来证
实自己的信念。旁人不相干。难道你的信仰，是要靠不信的人来证实？
西藏传说∶月称菩萨说壁画中牛与田野中牛，仅名言差别，无自性差别。旁人不信，言
∶既然如此，壁画中牛也能挤奶？月称菩萨言∶然。即以神通力，令壁画中牛出乳。
月称菩萨至少能拿出证据支持自己所说。不管这证据说服力如何，月称至少拿出证据，
证明他不是只会嘴上说说。
我质疑大乘，就是大乘一讲到果证，就开始讲不可思议啦，唯证（佛）方知啦，理论不
少，就是拿不出符合经论的可靠证据。如果大乘对果证拿出可靠证据，我就不质疑。
原始佛法讲如实知见，有一分证据有一分信心，信智同步，而不是没证据光靠信心支撑。
人跟人不同，有人适合学大乘，说清楚讲明白，知道自己选择的是什么就好。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 38 这里就有问题了，如果不能被证实，那修学的都是些啥？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 39 科学理论在有实验证实，没实验证伪的时候，接受它是真的。理论上无法证伪的不算科
学吧。
他可能是靠信心，直接跳到大乘不须证实了。又无法证伪，自然立于不败之地了。这的
确是妙法。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 41 你没搞清楚我的逻辑啊。我是说，即使有这样的证据，不信的人同样可以否认这个论证
过程。因为即使凡夫在某种情况下也可以吃屎，所以单纯吃屎根本不能证明一个人是否
自在解脱。我说的是没有可以从逻辑上严格证明的东西，不是用那些人来证明解脱。
无数禅师都可为大乘作证，怎么是光靠信心支撑？小乘难道不说涅槃唯证方知么？阿罗
汉不受后有谁能考察？如果说这是佛授记过了，那么必须先对佛产生信心才算有效论证。
撑。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 42 无数禅师都证实过了。但是不管怎么证明，只要对方不信，总可以找到反驳的理由的。
只要双方有毅力有能力，证明与证伪是个无尽的过程。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 43 哪个禅师符合大乘经成佛的标准，或是圣位菩萨的标准？不符大乘经的圣位定义，自己
搞一套标准，算大乘吗？还是自创的宗教？
以前发过帖问，大乘的就没一人找出符合大乘经圣位的历史人物，禅师或 whoever。还
是所谓大乘，其实否认大乘经啊？
无数禅师？太好了。你按大乘经的三十二相，十力，四无所畏，十八不共法，找个符合
成佛条件的禅师，我就不反驳你。当然这些内容是什么，都要依经论解释，不能随便掰。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 44 逻辑混乱.
月称菩萨是大乘还是小乘?
历代高僧传里果证多的是。
有人或者孤陋寡闻，或者装看不见，或者不相信而已。
多说一句，阿罗汉的左腋出水，右腋出火之类的果证这儿的人有谁看到了么?
自证自知这个时候有人就不说了。
其实就是选择性的相信而已，也没高明到哪儿去。
证实自己的信念。旁人不相干。难道你的信仰，是要靠不信的人来证实？
言∶既然如此，壁画中牛也能挤奶？月称菩萨言∶然。即以神通力，令壁画中牛出乳。
据，证明他不是只会嘴上说说。
不少，就是拿不出符合经论的可靠证据。如果大乘对果证拿出可靠证据，我就不质疑。
撑。
快承认 JDT 是靠信心，明白自己选择的是什么。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 45 你还是省点力气吧。
所谓“大乘的就没一人找出符合大乘经圣位的历史人物”，
大家是不想附和你而已，举出来让不信的人随便诽谤，徒增恶业。
弥勒菩萨阿含里也有，位居十地，有疑问么？
龙树菩萨，欢喜的布施头颅，公认至少是欢喜地的初地圣位菩萨。
你有这个能力指出这些人怎么不附和经论的解释了么？
建议喜欢阿含，先把阿含学学好比较有利益。
不要大乘稀里糊涂，阿含也不清不楚
不要学了阿含还以为“邪见障解脱，而非堕恶道因。”
长部《沙门果经》
“诸贤！此等众生具身、语、意之恶业，诽谤圣者，以怀邪见，
得邪见业；彼等于身坏死后，生于恶生、恶趣、地狱。”
掰。 |
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a***n
发帖数: 1993 | 46 比如六祖，十力什么的都符合。
另外，如来藏经典说了，如来藏唯佛能证知。他们证知了如来藏，自然境界与佛等同。
掰。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 47 你在支持我的论点∶一说到果证，大乘就打嘴炮，顾左右而言他, blah blah。就是拿
不出依经论的证据。
你举个符合经论圣位标准的历史人物吧。一个就好，详细论证一下他怎么符合大乘经论
的标准。不举个人的事绩，对照经论，怎么看得出来是否圣位？
月称菩萨是大乘，他信大乘，有什么问题？随应破是破他立量，与他极成就好，不共故
不自立量。你不满意月称的因明方法？
阿罗汉的左腋出水是神通，与证果的漏尽通无关。不要偷换概念。我在讲证果，你要讲
神通另外开帖吧。
阿罗汉有自证，也有贪嗔痴永尽，恒住正念，这些别人可以观察检验的品质。我现在检
验证果光论后者，当然不谈自证部分。
你不举证，光打嘴炮，就是在大力支持我的论点。先谢啦。haha |
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S**U
发帖数: 7025 | 48 所以你主张大乘不能靠证据＋逻辑证明？
不过这些禅师可以证明？这些禅师证明了啥？怎么证明的？
贪嗔痴是否永尽，旁人可以观察。是否后有，有天眼就可验证。绝非不可验证。天眼又
怎么验证？天眼说某凡夫投胎何处，去找孩子，看有没有前世记忆。
证。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 49 逻辑混乱，比喻不伦不类。
你的寓言里，粪是和蛆相对的，相对于人间，就是五蕴和人而已。
歪曲到 让人吃碗大粪的地步，缺乏逻辑能力。
无谓的苦行（诸如人吃粪）无益于解脱，这是小乘也承认的。
用你这个比喻，相信小乘的人不去努力修行，无聊的在这儿灌水，
就类似 蛆明知道知道粪又脏又臭的，却挺愉快吃来吃去。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 50 举出来了，你视而不见而已。
另外各位高僧，各位菩萨，大乘认为没有问题，
你认为有问题，你自己要举证他们怎么不符合经论了。
如果只喜欢打嘴炮，请便。 |
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