m******r
发帖数: 4351 | 1 个人来说，我倾向于中华文明的外来说
几年前的时候，我还是纯感情上的希望中华文明是自发酝酿出来的，为此还特地一连看
了好几本有关夏商的专业论著，包括殷商史、中华上古史之类的东东，希望找到点能反
驳这个外来说法的东东。结果，我只好无奈地说，根据目前确定性的已知事实，和必要
的理性推理的基础上，能确定的是夏如果真的是在中国本土的话，那么其文化大约真的
并不那么辉煌。
除了后人记裁的文献外，几乎没有任何出土文物可以证明夏王朝的存在；目前唯一对证
明“夏”朝存在的有利证据是二里头文化。比较公认的看法是，二里头的一、二期属于
夏时期的文化，而三、四期属于商早期的文化，根据是地质年代，其他的说法比如把三
四期都硬说是夏的文化的，很难令人信服地克服这个年代问题。即便如此，出土的能确
认是夏时期的文物和遗址都是石器、陶作坊、村落(较真地说，这样的说是文化可以，
算文明实在勉强)，这和我们长期以来被灌输的对夏的印象有很大落差。
同商相比(为了避免分歧我这里一般指先商)夏(以下为了避免分歧一般指夏朝的假想主
要活动地区包括山西南部、洛阳谷地、豫西平原等)缺少三个文明的重要东东: 文字,青
铜器, 马车(马车... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 2 自酷鸟专栏发布了关于中华文明起源的文章后，受到了大家的关注，有网友给我发了一
些链接以及一些书籍，对文章的原创性有所质疑，想在这里说几句：
上一篇发的是简版，很多要引用的文献没引，雷同应该有的。 对于中国人来自非洲的
问题，我的出发点是青铜器。1994年我在科大做博士期间测了几百件青铜器，其中殷商
早期的青铜器铅同位素只有在非洲和美洲有，这是我得出中国人商中期来自非洲的主要
依据。 2009年前后，我在网上发起"中国人从哪里来"的讨论，有王铮和一些匿名网友
提出过类似的观点，支持我的观点。我在文中提"有人"时多是有网友讨论的内容。2012
年元旦我在网上列举过我的提纲，但是一直没有时间写。这次是校友要求，匆匆动笔，
文法有点粗糙，还请见谅。另外，我目前在写英文的专业论文，很多重要的证据没有列
出来，请大家耐心等待。
谢谢大家的关注。
中国人从哪里来？
这不是考古，
也不是科普，
这是寻根问祖，
这是一位科学家的心路。
第一章：青铜器 ——从铅同位说起
关于青铜器
众所周知，人类社会分为石器时代、青铜时代、铁器时代、电子时代（我将其戏称为“
黄铜时代”）等。由此可见，铜是影响人类社会发... 阅读全帖 |
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s********e
发帖数: 13723 | 3 打小起，我们就接受了中国同巴比伦、埃及和印度一样，是具有五千年历史的文明古国
这样的事实，并为能够生于这样的国度而骄傲。长大后才知道，我们实际上只有商周以
后4000年文明史的考古证明。中华文明从何时开始，从哪里起源，最早的“中国”又是
什么样子？这些看似不成问题的问题，竟成为一代代学者兀兀穷年的追问。
于是有了上世纪末的“夏商周断代工程”，有了从本世纪初持续至今的“中华文明
探源工程”。今年8月21日出版的美国《科学》周刊以此为封面专题，对中华文明的起
源进行了全方位的报道。
目前，探源工程第二阶段的工作已经结束，第三阶段的工作即将开始，世界和中国
都想知道，经过8年的探寻，对于中华文明的起源，又向前推进了多少。
人民网：《中华文明的源头究竟在哪里》
二里头：最早的“中国”
在古代中国，“国”字的含义是“城”或“邦”。在金文或青铜器铭文中，国字的
原始字形作“戈”加“口”，戈是声符，有执戈守城之意，口表示城邑。从字形上可以
看出，一个邦国是以都城为中心而与四域的农村结合在一起的，“中国”即“中央之城
”或“中央之邦”。
河南偃师的二里头，一个地处中原腹地洛阳平原的普通村庄的名字，在麦 |
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y****e
发帖数: 1785 | 4 这种比较太过简单，基本都认同东亚的早期文明比所谓的新月沃土发育的晚一些，不过
现在更关注的是各种文明之间的独立性与相互关系。比如黄土的旱作农业和中国南方的
稻作农业基本都认为是从东亚独立发展出来的，而且时间也较早。东亚的早期文明也受
惠于一些来在中东的技术和文化，比如一些畜牧和冶炼技术，并把一些技术发展到世界
巅峰水平，比如青铜器的铸造。这也没什么可自卑或者自豪的，我们是中华文明是因为
我们跟别的文明不同，我们能独立发展出带有本民族特色的物质文化也同样擅于吸收其
他文明的先进物质文化，正是这样的中华文明才屹立世界千年延续不断。我们去研究中
国的早期文化也不是为了声称我们的文化比别人早，中华文明的历史比绝大多数现存的
文明都长得多，世界上也广泛承认。我们探寻我们的早期历史也不是为了证明我们古人
多么聪明能干，或者古人记载的多么正确，即使二里头不是夏，但仍然是中华大地上具
有很高水平的文化，而这种文化的特征在后来的二里岗，殷墟文化中得到继承。其实我
们是想知道我们的文化和传统从哪里来如何形成的又如何演变的，比如为什么我们的早
期文化能从新石器时代的满天星斗走向逐渐统一，这其中是不是就蕴涵了... 阅读全帖 |
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c*******g
发帖数: 47 | 5 当代新儒家代表人物、美国哈佛大学教授杜维明２８日在昆明在参加国际人类学与民族
学联合会第１６届大会期间作了题为《东亚社会的新儒学传统对多元现代性的启示》的
演讲。 表示，中华文明是一种对话文明，儒家人文主义传统能够消除西方启蒙价值主
导的现代化所带来的负面效应。
杜维明认为，我们身处的全球化过程，在经济上表现为同质化，但在文化上却是异质化
的过程，文化多元性已经导致了诸多的冲突。所以，我们面临的最大考验就是不同文明
之间的和平共存。 “因此，文明之间的对话、文明内部的对话，甚至地方之间的对话
，都越来越重要。”他认为，中华文明是一种对话文明。儒家传统中的“恕道”是对话
的基本原则，也是中华文明的重要价值。所以，在中国，各种宗教包括佛教、道教、伊
斯兰教、基督教都能和平共存。
在杜维明看来，对话文明的出现需要很多条件，其中重要的一点就是儒家文化中“以天
地万物为一体”的主体观念。在儒家传统中，自我始终与社群、自然、天道，或者说家
国天下，和谐地联系在一起。
他指出，所有的宗教包括基督教、伊斯兰教、佛教等都有两种话语：源自自身传统的宗
教话语和作为世界公民的话语。“儒家只有一种话语，就是世 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 6 中华文明在民族问题上的优越性
文章提交者：墨侠尘风
中国所谓的民族分裂活动和国外的情况不同。国外的民族分裂活动，基本都是在欧洲近
代殖民主义时代强行在地图上画线造成的，其国内各民族之间缺少经过长期历史时期的
融合过程，缺乏归属感，对立情况严重，再加上为了争夺其领土内的各种资源，西方或
明或暗的予以寻衅挑拨，更激化了这种冲突。
中国的情况是，作为整体存在最为悠久的统一国家，内部各族的融合进行了无数岁月，
相互之间具有很高的文明共同感，很多民族追根溯源，不过是在各种特殊历史时期自然
分开为不同民族，但实质是同根同源的，有相同的文明血脉归属感。
最近一段时期以来，中国之所以发生了这类状况，首先要清醒认识到，这只是极少数歹
徒的恶意犯罪，并不能表明各民族普通群众的态度。之所以出现这种事件，一是受到国
际民族分裂活动的影响，一是某些国家组织为了对中国的战略压制和战术攻势进行的暗
中操作。
要解决这种问题。首先要确保各民族数千年的血脉共同感、文明归属感，坚持中华文明
的包容统一观念，其次对于一小撮犯罪分子进行坚决彻底严厉的制裁，最后还要在国家
内部做好文明、财富等方面的协调，从根本上消除恐怖主义滋... 阅读全帖 |
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d*******h
发帖数: 499 | 7 比较同一时间的两种不同的文明没啥意义，一切都要放到历史时间上去比！
中华文明是一个封闭和完善的文明体系，始于伏羲，高峰于周，完善于战国时代，
由于相当完善，没有必要也没有可能再补充，自汉后就沿用至今。
要说中国人不思改革创新是有原因的，中国的阴阳和道的思想是如此完善，想不出
有任何改进的需要，只有能不能对其深刻理解和醒悟的能力而已。易经和黄帝内经
已经是这种思想的顶峰经典，有多少人能透彻读懂？正真的中医必须精通这两部著作。
中国古代宰相多懂医也说明治国和医人是一个道理。西方的法制在中国不是没有过，
秦的商鞅法制很多地方比当今美国还严，这虽能逞一时之快，建立强大秦国，但也是
秦国崩溃的原因之一，纯粹的法制是不能长期管理国家的。这很自然地需要德治，
也就是让人民心服口服，自愿遵守道德，社会自会安定。许多宗教国家没啥法律亦能
维持稳定就是因为一种德的力量，当然他们叫这宗教，在原始的中华文化里没有宗教
的概念，宗教的概念是外来的。中华文化也没有哲学这个词，硬把阴阳和道的思想归
为哲学也是牵强。撤远了，由于文化的完善性，中国古人只需学习四书五经就行了。
再说当今，中华文明“落后”了？这个结论下得... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 中华文明起源于原始社会，但是却繁荣于封建社会。自秦汉以来，在长达
数千年的封建统治时期，中华文明得到了很大的发展，也创造出辉煌的帝国时期。有秦
皇汉武，大唐荣耀，元朝征战四方，不仅给中华文明也给世界留下了不可磨灭的记忆。
在漫长的中华帝国开拓和繁荣边境的历史长河中，和亲是一个不得不说的
国策。历史上有记载的真正意义上的和亲发生于汉高祖刘邦之时，刘邦在白登之围之后
知道自己敌不过匈奴铁骑，关内侯提议由汉皇室嫁公主与冒顿单于为妻。以此拉开了数
千年的中国王朝和亲之路的序幕。
和亲政策为中华帝国做出了不可磨灭的贡献，别的不说，汉王朝前几代就沿
用高祖和亲政策，直至汉武帝，大汉帝国国富兵强，才有了一口气灭了匈奴王朝的实力
。从和亲公主的角色来说，他们是不幸的，因为远嫁异国他乡滋味并不好受，况且匈奴
文化和中原文化大相径庭。不过，和亲也为中华文化传播异域做出了巨大贡献，当年唐
朝文成公主远嫁吐蕃，是大唐边境多年无战事，同时也向吐蕃人传播了大唐繁荣的文化
和技术。这也为后期，中华帝国疆域开拓埋下了伏笔。这些公主们就像一个个使者一样
，... 阅读全帖 |
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n********1
发帖数: 165 | 9 楼主在这侃侃而谈，但最基本的逻辑立足点都不对，实为可笑。请注意，中华主体文明
的本源是周文明。自周始，历秦汉，方确立了华夏文明的核心与精髓.夏商两代时，统
一的华夏族主体尚未形成，其王朝文化也仅仅是颇具差异性的各族群文明中的一支。你
将夏商作为中华文明的起源来探讨其外来与否，焉能不谬误百出？你若能证明周文明的外来性，再来漫谈中华文明的外来说不迟。 |
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l******j
发帖数: 1728 | 11 西方如何暗中抹杀中华文明(3)
话语的流向是一场精准谋划的战争
有人可能追问：西方世界似乎绕了一大圈来否定中华文明，这究竟能达到什么目的？目
的只有一个，就是占据文明制高点。占据了文明制高点，才能抢占道德高地。抢占文明
制高点就进入了所有谋略的中心：如何拥有话语权。
话语权的构建是精心操控的巨大工程，绝不是善良、公平心、开放、透明甚至自身的强
盛就能拿到的。首先要占据制高点，才能控制话语的流向。一般人只看到话语权是国力
和霸权的产物，而忽略它是一个精密的操纵系统。其实，技巧的核心就是话语的流向操
纵于谁手。而能否占住制高点，就在于文明的自信。当年侵略者靠兵舰火炮把我们几千
年建立的文明自信打掉，可见这个精神统治权是要抓到底的。文明的自信就像肢体的一
部分，一旦被截掉，再生亦难，文明本身随着自信的消失而消失，并非天方夜谭。中国
人以为就靠文明自身的品质，能长年维持这种自信，这样想非常天真，在没有恶意者的
世界，是行得通的。但不幸的是，近代中国遭遇了需要绝对精神统治权的征服者，他们
并不只是抬高自己，还诋毁和抹杀别人。用并不诚实的手段刻意维持着文明自信，为永
远占据文明制高点，提供了广泛的... 阅读全帖 |
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s*******k
发帖数: 11 | 12 响应新版主号召古代史的讨论多一点 那么我就请大家讨论个5千～1万年前历史的问题
鉴于这个问题可能会伤害民族自尊心 因此上个马甲 谢绝人肉
问题一句话就是为什么我们老祖宗没给我们留下很好很强大的石头建筑？
最近看很多古代史的东西 西方历史偏多 尝试和中华文明历史年表对比了一下 发现有
点意思
我的问题是:中华文明上下五千年 到底是怎么算的？
查了些资料 有这么几个观点：
1. 从夏开始算（约3000BC）至今（2000AD）公元前后（上下）一共5000年 故有此说。
2. 但是夏没有文字 国际上计算文明史一般以最早文字的出现为开端计算 因此中华文
明只能从殷商开始计算 算下来上下4000年
3. 夏商周断代工程的结果也是大致上下4000年
还有一些关于文明史的问题，相信很多人也一直纠结于民族自尊心和历史史实的矛盾中：
就按5000年来算 在古埃及树立起大金字塔的时候 看看同期夏商的建筑；在希腊罗马树
立起神庙的时候 看看同期三国～汉唐的建筑；这是否说明中华文明自古就弱势于西方
文明？
如果至少承认千百年来一贯地在建筑方面我们比较弱势，那这又是因为什么？
老祖宗留给我们的 从体积上看 能拿... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 13 我们不能做后清，我们要做先秦！！！统一天下是我们永恒的目标！！！天下大同是我
们最高的理想！历史不会终结，终结的只是福山！文明一定会统一，冲突的只是亨廷顿
自己！人类的未来在中华文明的手中！世界是中国的、是西方的、也是黑人的、也是穆
斯林的。。。。。。，但是归根到底是中华的！！！中华文明经过脱胎换骨，一定是早
上八九点钟的太阳！！！！
15、现在的西欧就是1840年的中国,狂妄自大,对自己的文明极端极端自信,对
世界的其他文明非常非常鄙视!这样的地方,迟早会吃亏的!吾老矣,君等见之!至于我的
家庭为什么不回国,我告诉你,我现在准备去莫桑比克投资,在马普托的海边建个农场!我
会把更多的中国人带到非洲来的!我在莫桑的公司,准备取名为“五月花”公司。主要做
农业投资。中国现在的情况是“多出去一个人，国内就少一双筷子”！我如果带着一大
家子回国定居，将大大加重国家的人口压力和经济负担！肯定有人不相信我说的，觉得
我呆在欧洲不回国，是贪图享乐！这些人太幼稚了！欧洲有什么可以享乐的？我对享乐
兴趣不大！你看了我的文章，大概也会知道我的个人性格！我现在最大的想法是去非洲
和拉美，去那里殖产兴业！同时... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
标 题: 台湾学生运动揭示了中华文明最终输给西方文明的根本原因。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:24:00 2014, 美东)
台湾作为唯一的华人民主社会，居然重蹈了土共六四学运的覆辙，这个事件深刻揭示了
鸦片战争以来中华文明输给西方文明的根本原因。
众所周知，华人智商最高、其次是欧美白人、最低是黑穆三。
但为什么五千年世界各文明的竞争最终是智商最高的华人输给了智商次之的欧美白人？
这说明，智商不是决定文明成败的唯一因素。
而这次台湾民主的乱象就揭示了另一个决定文明成败的重要因素，那就是情商！
搞科研靠的是智商，而搞政治靠的是情商。
民主制度无疑是更先进的政治制度，这个制度在欧美白人那里好好的，可是到了华人、
黑人、拉美人、印度人那里就玩不转，这是为什么？
其根本原因就是，按照情商来说，白人的情商最高，而华人和黑穆三在情商上处在同一
水平。
所以，白人虽然智商不如华人，但是智商和情商的综合确是第一的，这就是欧美白人的
文明为什么能战胜... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
标 题: 台湾学生运动揭示了中华文明最终输给西方文明的根本原因。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:24:00 2014, 美东)
台湾作为唯一的华人民主社会，居然重蹈了土共六四学运的覆辙，这个事件深刻揭示了
鸦片战争以来中华文明输给西方文明的根本原因。
众所周知，华人智商最高、其次是欧美白人、最低是黑穆三。
但为什么五千年世界各文明的竞争最终是智商最高的华人输给了智商次之的欧美白人？
这说明，智商不是决定文明成败的唯一因素。
而这次台湾民主的乱象就揭示了另一个决定文明成败的重要因素，那就是情商！
搞科研靠的是智商，而搞政治靠的是情商。
民主制度无疑是更先进的政治制度，这个制度在欧美白人那里好好的，可是到了华人、
黑人、拉美人、印度人那里就玩不转，这是为什么？
其根本原因就是，按照情商来说，白人的情商最高，而华人和黑穆三在情商上处在同一
水平。
所以，白人虽然智商不如华人，但是智商和情商的综合确是第一的，这就是欧美白人的
文明为什么能战胜... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 16 相比较欧洲的文明，中华文明没高多少?
为什么你还是认为中华文明比欧洲文明高呢？从小学就开始被洗脑了吧？
去意大利旅游一下吧，要带有导游解释的，看看那里的建筑，喷泉和水渠，然后再可以
对比一下同时代的中国建筑，就知道中华文明也就是一般一般，世界第三 |
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s********y
发帖数: 473 | 17 没必要往什么苏美尔人，古埃及人附会，几十万年前大家都还是非洲人呢。
商文明，和所谓的“夏”文明，其实只是蛮族部落。中华文明真正奠基者是周公，一次
确立了以礼乐为基础的中华文明基础，这才是中华文明的源头。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18 中国人的特质和中华文明的政治智慧
楼主：空调很凉 时间：2014-05-04 15:02:00 点击：50459 回复：1225
上页 1 2 3 4 … 13 下页 到页
引子
楼主在前面那个长篇大论《漫谈素质和民主：英国在香港埋下的地雷开始发作了》
里面痛快淋漓地指出证明香港人的西方价值观的来源和素质评价标准；同时也把他们惯
用的思维和语言，什么普选、民主、自由、选票.....等等扒得体无完肤，让大陆同胞
们清楚那些香蕉人价值观中的天真与肤浅，以及愚蠢。
当然，楼主承认，在那篇文章中可能是有些话比较犀利，甚至有偏激之嫌，不过楼
主觉得太四平八稳的文章往往没有看头，因为太考虑平衡和面面俱到，却往往容易偏离
真正的方向，观点也变得毫无操作价值和实用价值。
如果不是这段时间因为那个童尿事件，以及从香港回归到今天闹出的各种层出不穷
的政治闹剧和大量刺激攻击大陆人的事件，在加上在天涯论坛香港版看了半个月香港人
的发言把楼主给刺激大了，前面两篇长文章我都根本不可能写出来，因为没有驱动力。
楼主的这篇更长的作品，其实也应该说是拜他们所赐。所以，在楼主的这几篇文章里面
肯定会时不时打脸... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 19 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 从台湾看中华文明的人情味与法治理念
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 25 02:41:41 2014, 美东)
每次去台湾，总有意想不到的“插曲”。
就拿入台证来说吧，有两次是在出发前一天才收到入台证，可谓惊魂一刻。还有一次干
脆只有复印件，到台北下飞机前，在飞机门口收到航空公司代转的原件。而这一次则发
生在北京。
根据规定，海外侨民仅持有入台证是不能由北京直飞台湾的，需要在第三地转机。一般
我都会选择香港。但在托运手续时被告知，我必须有从香港去法国的往返机票才能走。
无奈之下，只好立即通过携程定票。在解释完原因后，对方立即建议买香港到曼谷的往
返机票，价格比去法国可低多了。然后他继续给我建议：通关后机票就可退掉，只收取
一个手续费——显然，这是他们经常遇到的事情，已经有一套成熟的应对办法。
这个事例再一次印证了我一再重复过的观点：中华民族实用理性、变通的国民性，实在
是利弊俱存。当一个制度有问题时，民众就能找到规避之道，而无需等到... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 20 现在全世界有两大信仰，都具有普世性质，都超越国界。一大信仰就是基督教信仰，和
由此信仰衍生的民主自由人权，主要是以美国为主的西方国家通过宣传加暴力等手段向
全世界推销。另一大信仰是伊斯兰教信仰，也是普世性质，超越国界，通过宣传和暴力
等手段向全世界推销。
可以认为这两大信仰的人都在全世界各地发展信徒，都有席卷全世界之势。
其它的一些信仰则发展得不好。比如说佛教信仰，在全世界发展得并不好，原因在于，
它缺少斗争性，但是现代社会，缺少斗争性的信仰，通常都是任人宰割，被宰割之后努
力自我安慰，忍气吞声。所以发展得不好。所谓儒家信仰也是这样在，发展得不好，也
是这个缺少斗争性。可以认为缺少斗争性的信仰都是不行的。而且儒家和佛教都没有暴
力手段，温文而雅，所以推广得不好。好的信仰都是要通过枪杆子向全世界推销的。
对于历史上象苏联东欧那样的社会主义国家，原来的信仰是共产主义，但是通常领导人
会变修，一变修之后，道理就说不通，或者说，马克思主义不灵了，不灵了怎么办？因
为还要拢住手下的人啊，乱了可不好啊。所以，通常就是共产主义不灵了就搞爱国主义
，意思就是劝说下面，就算是马克思主义不对吧，那你总得爱... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 21 传统中华文明是农耕文明，保守闭关，相对稳定，适合集权
商业文明最更开放、流动、更利于冒险、创新。
[在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到：]
:有没有发现中华文明缺少科学精神啊， 缺少大航海那种开拓冒险精神， 缺少福特那
:种沉迷于创造发明的工业家啊。
:我觉得中华文明 太陈旧了， 唯一能保证的就是 由上至下 金字塔的集权体制。 |
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发帖数: 1 | 22 比如，中华文明的基石是君臣父子，现在换成了西方的法律和制度
中华文明的传统服饰是长袍马褂，光屁股不穿内裤，现在换上了西方的夹克，衬衫，西
装，牛仔裤等
中华文明早就死了，被更先进的西方文明所取代。现在留下的，只是个外壳 |
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t****z
发帖数: 334 | 23 中华文明的耻辱-----满清统治中国的267年
中华文明的耻辱-----满清统治中国的267年因为明朝被满清过于贬低，以至于在教科书
和电视上，明朝几乎成了腐败和无能的代名词，实在令人愤懑难平。研读了诸多资料后
发现，大明实在值得大书特书，满清才真的是腐败和无能，因为满清贵族的狭隘给整个
华夏文明带来的耻辱已经到了登峰造极、无出其右的地步。
明末西方传教士还在赞扬中国物产极为丰富，物质生产能力远胜欧洲，声称“大
明人”是“衣饰华美，风度翩翩，富于文明和教养”，“中国人爽快的赞颂邻国的任何
德行，勇敢的自承不如，而其他国家的人，除了自己国家的东西以外，不喜欢别的东西
。中国人看见来自欧洲的产品，即使并不精巧，仍然发出一声赞叹。这种谦逊态度真值
得称羡，特别表现在一个才能超越他人的民族上，对于那些有眼无珠、故意贬低所见的
人来说这是一个羞辱。”
而英国特使马戛尔尼在乾隆时期的出使日记中却说：“自从满洲鞑靼征服（中国
）以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当
我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人”。“... 阅读全帖 |
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t****z
发帖数: 334 | 24 中华文明的耻辱-----满清统治中国的267年
中华文明的耻辱-----满清统治中国的267年因为明朝被满清过于贬低，以至于在教科书
和电视上，明朝几乎成了腐败和无能的代名词，实在令人愤懑难平。研读了诸多资料后
发现，大明实在值得大书特书，满清才真的是腐败和无能，因为满清贵族的狭隘给整个
华夏文明带来的耻辱已经到了登峰造极、无出其右的地步。
明末西方传教士还在赞扬中国物产极为丰富，物质生产能力远胜欧洲，声称“大
明人”是“衣饰华美，风度翩翩，富于文明和教养”，“中国人爽快的赞颂邻国的任何
德行，勇敢的自承不如，而其他国家的人，除了自己国家的东西以外，不喜欢别的东西
。中国人看见来自欧洲的产品，即使并不精巧，仍然发出一声赞叹。这种谦逊态度真值
得称羡，特别表现在一个才能超越他人的民族上，对于那些有眼无珠、故意贬低所见的
人来说这是一个羞辱。”
而英国特使马戛尔尼在乾隆时期的出使日记中却说：“自从满洲鞑靼征服（中国
）以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当
我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人”。“... 阅读全帖 |
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S***g
发帖数: 14 | 25 看了版上最近关于这个问题的讨论. 大家争论的焦点似乎集中在: 中华文明到底是不是
外来文明？ 这个因为考古证据的缺乏，所以给人留下了很多想像的余地。我本人是个
历史爱好者，对于这个问题也做过一些浅显的思考。我的基本出发点是，上古世界发生
的事情，都不能不受制约于那个时候的生产力的水平。
上古社会，生产力并不高，这是一个基本的事实。任何一个文明不具备积累大量的食物
，组织大量的交通工具，动员几万人做几千公里长途跋涉的能力。一方面，地理上有无
数不可逾越的障碍；另一方面，抛弃熟悉的世界，去探索未知的世界， 决不可能是在
上古时期对自然理解极其有限的情况下发生的。
比如说，对于农耕民族，因为农作物的生长规律和对水利的要求，使得任何情况的主动
或是被动的迁徙，基本都是九死一生的行动。在这种情况下，假使真的有这么一支苏美
尔文明，或是whatever文明，背井离乡，跨过广袤的亚洲大陆，路过无数适合定居的土
地，那么他们不可能没有留下任何城邦遗址，不可能没有考古证据表明某种渐进的文明
的演化。
那么会不会是一个游牧民族，完成这一创举呢？ 任何一个游牧民族，都是逐草而居的
。表面上似乎游牧民族没有和... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: woaibainiu (), 信区: Military
标 题: 中华文明比西方文明落后9000年（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 30 07:51:12 2017, 美东)
小麦、青铜器、铁器，对汉族崛起至关重要的这三样东西都是来自中亚，是从外族
传入的技术。其实你看看身边衣食住行还有什么不是来自西方的？各种乐器水果蔬菜粮
食各种乐器除古琴其他一律来自中亚，唢呐是最民俗乐器但这可是音译词，是三世纪波
斯的乐器。
汉族先祖就因为历史上地处西部率先获得中亚传入的各种先进技术和作物家畜而发
展壮大成为东亚霸主的，他们从来没有愚蠢到鼓吹博大精深而搞什么中学为体。
东亚因为隔离自古落后，中国人有出色的智商但因为隔离文化文明科技水平在东亚
领先但放全球来说极为低下。更隔离的南美澳洲就更低下，甚至连细菌病毒都远没有欧
洲凶悍！——在欧洲人到来的时候美洲澳洲土著被欧洲人携带的病毒细菌攻击大面积死
亡几乎灭种，而欧洲人被对方细菌病毒伤害很小！——要不是丝绸之路少许交流让中国
人提前适应了这些传染病，可能中国人在近代欧洲... 阅读全帖 |
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l********k
发帖数: 14844 | 27 中华文明确实不是历史最久远的。5000年前，华夏还没民族，华人还住在洞里、草棚里
，这个没什么疑问。同年代埃及人确实更先进，之前的苏美尔人更是天顶星科技。还有
之后希腊城邦文明。
但是这些文明在2000年前就没了，断了。他们的高度永远停留在金字塔、神庙水平。中
华文明起源晚一些，但是很快就超越这些文明的高度。
之后欧洲蛮族兴起，dark age，一直都是渣，直到文艺复兴、大航海、工业革命。当然
之后欧洲文明迅速发展（建筑在基于代差的海外掠夺、殖民、奴隶制），超越进入平台
期的中华文明。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 28 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Tianzi (Sun Scracher), 信区: History
标 题: 中华文明其实曾中断多次
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 11 15:53:43 2015, 美东)
夏文明，是从西亚传来的，连人种都是西亚和中亚的。夏代用的文字现在还没发现，是
因为本
来就没有系统的文字，只有一些残存的文字。这是因为夏实际上是苏美尔文明的残片。
苏美尔也是黄种人，被灭国，玉石俱焚，上层有文化的都损失殆尽，只有一些下层文盲
半文盲残存下来，后来一路躲避追杀，翻越了葱岭之后，辗转来到中原，凭着记忆，重
建国家。几百年后，被商文明的崛起中断，残存的人北遁成为匈奴。
商才是原生的中原文明，而且迥异于夏，有自己的文字，甲骨文。不过仍然没有完整的
文字系统。
后来的周，又是殖民者，从西域来的吐火罗人分支，带来了西亚的文化。Again，这批
移民还是在西边混不下去了的文盲半文盲，到了中原，发现自己比土著商人还先进，于
是就打呗。号称自己是正统夏人后裔，以取得正统性。好在这批人比较仁慈，没有对商
人赶尽杀绝，还融合了一点商文化，产... 阅读全帖 |
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w********u
发帖数: 3048 | 29 [在 Neitzsche (周虽旧邦，其命维新) 的大作中提到：]
:你知道啥叫文明吗？
:当代考古已经发现相当于尧舜禹时代的城郭，祭祀用物品，以及可能是原始汉字的符
号。
:尧舜禹的时代差不多距今快4500年
:这意味着中华文明的起源时间点比西方考古学家最初的估计早了很多，意味着我国上
古传说可能是真实的，像黄帝命仓颉造字这种传说并非凭空捏造，而是很可能在黄帝的
时代，我们的祖先已经开始用符号记事和进行发明最简单的算术了。从那时开始，中华
文明已经连续存在和发展了4500年之久，而同时期的两河流域文明、古埃及文明、印度
文明都已经灭绝了。
:妈个逼的自己无能怪祖宗，自恨上瘾了。
鸡吧5000年历史都是意淫出来的，所谓的夏朝基本就是意淫，文字都没有也好意思叫文明 |
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w***9
发帖数: 804 | 30 中共搞中华传统帝制欣欣向荣，台湾搞西方民主慢慢衰败，香港搞一国两制搞成暴乱。
说明中华文明的传统帝制，是中国社会的唯一前进道路，表现中华文明的伟大和成熟。
中共帝制，台湾民主，香港暴乱，正面和反面的都有，高低铿锵，都是中华文明的赞歌
。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 31 中华文明就是过去这几千年在中华大地上不断演进却没有中断的文明。我们的文明就是
这片土地上的文明，而不是“来自哪里”的文明。西来就是在偷换概念。要说西来，人
类不都是从非洲走出来的么，但是在不同的地方产生了不同的文明。 |
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k*s
发帖数: 512 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thread23 (noname), 信区: Military
标 题: 侵蚀全球的两个黑洞文明：伊斯兰文明和中华文明，人类无解
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 3 12:42:55 2013, 美东)
伊斯兰是以暴力、恐怖、人肉炸弹、宗教原教旨主义侵蚀全球。。。是一种硬手段。
中华文明以贪污腐败、无道德底线、奴隶基因、拥护专制独裁。。。逐渐侵占全球，是
一种软方式。
这两种黑洞文明最终会把人类地球带向毁灭，但人类现在无解。 |
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S********6
发帖数: 1264 | 33 围棋体现中华文明的高度，远远超越圣经，中国崛起是必然的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 27 16:49:45 2009)
中华文明圈,包括中国、日本、韩国、越南，都具备达到世界级发达国家的信心和文明
蕴底，为什么？你看即使在上百年的战乱和贫穷之后，这些国家都信心不减，蒸蒸日上
。围棋对中国人乃至东亚人在精神上的熏陶和教诲是这个文化圈最关键的成功秘密。
一，围棋寸土必争，收官的时候要精确计算每一手带来几目收益，稍一闪失就能输掉全
局。这带给中华文明认真务实，精益求精的性格特征。认真也是中国的文化原色，如今
发扬光大这个特点的是日本。
二，围棋讲究“势地平衡”，地就是最终收益的体现，在收官阶段尤其明显。而“势地
平衡”在什么时候提呢？中盘的时候。势是什么？是威慑，是远期利益，是一种感觉。
棋有厚薄，有味道，要靠感觉判断，但也不能一味追随感觉，所以要“平衡”。下棋的
人各有偏好，好实利，好大场，好搏杀，但势地平衡的原则迫使你冷静看待这些偏好，
均衡使用自己的力量。如今日本被美国压制，只能追逐实利，韩国力量有限，但是讲究
气势，从足球队的全场压迫，到如今“凡是好的都是韩国的” |
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S*********4
发帖数: 5125 | 34 功到自然成，流水不争先。
因不争先，故为天下先。
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围棋体现了中华文明的高度，我们的崛起是必然的
中华文明圈,包括中国、日本、韩国、越南，都具备达到世界级发达国家的信心和文明
蕴底，为什么？你看即使在上百年的战乱和贫穷之后，这些国家都信心不减，蒸蒸日上。
围棋对中国人乃至东亚人在精神上的熏陶和教诲是这个文化圈最关键的成功秘密。
一，围棋寸土必争，收官的时候要精确计算每一手带来几目收益，稍一闪失就能输掉全
局。这带给中华文明认真务实，精益求精的性格特征。认真也是中国的文化原色，如今
发扬光大这个特点的是日本。
二，围棋讲究“势地平衡”，地就是最终收益的体现，在收官阶段尤其明显。而“势地
平衡”在什么时候提呢？中盘的时候。势是什么？是威慑，是远期利益，是一种感觉。
棋有厚薄，有味道，要靠感觉判断，但也不能一味追随感觉，所以要“平衡”。下棋的
人各有偏好，好实利，好大场，好搏杀，但势地平衡的原则迫使你冷静看待这些偏好，
均衡使用自己的力量。
如今日本被美国压制，只能追逐实利，韩国力量有限，但是 |
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S********6
发帖数: 1264 | 35 围棋体现中华文明的高度，远远超越圣经，中国崛起是必然的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 27 16:49:45 2009)
中华文明圈,包括中国、日本、韩国、越南，都具备达到世界级发达国家的信心和文明
蕴底，为什么？你看即使在上百年的战乱和贫穷之后，这些国家都信心不减，蒸蒸日上
。围棋对中国人乃至东亚人在精神上的熏陶和教诲是这个文化圈最关键的成功秘密。
一，围棋寸土必争，收官的时候要精确计算每一手带来几目收益，稍一闪失就能输掉全
局。这带给中华文明认真务实，精益求精的性格特征。认真也是中国的文化原色，如今
发扬光大这个特点的是日本。
二，围棋讲究“势地平衡”，地就是最终收益的体现，在收官阶段尤其明显。而“势地
平衡”在什么时候提呢？中盘的时候。势是什么？是威慑，是远期利益，是一种感觉。
棋有厚薄，有味道，要靠感觉判断，但也不能一味追随感觉，所以要“平衡”。下棋的
人各有偏好，好实利，好大场，好搏杀，但势地平衡的原则迫使你冷静看待这些偏好，
均衡使用自己的力量。如今日本被美国压制，只能追逐实利，韩国力量有限，但是讲究
气势，从足球队的全场压迫，到如今“凡是好的都是韩国的” |
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y****e
发帖数: 1785 | 37 人家的书还是有意据，但是一家之言，比如农业起源hilly flanks只是一种假说，还有
很多其他假说，要想有个全面的了解还是多看不同观点。一般观点认为中近东地区特别
是富饶新月地带的早期文明比中华文明发展要早一些，这也没什么自卑的。但是需要注
意中东早期文明不是专指某个文化比如苏美尔，是这个地带内新石器晚期的诸文明，同
样这里所谓的中华文明也不是中国大地上某个文化比如龙山，而是当时的诸多文化。所
以你所谓的比较中国和西方就很无聊了，那时没有中国也没有西方，而现在的西方文化
继承了这些文化的部分因素，同样现在的中国文化也包含一些来自中东的技术文化因素
。而且随着考古学的发展，也会有新的发现，比如江西仙人洞发现的稻谷遗迹就把稻作
农业的起源提到跟中东小麦近似的时间段。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 一些民科比较两个文明时，把一些巧合的事当成宝贝，然后就下断言，比如中华文明又
是神马文明传来的。
民科们看看这幅图。这是距今五千年左右的中国古陶器上发现的符号。上面可以发现现
代数学中所用的很多符号和一些阿拉伯数字和希腊字母，连纳粹党徽都在里面。按照那
些民科的逻辑，这是不是说明欧洲文明是中华文明传过去的？ |
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f******c
发帖数: 503 | 39 整个欧亚大陆的文明都是起源于中东，所以在中华文明和苏美尔文明之间发现共同点一
点也不奇怪
中华文明受到苏美尔文明的影响是有的，但中国人是不是苏美尔人的直系后代就不一定了 |
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S**********b
发帖数: 3142 | 40 在你眼里，中医就代表了中华文明？
这才是真正的悲哀！
就像气功就代表了中华文明？
文明是在持续不断的行进的，错误的玩意要得到纠正，文明才能继续进行下去
否则哪有文明？
气功就是骗人的鬼把戏！
但中国的古人比白人的祖先更笨拙么？
完全不是！
欧洲人在古代的时候想飞到天上去
他们就想去模仿鸟儿的翅膀
加载人的身上去飞行
而中国的古人认为是“气”，是air 的力量，
是air才能让器具去飞行
我认为中国的古人更聪明
中医不废掉，中国人永远在愚昧当中
文明就无法大步向前 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 41 许多其它文明都是后来补齐，考古或杜撰的。只有中华文明的史记是后朝修前史传承有
序下来的。中华文明的经史子集从2000多年前就开始教导人们从动物兽性中分离出来，
要进化到人类文明的仁义礼智信轨道上来。可惜现在许多战主导地位的文明，文化还停
留在动物兽性的征服，占有，掠夺，和破坏这个层次上。
:-) |
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s*******n
发帖数: 10426 | 42 最近在看Ian Morris的书，上面说中华文明在公元前3000年前比埃及、两河流域的文明
在各项文明标志出现的时间上晚了2000年左右。
比如：开始驯化家畜，开始农作物种植，出现比较精巧的制陶技术，出现早期的文字，
出现大型的上千人的村落，
这些中华文明都比埃及、两河文明晚了2000-3000年。
这些论述，中国的考古学、历史学界承认吗？ |
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b****r
发帖数: 17995 | 44 文化有一点飞跃并不是什么奇怪的事情啊
想想最近50年人类科技爆炸得多厉害，就不允许咱们的老祖宗也偶尔爆炸一下？
其实到不是觉得中华文明外来没面子，但是古埃及到咱这实在也太远了点，中间还隔了苏美尔，埃
兰之类前2000年左右已经相当发达的文化区域，但是这“几千人”却没有在这一路上留下什么和古埃
及和中华文化很相似的东西。要知道，你自己也说了，商时代的文明已经相当成熟了，但是为啥会
和沿路过来的这也很成熟的古文明如此不相似？你要说中华文明来自伊朗一代，我觉得起码地理上
倒是靠谱不少 |
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m******e
发帖数: 2515 | 45 有理有据，说得好。
如果中华文明真象有些人所说的是外来的，那文明的源头，应该有类似中华文明的文明
存在才对，如文明的最基本传播媒体----相同的文字。
佛教是从印度传来，至今你仍能从佛经里找到大量古印度痕迹。 |
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o****m
发帖数: 67 | 46 中华文明能持续到现在，这一点就够了，其他古代文明早已断根，连语言都没了，比如
拉丁语基本是死语言，古印度的梵文更是早已灰飞烟灭，古希腊语长什么样几乎没人知
道。中国人还能看懂古代的书籍，还说着古代的语言，这才是不一样的地方。中华文明
能同化其他文明，历史上的侵略者全都反而被同化了，而其他国家每次遭到侵略，文明
都会受到毁灭性的打击。觉得中国古代也远远落后的人，到底是有多自卑啊，唐朝人生
活水平很高的，中国全面衰退就是满清搞的，从满清入关第一天开始。 |
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o****m
发帖数: 67 | 47 中华文明能持续到现在，这一点就够了，其他古代文明早已断根，连语言都没了，比如
拉丁语基本是死语言，古印度的梵文更是早已灰飞烟灭，古希腊语长什么样几乎没人知
道。中国人还能看懂古代的书籍，还说着古代的语言，这才是不一样的地方。中华文明
能同化其他文明，历史上的侵略者全都反而被同化了，而其他国家每次遭到侵略，文明
都会受到毁灭性的打击。觉得中国古代也远远落后的人，到底是有多自卑啊，唐朝人生
活水平很高的，中国全面衰退就是满清搞的，从满清入关第一天开始。 |
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j****7
发帖数: 667 | 48 中华文明西来说在清末兴起，主要是指中国人是从埃及、巴比伦、印度等地之民过来的。
1．埃及说
1654年，德国耶稣会教士基尔什尔（A. Kircher，又译祁尔歇、柯切尔）在《埃及
之谜》（Cedipi Aegyptiaci）曾论及中国文明出于埃及。1667，基尔什尔出版了《中
国图说》（China Illustrata），认为《圣经》所载闪的子孙率埃及人来到中国，传授
了古埃及文字，中国人学的并不全，自己又加上一些创造，结果成为另一种文字系统即
汉字。“古代中国人既系埃及人之苗裔，故其书法亦一遵埃及之旧，此非指文字之结构
而言，乃指其自各种自然事物中提出之形象而言，中国人实藉此以表示其观念者也。中
国文字之标记所以与其所欲表明之事物同其数量，其故即在于此。”（转引自《中国史
前考古学史研究，1895-1949》，陈星灿，三联书店1997年6月）
1716年，法国阿夫郎什主教胡爱（Huet，又译尤埃），根据其研究古代商业的结果
，在文字之外，又考察风俗异同，也主张中国民族起源于埃及。他说：“就吾人所有之
材料而论，埃及在东方之商业亦甚古而且盛，是吾人可以断言印度人商业之繁... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 这是本质区别。我国的上古典籍，五经，都是“王”这个阶层创作的，然后逐渐普及到
士这个阶层，再普及到“民”这个阶层。西方的主流——一神教则不同，都是底层宗教
，犹太教是难民的信仰，基督教是奴隶的信仰，伊斯兰是马贼的信仰。中华文明与他们
相比，带着与生具来的贵气，不过，也正是因为这种先天因素，导致中华文明传播无力
。一个广泛传播的东西，一定是以底层为受众，否则不具有煽动性和感染力。我族的典
籍，讲的都是上至王下至士如何勤勉克己扮演好自己的社会角色，对煽动狂热向来不齿 |
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n****l
发帖数: 3375 | 50 根源是文明冲突。盎格鲁撒克逊认为中华文明是异类，当中华文明上升到一定程度，必
须打压。土鳖不尊重知识产权，不民主，搞自己的小圈子。
美华虽然好一点，但是本质上还是很难融入美国社会主流，我老认为融入的定义，不是
削尖脑袋混美国社会，自卑或者自信都不是根本问题，根本问题在于通婚。 假如小黄
人牛逼，娶了白牛，这个叫通婚。假如外f倒贴，嫁给了白男，也是通婚。 两种本质上
都对美华融入社会有一定客观推动。但是，美帝这种国家，连外f倒贴，可能都会遭到
很多白人家庭强烈反对，这就是文明冲突。
所以美华现在只是出于中产阶级，反而是刚刚好。如果要提升地位，可能才是噩梦的开
始。 |
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