m******r
发帖数: 4351 | 1 看了CCTV的一个电视采访，名字叫集合号背后的故事，讲中野攻克黄维集团据守的一个
村庄，村子有两面被河环绕，河有十几米宽，没腰深，解放军就趟水迎着国民党众多轻
重机枪的扫射进行正面强攻，总计伤亡五百余人。(细节有点记不太轻了,反正是伤亡很
惨重) |
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t**********t
发帖数: 12071 | 2 大王庄之战里国民党军投入的不只一个团，根据杨伯涛的回忆，国民党军投入了118师
所有的兵力加上11师一个团还有85军一个炮兵营。基本上是3个团打3个营。
解放军方面是中野6纵两个营，7纵一个营，7纵司令部警卫连也上了，全连打到只剩17
人。到最后还投入了一个新的营才抗住国民党军的反攻。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 4 去葫芦岛之前，他有一个北上山东的攻势部署。没采纳。
回徐州以后，黄百韬被围，他有一个先向西攻击中野的部署。也被否了。
后来黄百韬完蛋了，黄维也悲剧了。徐州的部队怎么办？他跟老常说，要么在徐州依托工事辎重守下去。要么什么都不管一路转进。结果老常说转进吧。但是国防部给安排的是从河网密布的两淮转进。。。
杜说烦不了了，我从西北走。结果走了一半接到空投命令了。。。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 中原解放区4500万人口。到淮海战役时已经可以大量为解放军提供粮食了。
中野转出大别山后，仍然保持着不弱的战斗力，先完成了掩护豫东战役的任务，然后宛
东战役打掉整58师主力，襄樊战役歼灭163，164旅，到淮海战役独立完成对黄维兵团的
包围并完成了大部分的歼灭战，连江汉军区都可以大破钢七军，围攻整28师.
中原 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 中野留在大别山的部队是3万3千余人。到你这里就成1万了。
所以刘邓转出大别山后，兵力是9万左右，较南征时减少两万左右。在将近半年的征战
里，减员两三万是很正常的事情。
刘伯承、陈毅、邓子恢、张际春
关于中原部队战力和整训工作致中共中央的报告
（1948年8月11日）
中央：
甲、原刘邓野战军之第一、二、三、六纵南进时，除第一纵队辖四个旅十二个步兵团，
另一
个骑兵团外，其余三个纵均为三旅九团制，共计十三个旅三十九个步兵团，一个骑兵团
。各
团有迫炮连，旅有炮兵连，纵队有炮兵营，各纵都有教导团。每个步兵团的人数二干至
二干
五百不等，总计约十一万余人。
留置大别山两个旅部十二个步兵团、四个教导团，及其他大批司、政、供、卫干部，共
计三
万三千余。其余主力在大别山经七个月的作战，于今年三月底以前全部北渡淮河，此四
个纵
队共计北渡淮河十一个旅(一纵队缺十九旅，二纵队缺五旅)，廿七个步兵团(三、六纵
各缺
三个团)，及一个骑兵团。一纵后又留置两个团于淮西区，现剩下廿五个步兵团，一个
骑兵
团。部队人数与武器均大减；每团的人数一千至一千五百人之间．四个纵队共计约五万
余人
。步枪、轻重机枪减少 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 中野南下前共有野战部队28万，结果到了淮海战役前野战部队仅为15万。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 我几时说过白崇禧是我的偶像？中野野战部队15万，加上地方军区部队当然有至少二三
十万。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 什么叫临时抽调的？11师自张凤集跟中野打了个照面后就一直跟华野打，怎么成临时调
去打华野了？
85师又是从什么地方抽过来得？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 胡链还曾经靠着一辆好坦克，从中野的包围圈中单枪匹马跑出来，算是常山赵子龙？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 国军数字是另一个问题。我一定会讲清楚。先把共军火力数字搞清楚行吗？人的精力是
有限的，一个问题还没解决又抛出一个新的问题，这样下去没完没了谁受得了？理论上
你可以一直这样抛出新问题转进下去。
共军山野榴50多那是最基本的，第二兵团炮兵旅加强的炮兵团还没算呢。105加农炮也
还没算呢。
四明州的原话不是国军山炮就有40多门。你又曲解四明州的原话了。人家的原话是国军
炮力共计40多门，以山炮为主力。也就是说国军只有4门榴炮，8门野炮，其他30多门都
是山炮。国军的40多门火炮是以山炮为主力（占三分之二）。而共军56门山野榴炮中野
榴就占了一半，还有加农没算。共军山野榴加综合实力肯定是强于国军的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 “按理说，区寿年说的也对，面对几个方向上扑来的援军，你不赶紧跑极容易被包了饺
子。可是粟裕岂是常人思维，我就是行常人不敢行之事。结果这样一来其他几路援军竟
然停了下来。真是应了兵法那句话：兵者，诡道也。他们被胆大如牛的粟裕给吓住了，
害怕其身后还有更多的援军。”
不对。事实上几路国民党军的援军还是比较积极的。西线邱兵团迂回绕过华野阻援集团
直接打到粟裕的背后，南线胡涟突破中野阻击，直趋太康，刘汝明部主力到达商丘，东
面整74师已经打到宁陵，几路援军呈合围之势，所以粟裕被迫收兵撤退，否则黄百韬在
帝丘店是死路一条。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 好，请你告诉我解放军哪个师下面辖了旅。
又请你解释中野和华北野各纵下面有没有师的建制。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 中野二纵参加淮海战役时只一万来人，请问为什么没有改成师或者旅？
根据以下资料(SPK的资料)，军区炮兵旅两个团加两个纵队的炮兵营，一共才山野榴重
迫64门，也就是说该炮兵旅也就40多门重炮，也就是一个多团的火炮理论值。请问人家
为什么叫旅而不叫大团了？
“临汾战役参战的炮兵主要是军区炮兵旅的一、二团以及八、十三纵的炮兵营，有榴弹
炮7门，野炮12门，山炮9门，120迫击炮36门，战防炮4门，82迫击炮13门。”
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=193106&page=2&fpage=1 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 先贴一个。
我们可以有以下结论：
1 热河炮旅火炮共计29门，其中野榴炮11门，山炮18门。
2 4纵自己有野榴炮20门。
炮九团战史明确说明塔山前线共计野榴炮26门，41军战史以及国共征战大东北说明4纵
110门火炮里附有热河炮旅7门野榴炮。4纵自己的20门加热河炮旅的7门是27门，离26门
只差一门。这一门的差距或许是前面战斗的损耗？
所以我的结论是：热河炮旅的野榴炮本来就不多，真正投入塔山方向战斗的，就7门(其
他4门为什么没有给4纵，不得而知，或许是用来加强锦西西南的两个独立师？猜测而已
)。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 1）原文不是说“大炮有abc,也有40多门”，不就是大炮总数40多门的意思？难道不是
？岂非“白马非马”？主语还是大炮，而不是abc。abc只是不完全列举。
2）话不要说的那么难听。你不是说过思明州提到“重炮”以及思明州故意忽略某某某
的原话，算不算你自打耳光？130多门是理论保有总数。40多门是和国军直接对比时给
出的数字，可以理解成实际参战的最低估计数字。
3）前面说了有130多门大炮，后面说火力远强于国军。那是思的个人结论，结合共军山
野榴加总数90-100门。一次能集中动用50多门山野榴其中野榴26门的事实。国军无论理
论保有总数，一次集中使用数字，和一次集中使用的野榴炮数字都不如共军，说共军火
力远强于国军，我看没有什么打脸的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 胡长官被整军整师的歼灭，地盘不断丢失，你还说他活得好好的？
我的论点很清楚，没有华北两个兵团，西野消灭胡军也只是时间问题，西北战场的变化
过程充分说明了这一点。你的问题在于假设西野只能维持那样的规模，只能占有陕北的
地盘。殊不知，西野正在不断扩充地盘，例如冬季攻势就占领并巩固了澄城，合阳，白
水等地区，获得更多兵源和其他资源。而胡军虽然可以不断补充，但是部队不断被整建
制歼灭，战斗力和士气只会越来越弱。
事实上，淮海战役歼灭徐州剿总，共军华野中野事先不也兵力并不占什么优势？
2 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 华东和西北不一样。淮海前华野和中野总兵力加起来已经和徐州剿总不相上下。而西北
国军总兵力还有2倍优势。而且华东人力资源充足，有500万民工支前，既保障了共军的
后勤补给，也为共军省下了兵力用于前线，而且也是潜在兵源补充来源。西北共军可没
有这么多的人力资源可以利用。
事实上的西野不断扩充地盘，是很难脱离全国战场形势的。胡宗南部事实上也不断受到
陈赓来自东面的威胁。为了确保关中不能把全部兵力用于对付西野。还要抽调一部分兵
力去支援阎老西。如果西北是个完全孤立的战场，那么局势就会完全是另一回事。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 对付骑兵其实只要火力稍微强一点就搞定了。
华北野战军的火力在共军里已经够弱了(跟东野和华野比，恐怕都不比中野强)，但是就
足够横扫马家军乐。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 哪里啊？
淮海战役里光是被歼灭的就有5个兵团。还有6，8两个兵团跑掉了呢。一共参战7个兵团
。解放军中野华野也正好是7个兵团。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 兵团和兵团不同。一般的兵团司令就是上将级别。
陈赓一直很独立，只是名义上算中野下属而已。刘还抱怨过陈老打滑头仗。三路大军挺
进中原，其中一股就是陈谢啊。 |
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p********n
发帖数: 2482 | 23 育帅入关时，华野中野已经完全是胜势了，解决老常只是时间问题。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 1 是我看漏了。抱歉！
2 杜聿明还说他可以先击破刘伯承再收拾粟育那。事实上，这时候他跟华野中野根本没
有交过手，有什么资格评价关内关外共军？
3 战略战术远超关内共军的东野居然在辽沈战役前战绩比关内共军差得多，你怎么不敢
提及这个客观事实？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 25 1. 嗯,你说话实诚, 俺也就不刻薄了.
2. 光亭常校长麾下著名战将，当时给经扶压场子也有段时间了吧, 跟华野中野交手的5
军也是他老部队, 作战计划都订了, 他就一点调查研究都没有,还不如民科如你能评价
关内关外共军?
3.TG出关是圈地、固边、扩军、养士、制敌一气呵成，前期的重点就是不与国军作大的
正面对抗，以你那样拿10万架子部队和远征军硬拼，倒是正中常校长和杜老总的下怀。
二野南下大别山之后为啥不拼了？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 1 杜聿明跟关内共军之前根本就没有打过，他怎么能够知道关内解放军的战斗力？从他
的作战计划(主动攻击华野和后来的主动攻击中野)来看，他对关内共军战斗力是一无所
知。
2 林彪手头有10万之众都不敢拼，刘伯承手头只有三四万人就敢全歼整3师(这可是国民
党军的嫡系部队，战斗力很强的)，回头又干掉整11师(陈诚的心尖子)一个整团；粟裕
手头也就四万来人，怎么七战七捷干掉国民党军好几万？敢情东北就不应该跟国民党军
拼(没说一定要硬拼，但是至少可以打点漂亮的歼灭战)，关内共军就是该拼的？
3 无论从哪个方面，一方面没有证据林彪在苏联是怎么学习大兵团作战的，另一方面林
彪在东北开战后相当长一段时间远远不如关内刘粟打得精彩。当然不排除林彪在苏联疗
养院的地下挖到了本<武穆遗书之大兵团作战分册>，但是证据呢？
的5 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 27 淮海基本上是国军自作孽，一开始黄伯韬有一千个机会，硬是阴差阳错没跑掉，后面黄
维其实也有机会突围，结果110师叛变，但是这时候如果认真组织还是有机会突出去，
中野本身装备太差，而且当面兵力也不强，但是黄维缩了。杜邱李本来已经跑掉了，就
因为黄维没跑掉，又被老头子逼着回去救黄维，结果双双完蛋。淮海如果少犯一些错误
的话，估计大部跑出来还是有希望的。 |
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d**b
发帖数: 1286 | 28 http://bbs.news.163.com/bbs/mil/184258043.html
二战最后的日本兵，拒绝投降，森林中坚持游击战28年.
史海钩沉：最后的鬼子兵，1974年才正式投降(组图) 几十年来，日本陆军少尉小野田
宽郎就一直活
在1944年。纵使世界已经不断的改变，他始终活在二次大战的纠缠里。1974年，当他终
于回到了现
代的世界，面对社会的变迁，他完全无法理解:特别无法理解日本宪法对于各类军事行
动的限制。年迈
的他参与各种爱国的活动，当旧日悠扬的日本军歌响起时，他会流下眼泪。 小野田宽
郎，1922年3
月19日出生于日本和歌山县海南市。1939年3月到“田岛洋行”的武汉分店工作。1942
年12月被征召
入和歌山步兵第61联队，后分配岛步兵第218联队。1943年9月成为甲种干部候补生，
1944年1月进
入久留米第一种陆军预备士官学校。8月毕业后成为士官勤务见习士官。 9月进入陆军
中野学校二俣
分校，接受游击战训练。11月毕业后被派往菲律宾。小野田被派到一个菲律宾的一个小
岛-卢邦岛
(Lubang)，准备在美军登陆后开展游击战。
投降时的小野田宽郎少尉 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 1 他的证据里面就有错误的数字。很多很低级的错误，例如拿中野参加淮海战役的15万人跟南下前得28万人比。
2 用大量翔实的论证得出一个错误的结论，那就更是极品了。
3 事实上，他的论证毛病极多。 |
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p********n
发帖数: 2482 | 30 明明是中野的纵队领导拽呀。
陈带部队去当预备队或闲着显然不合适，没有进攻位置当然去打援。 |
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K****n
发帖数: 2485 | 31 摘自《中国历代后妃往事》
薄姬的身世
这许负一见薄姬，顿时大惊失色，道：“何止是在小小王宫出人头地那么平常？她
日后还要生下天子，成为世间第一贵妇人！”
汉高祖刘邦妾薄姬——薄命的女人、幸福的母亲
薄姬是苏州人，她的父亲薄生在秦朝之时与从前魏国的宗室之女魏媪相好，未婚而
生下了她。(书上说的是“与魏媪通”，可不是与之婚啊。)——薄生是苏州人，想来是
翩翩少年，而魏媪原籍魏国，则是山西人，两人的家乡相距遥远，简直山高水长，不知
怎么会相遇的？想来是战乱之中颠沛流离，青年男女因而千里相会，产生了感情吧，当
然谈不上什么婚姻。更糟的是，还没来得及结为夫妇，薄生年纪轻轻就死在了山阴，成
了异乡之鬼。
魏媪拉扯着一双儿女，在乱世之中苦苦求生。
不久，秦朝就陷入了乱世。在这一片混乱中，从前战国年间的诸侯遗族纷纷割据自
立，想要趁此乱局混水摸鱼，不捞个皇帝做也要恢复旧家邦。
魏国宗室魏豹就在此时自立为王。
这时薄姬已经长成亭亭玉立的少女，魏媪心怀故国，见魏豹复称魏国，便将心爱的
女儿送进了魏豹的王宫，薄姬便成了魏豹的姬妾。
当时有一位很著名的星象家、相士名叫许负，魏媪请他来给女儿薄姬相面，看她能
否... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 32 两人在淮海战役期间没见过面，歼灭黄维后，老毛让刘伯承，陈毅到西柏坡讨论49年全
军作战问题并部署渡江战役。刘陈邓到肖县华野司令部和粟谭进行总前委会议，会议内
容主要是讨论渡江问题，然后刘陈去西柏坡开会，邓回中野。
至于电报也不可能，当时土共没打私人电报那么奢侈，而且淮海也不至于要这么托付，
邓也不是吕布。但不排除毛对邓小平说过这话。一个可能是后来聊天时，可能老毛说过
当初我就把淮海交给你了。
给我的” |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 刘伯承是五大野战军中唯一一个在解放战争中几乎没有明显败仗的司令员。而刘指挥的
中野担任了整个南线解放军战略反攻的艰巨任务。可以说，整个南线的战略态势的扭转
就是从刘邓大军反攻开始的。
彭林刘徐粟是当之无愧的解放军五虎将，刘伯承在解放军中威望极高，甚至国民党军方
面的部分将领都很推崇刘伯承。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 34 主席在淮海决战前把陈毅发配到中野，就是为了不让陈干扰粟裕指挥。
也好，刘陈邓三个人可以说四川话骂娘了。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 35 你要说辽沈、平津战役东野靠的是苏联物资也许还靠点谱，淮海战役华野和中野
又靠的什么物资？天顶星物资？
不止一个人追问在你嘴里面反复强调的59亿美元的破烂军援到底是什么？你在罗
列共军收到的苏联援助的时候那么自信满满，那么民主自由的民国、米国的资料
总该比专制独裁的土共、苏俄资料好找吧？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 事实上，中野算是非常敢于挑重担打硬仗的部队，千里跃进大别山敢于以1敌3，淮海战
役里敢于以对等兵力包围敌军的精
锐兵团。 |
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c*c
发帖数: 2397 | 37 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: ChinaNews
标 题: 百年五牛图之五：关于林彪(修订稿)zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 27 18:43:01 2011, 美东)
闲闲书话』 百年五牛图之五：关于林彪(修订稿)
点击：79538 回复：504 12345下一页末页回复此贴共5页直接到页
作者：梁由之 发表日期：2005-9-13 0:22:00
《百年五牛图》封面：
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百年五牛图之二：关于蔡锷
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若夫明妃去时，仰天太息，紫台稍远，关山无极。摇风忽起，白日西匿，陇雁少飞
，代云寡色。望君王兮何期？终
芜绝兮异域!
江淹<<恨赋>>
但凄凉顾影，频悲往事，殷勤对佛，欲问前因...... 辛弃疾：<<沁园春.老子平生
>>
人间多少闲狐兔？月黑沙黄，此际偏思汝。 陈维崧<<醉落魄.咏鹰>>
------题记
一.一个非神即鬼的人
开篇就抄书：
这是一个曾被尊为中国的第二号神，后来又被列为... 阅读全帖 |
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a**********r
发帖数: 174 | 38 那为什么不调他去他的老东家中野/二野（原红四的底子)，或去他的老领导徐向前麾下
听用。毕竟济南战役后还是有很多仗可打，跟着二野有淮海，渡江，两广和解放大西南
等战役，跟着徐帅至少打一打阎锡山，没准还能跟着并入一野解放把大西北。让这样一
员猛将打酱油，也挺奇怪的。 |
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a**********r
发帖数: 174 | 39 但刘作为军事统帅的军事才能，是在129师（中野，二野）这个平台上展现出来的。如
果没有这个机会他来统领这支虎狼之师，他的军事才能可能只能表现在参谋，军事理论
和军事教学上了。
就像一个企业管理学专家，他作过大企业的顾问，著有企业管理的专著，并教出了很多
企业家，但他自己一直没有亲自作一个企业。129师的这个机会就是给了刘一个企业，
让他来将这个企业作大作强。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 42 1 挨打拖住30多个旅，掩护陈粟和陈谢在中原展开，这就是巨大贡献，而且是有连锁反
应的：山东方面的压力变小了，给了山东兵团反攻的机会；陈谢渡河后，裴昌会兵团东
移，就给了西北野战军机会。最后等刘邓出大别山时，整个南线局势完全改观。
2 继续留在老根据地打下去，正好中了国民党的“饭馆子战术”，你打胜仗，歼灭一两
个整编师，国民党军方面整顿一下，又继续进攻，你打一次败仗，整个局面就很难收拾
了；不打出去的话，老根据地自己就经济崩溃了。
3 围城打援？围什么城？打哪个援？国民党军自整74师覆灭后，援救部队原比以前积极
，要围城打援已经不容易了。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 44 当时tg攻城水平也不行吧，围住人家也不怕
陈赓攻运城，犹豫了好久，最后没敢打，南下去了
徐向前再攻运城，城和援都没打下来
到了第三次才打下来 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 事实上，在刘邓渡黄河之前，毛并没有确定让刘邓去大别山，只是给了几个选择，打郑
汉，打汴徐，打伏牛山，打大别山，可因时制宜，往来机动。
所以，如果刘邓，陈粟两军打得好的话，刘邓不一定需要去大别山，就在浅近纵深机动
作战就行了。但是华野七月分兵打得一塌糊涂，有被国民党军聚歼的危险，所以刘邓被
迫出大别山，以挽救山东和陕北的战局。即便在这个时候，毛的想法还是让刘邓先依托
豫皖苏，两个月后再看情况决定是否逐步向南发展或者直出大别山。但是此时国民党军
已经向鲁西南蜂拥而来，所以毛命令刘邓不要在南下前打一仗，但是仍然建议刘邓南下
力争少走路多休息避免减员。最后刘邓只用了20来天就到达大别山，也是因为国民党军
追得急。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 陈赓没有攻运城，是因为他不喜欢打硬仗。
华野之前已经有不少围城的经验了，例如打枣庄，打泰安，都是攻城战。刘邓打过长治
而且成功歼灭援军，打过巨野，金乡，汤阴。当时TG的围城打援已经有一定威摄力了，
所以围羊山集的时候，王敬久兵团的部队都不敢去救。 |
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y*******9
发帖数: 360 | 47 那30多个旅本来就是总预备队，归白崇禧调遣，没有往山东调动的意思吧？刘邓冲过来
正好挨打。山东那边的国民党军也没有跟着刘邓追吧？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 请问哪一本战史里面说的这30多个旅是什么总预备队？
请你先把这些部队的番号搞清楚，搞明白他们都是什么地方调过来的再说。 |
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y*******9
发帖数: 360 | 50 我就是不清楚才上史版请教。你能科普一下这30个旅是哪里来的？另外为什么刘邓刚到
大别山时压力很大，后来怎么压力突然就消失了，居然能够反手为攻打淮海了。 |
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