T*******e
发帖数: 1142 | 1 你既然不清楚，为什么张口就说这30个旅是什么总预备队？
已经跟你说了，自己找本书看去。你现在连起码的常识都没有。 |
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y*******9
发帖数: 360 | 2 因为三大战役后就白崇禧集团完好无损，我当然可以认为它是总预备队。不一定要教科
书去定义啊。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 4 是人许世友反攻收复山东全境，502那时候在向华北要饭呢。
野之围。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 应该是发挥了很大作用的，关键是把战场拉开了，不限制在山东这个狭小的战场打。在
整个中原大地上进行运动战，正好
是共军的拿手好戏。
在内线再打下去是死路一条。 |
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l*****l
发帖数: 4170 | 7 共党军队的力量来自于根据地，好像鱼离不开水一样。不然黄克诚给老毛发电报要搞东
北根据地干哈？一支20万人的大军，转到大别山这样长期被白色恐怖笼罩的地区，没吃
没穿，连刘伯承自己都要动手拿草灰染棉衣。战斗力下降是可以预期也是被后来淮海证
明的。
这种千里跃进的例子不少，大多数是失败的，比如李先念的中原比如西路军。有的受到
抵制，比如粟裕不过江。老毛不是那么神的，也会出昏招。有意思的是，这种倒霉命令
都是落到杂牌部队头上，他自己双一部队是从来不会碰到这种难题的，引人深思啊。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 1 刘邓10万人。
2 去东北的部队是不是杂牌？
3 中原突围跟千里跃进有关系吗？西路军跟千里跃进有什么关系？
4 红双一的部队去的都是有根据地的地方？ |
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l*****l
发帖数: 4170 | 9 刘邓12万人，没吃没穿，也是大问题啊。就是只有3万人，没吃没穿，也是大问题啊，
性质有不同么？
东北，那是没有国民党军队的处女地，和中原，江南一样么？
李先念和西路军都是脱离大根据地的偏师，和这啥品字阵的千里跃进的偏师有啥不同？
双一到了后来独占东北，才是共军真正的主力。偏师，就可以做弃子，打不好就不要了
。刘邓手下基本都是四方面军，没有双一，消耗掉不心疼。
看你fan邓矮公挺执着的，人其实也就一偏师的监军么。邓监军那么做，明显是从‘全
局’出发，二野被搞的大伤元气，明显。你fan的再深情，这个事实也没改。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 1 去东北的都是双一部队？
2 到东北的部队一开始不也一样缺乏群众支持？
3 李先念的新四军五师是在中原本地发展起来的，算那门子千里跃进？你要说王震359
旅是千里跃进还差不多。
4 毛泽东让林彪在四平死扛，莫非也是消耗双一不心疼？
5 二野的确是大伤元气，按照你的逻辑，偏师就不能去肩负艰巨任务？否则就是消耗偏
师不心疼？
6 说千里跃进大别山是战略反攻的胜负手，跟FAN老邓有啥关系？说话请不要阴阳怪气。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 11 不打出去，整个老根据地都没有饭吃了。
打到大别山，开辟了多少新根据地，江汉，桐柏，豫皖苏。后来的淮海战役，这些新解
放区提供的人力物力占了整个后勤的一
半。 |
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l*****l
发帖数: 4170 | 12 这些所谓的成绩，都是事后诸葛亮，二野当年多强悍，大别山里被白崇禧撵着到处跑。
不知道这‘整个老根据地都没有饭吃了’是哪里来的？
死胖子就是个攻击一点不及其余的鲁迅逻辑，呵呵，和买刀的牛二差不多。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 1. 刘邓千里跃进大别山，目的不就是战略反攻？难道这个目的没有达到？莫非你认为
解放战争里共军的战绩尽是歪打正着
不成？
2 刘邓再强憾，难道能够1个打3个不成？被撵着跑跟事后诸葛亮有什么关系？您的逻辑
到底是什么？您到底想要讲什么？
3 老根据地没有饭吃了，是刘伯承讲的（当然原话不是这个，但是意思即此）。你是不
是要批驳刘伯承也事后诸葛亮啊？
4 您才一点可以攻击？貌似是到处都被攻击罢？
5 多谢牛二先生把我比成鲁迅。呵呵。 |
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s**s
发帖数: 781 | 14 你这个是哪个位面的历史啊？
刘邓有你说的那样不和？
陈毅去中野，主要是受小饶的排挤吧 |
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C********g
发帖数: 9656 | 15 http://mil.gmw.cn/2011-04/19/content_1854016.htm
http://www.gmw.cn 2011-04-19 11:14:22 来源：人民网
本文摘自《中国历代疑案解密》，诸葛文著，中国戏剧出版社出版
开完会后，我和(你)陈伯伯顺便去爬了泰山，还去曲阜看了孔庙，然后我们才回前
线。
——邓小平对子女的谈话
毛主席对我说：“我把指挥交给你。”这是毛主席亲自交代给我的。……渡江作战
，部队突破江防后，我的指挥部在三野司令部，张震是参谋长。渡江战役也就是京沪杭
战役的实施纲要是我起草的。
——1989年11月20日邓小平会见编写第二野战军战史的老同志时的谈话
1949年3月5日，河北省平山县(原建屏县)西柏坡，中央机关职工食堂里。正面几张
长桌，桌上铺着白桌布。桌后的靠背椅，摆得整整齐齐。正面墙上并排挂着毛泽东和朱
德画像，两侧分别有鲜红党旗。会场不算宽敞，却布置得整洁、朴素、庄严。这就是中
共在夺取全国胜利、创建新中国前召开的最后一次中央全会会场。邓小平参加了这次具
有历史意义的七届二中全会。
现在，我们能看到邓小平正在会上发言的两张照片：邓小... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 16 http://news.xinhuanet.com/politics/2011-05/14/c_121415162.htm
2011年05月14日 09:16:47 来源： 《北京日报》
《党史细节》，罗平汉著，人民出版社出版
大而化之的党史似乎谁都能说上几句，但谈到细处，人们则往往语焉不详。然而，
历史是由细节串成的，只有知道了细节，才算是知道了历史。这正是人民出版社推出《
党史细节》一书的价值所在。
原有的党史存在的记忆误差
著名党史学者罗平汉教授，大处着眼，小处着手，为读者展开了一幅鲜活而生动的
党史画卷。中共创始人之一的李大钊，1914年9月8日入日本早稻田大学后，也经常不去
上课，只不过他不去上课是去参加了留日学生的反袁斗争。由于他总不上课，1916年2
月2日被校方以“长期欠席”为由予以除名。另一位创始人陈独秀，为自己兼任校长的
预科大学争取到了一笔款子修建校舍，担心一旦离开广州，款子就可能泡汤，因此放弃
赴上海参加中共一大。陈公博倒是参加了一大，而且还带去了新婚的妻子，后旅社隔壁
房间发生了枪杀案，他竟不待大会闭幕便落荒而走……这些细微之处生动地再现了这些
党史人物的性... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 17 抗战胜利后，全面内战爆发。中共用了仅仅三年多的时间就取得了全中国，也许出乎所
有人的意料，但毛泽东必胜的信念却是坚定的。打胜仗除了信心外，正确的战略战术至
关重要。1947年5月中旬，在临沂以北山区的孟良崮，华野以九个纵队加一特种纵队，
共计27万人，全歼国民党军“五大主力”之一的整编七十四师，计3.2万余人。
这可谓集中优势兵力歼灭敌人的经典。但这并不是制胜的全部原因，还应看到更多的细
节。国民党军历来不大重视后勤补给。整编七十四师全系美械装备，射速快，火力强，
同时弹药消耗也大。该师虽然超越编制自行编组了一个辎重团，但却挂羊头卖狗肉，是
个步兵团（这在国民党军中是普遍现象）。
而且每至战斗，就把辎重及工兵等勤杂部队改编为战斗部队，而不是设法为辎重团增加
大车、骡马等装载弹药的设备，因此，整编七十四师仅用了两天就打完了所带的弹药。
而该师的后勤能力在国民党军中还是最强的，其他部队就可想而知了。
反观中共部队的后勤补给，据华野后勤司令部司令员刘瑞龙回忆：在淮海战役期间，动
员了500多万民工，大小车辆80万辆，在两个多月内，共转运伤员11万人，送达前线粮
食5.7亿斤，弹药物资330万... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 18 抗战胜利后，全面内战爆发。中共用了仅仅三年多的时间就取得了全中国，也许出乎所
有人的意料，但毛泽东必胜的信念却是坚定的。打胜仗除了信心外，正确的战略战术至
关重要。1947年5月中旬，在临沂以北山区的孟良崮，华野以九个纵队加一特种纵队，
共计27万人，全歼国民党军“五大主力”之一的整编七十四师，计3.2万余人。
这可谓集中优势兵力歼灭敌人的经典。但这并不是制胜的全部原因，还应看到更多的细
节。国民党军历来不大重视后勤补给。整编七十四师全系美械装备，射速快，火力强，
同时弹药消耗也大。该师虽然超越编制自行编组了一个辎重团，但却挂羊头卖狗肉，是
个步兵团（这在国民党军中是普遍现象）。
而且每至战斗，就把辎重及工兵等勤杂部队改编为战斗部队，而不是设法为辎重团增加
大车、骡马等装载弹药的设备，因此，整编七十四师仅用了两天就打完了所带的弹药。
而该师的后勤能力在国民党军中还是最强的，其他部队就可想而知了。
反观中共部队的后勤补给，据华野后勤司令部司令员刘瑞龙回忆：在淮海战役期间，动
员了500多万民工，大小车辆80万辆，在两个多月内，共转运伤员11万人，送达前线粮
食5.7亿斤，弹药物资330万... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 19 缴获是淮海缴的
之前共军还打了不少胜仗，存个20万发也是了能的
共军不打无准备的仗，
厂长说20万，你也别给人安55万
中野华野自己掏35万也不是不可能 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 中原军区部队的主要损失是在陕南和鄂西北坚持期间损失的，尤其是鄂西北，大部分部
队都垮了。但是即便把这些损失都算上，也没有损失到只剩7000人。
在陕南和鄂西北开辟根据地失败后，中原军区的部队还有
一纵一旅（皮旅）5000多人
359旅，上面说是两千多人
中野12纵：8300多人
中原独立旅 3000多人
皖西人民自卫军 4000多人 （包含部分新四军2师7师和当地的游击队）
还有坚持敌后斗争的游击队等等。
加起来两万人左右没有问题。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 23 陆武茂上校和罗虎中校没有死，第二年转入陆军，保卫藏南去了。
连“圣雄”甘地中将（莫罕达斯·卡拉姆昌德）都是被他们吓死的。
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http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=13502299&page=1
雪山埋骨，高原扬威：1948年**麦克马洪线冲突揭秘
前言
有一位哲人曾经说过：“胜利者都是肮脏的，他们总会掩盖过去的历史。”
在人类的文明长河中，有太多的历史事件、有太多的英雄人物，由于种种原因，遗
落在了史书和后人的记忆之外。我们所看到的，永远是不完整的历史。
提到祖国的统一大业，相信大多数人都会立即说出一个词：台湾。
但是，仅仅是台湾么？
有多少人能够想起库页岛？有多少人能够想起外兴安岭？有多少人能够想起藏南？
有多少人能够想起南海诸岛？有多少人能够想起，在我国的青藏高原的西南端，有一片
9万多平方公里的富饶土地。
又有多少人知道，抗战胜利并不是中国人民抗击外侮的结束，而是吹响中华民族收
复领土号角的前奏？
又有多少人... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 你前面不是说在鲁西南歼敌吗？怎么又改成中原了？
至于是否跃进大别山，请你回去仔细阅读毛的电报。在第一时间毛并没有要求刘邓跃进
大别山，只是提出几种可能，如果华野和中野在山东打得比较好，就进行浅纵深的跃进
。但是华野七月分兵失利，这样邓刘就必须攻敌所必救进行长纵深跃进。这时候华野还
自身难保呢，怎么跃进？
至于一野跃进，呵呵，跃进到哪里去？你给个地方？外蒙古？呵呵。
局。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 山西调动胡宗南更方便，调动山东也不是不可能。中原刘邓陈粟联手，中野不会受到那
么大损失，淮海可能要提前了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 你是想说李先念的中原军区根本不是在中原成立的？呵呵。
另外，友情提示，刘邓的中野在去大西南之前早就二了。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 二之前，中野的作战范围从来没有超出过“中原”？
军原军区的范围的确包括了传统意义上的非中原部分。莫非你要说军原军区的范围才是
对中原的最权威定义？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 呵呵，二之前相当长时间，中野作战确实是在中原。
既然是讨论解放战争史，当然应该用军史上定义的中原。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 48年中野比跃进前弱了，华野也没强多少。敌人也没有明显削弱。岂是49年可比？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 我几时这样说过？跃进前和跃进后比较，华野和中野的实力是不是都削弱了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 中野一直到淮海也没恢复到跃进前的水平。华野也是打了豫东济南等歼灭战才恢复到比
分兵前更强的实力。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 中野一直到淮海也没恢复到跃进前的实力。华野从七月分兵到豫东战役前。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 你说“跃进后中野华野的实力都比之前更弱了。”
现在你定义跃进前是华野7月分兵，跃进后是豫东战役前。华野7月分兵损失惨重，难道
到豫东战役前华野的实力还不如7月分兵时的狼狈相？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 还好吧，在大别山比较怵的可能还是整11师。而且中野系统的江汉军区还大败过钢七军
，貌似抓了千把俘虏。
三野倒是吃过桂系的亏。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 36 还有派系平衡问题，如果邓也上了元帅，粟裕也上，那华野中野出四个帅，林彪那边怎
么平衡？刘亚楼才是个上将，毕竟东野比其他野人太多了 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 没有问题啊，东野两个元帅，中野华野各两个元帅，一样多啊。
刘亚楼虽然是上将，但是肖劲光，谭政，黄克诚可都是大将。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 38 双石：向《炎黄春秋》和庄重老先生讨教几个问题_乌有之乡
作者：双石 文章发于：作者博客 点击数：927 更新时间：2011-12-3
《炎黄春秋》2009年第7期刊出庄重老先生的署名文章《谁是〈敦促杜聿明等投降
书〉的作者》并向毛泽东先生索要版权后，受到了有关人士的广泛置疑和批评，本庄主
也曾撰文予以置疑（见本庄主系列博文《既不易解，又很费解，“真实的历史”何在？
》、《既非份，又非法！——《炎黄春秋》欲陷庄重老先生于何地？》、《庄重老先生
记忆力很令人怀疑》、《叶永烈先生缘何前后不一？》）。而一年后，《炎黄春秋》
2010年第7期又刊出了庄重老先生的《淮海战役日记摘抄》，其中12月17日、18日两日
的日记涉及了有关《敦促杜聿明投降书》的起草者问题，其说法与该刊刊出的《谁是〈
敦促杜聿明等投降书〉的作者》如出一辙。如此一来，庄重老先生的说法似乎证据确凿
，铁板钉钉了——日记嘛，如果能证明就是当年所书的原始记录，当然具有一定的证据
效果！
而本庄主属于喜欢追根究底的一档人士，现在就郑重其事地向《炎黄春秋》和庄重
老先生请教如下问题：
一、《炎黄春秋》2010年7月刊出的庄重老先生《淮海... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 国民政府处决的日本战犯：
人名 军衔 职务 处决日期 处决地点
/来自中华网社区 club.china.com/
中山久次 陆军上等兵 1945.11.30 台北
宫城宇平 陆军文职 特务、汉口日军特务部情报班长 1946.3 汉口
镝木正隆 陆军少将 第55军参谋长 1946.4.22 上海
藤井力 宪兵准尉 汉口宪兵队宪兵 1946.4.22 上海
增田耕一 宪兵军曹 汉口宪兵队宪兵 1946.4.22 上海
增井昌三 宪兵曹长 汉口宪兵队宪兵 1946.4.22 上海
白川与三郎 宪兵军曹 汉口宪兵队宪兵 1946.4.22 上海
毛利兼雄 警察 特务、伪天津市政府警察局专员 1946.7.27 北京
古性与三郎 陆军大尉 独立警备步兵第1大队中队长 1946.9.1 徐州
酒井隆 陆军中将 第23军司令官 1946.9.30 南京
堤正胜 陆军文职 1946.10.22 北京
膳英雄 宪兵大佐 徐州宪兵队长 1946... 阅读全帖 |
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s***r
发帖数: 1480 | 40 胡宗南的确够搓，他可是40w人啊，被那么弱的西北野战军拖住，还损失不少，算是被
替断两根肋骨吧。
还有30w好像后来是中野解决的。
常公的一点精锐不是这被拖住就是那被粘住，可怜，难怪都说国军的指挥其实是毛泽东
，哈哈。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 向河南开进不是找死吗？华北野，中野，华野三路夹击阿！ |
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x****o
发帖数: 29677 | 42
留天津一城，还有空出北平唐山张家口等地，华野没办法全力追击，南下时，中野和东
野要判断到底是入山东还是河南，再有南方部队接应下，稳扎稳打没问题 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 1 北平唐山跟华野有什么关系？
2 中野华野就在鲁西南一带等着，你进山东我就去山东围歼，你进河南我就去河南围歼
，共军机动力比国军好，情报能力比国军好，群众基础比国军好，截住华北国民党军根
本不是问题。
3 南方部队？哪支南方部队？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 44
动不动就叫别人读书，自己怎么不读书呢，还百度，我一直G，比不了你们这样的百度
学家
南撤怎么不行，留一部固守天津，部队向保定集结，赶在东北野战军入关前向石家庄发
起攻击，华野有那个胆子直接决战么？全军撤过黄河后基本就没事了，中野和华东也都
差远了，还三路围歼，中原战场国军部队都吃素的
另外辩论就辩论，哪来的盛气凌人，别人每帖必回我的就不是盛气凌人，我回别人就是
？屁股坐哪连脑子都是一样，看不惯可以滚蛋，没人求你进来 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 呵呵，当时的河南还有多少国军？洛阳，郑州，开封都在共军手里。孤悬在新乡安阳的
三四万国民党军能有什么用？华北野不用决战，迟滞就是了，中野华野赶过来干掉傅军
不在话下，更不用说东野赶过来也就是分分钟的事情。
您既然饱读关于平津战役的史书，您怎么不知道几乎所有的书里面根本不把南撤作为一
个可行的计划？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 淮海战役解放军兵力还不如国民党军，难道没有硬碰硬？
又是谁说的共军去平原城市跟傅军干？中野华野只要去河南山东以逸待劳迎击傅军，傅
军在无后方无后勤补给而且劳师远征的情况下必败无疑。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 中野+华野60万人，再加上华北野战军，差不多快80万人了，还怕去打50万傅军？
更何况，傅军从北向南横跨数省，后勤补给哪里来？自己带着粮食弹药走？还是靠空投？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 就算撒丫子狂奔，傅军要纵穿河北河南，你自己算算要多少天，弹药带不带？粮草带不
带？重武器带不带？带上这么多东西您能跑多快？这些东西你要是丢了的话，你拿什么
来打石家庄？
华北野一般不太跟傅军硬碰硬，但是如果老毛下死命令，那华北野拼了命也会阻击傅军
。平津战役里4纵12旅不就敢于坚决阻击傅军王牌35军？中野也是敢于打硬仗的，到这
关键时刻正好是狭路相逢勇者胜的时候。华东野战军对淮海战役的期望并不大，如果有
了傅作义这么大的目标，自然先来吃这个肉包子。三路大军一上，加上大量的地方武装
，最起码扛个两个星期没问题，这期间东野可就扑过来了。傅军连辎重(不是轴重)都丢
了，还打个屁仗啊，共军估计损失比平津战役还小。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 49 国军难道闲着? 傅部牵制住共党三大野战军(中原,华东,华北), 国军胡宗南部全力出
击解太原之围, 然后和阎老西部合力拿下石家庄, 青宁二马接手西安一线. 武汉白崇嘻
部, 徐州刘峙部双拳出击, 等不到东野赶过来, 中野估计就翘了, 华野也会大伤元气.
东野即使赶到, 也是疲惫之师. 国军正好阵地防御. 再由美军协作, 秘密从海州海运
李延年, 黄百涛部从葫芦岛登路, 一举切断关内外联系.
到了那个时候, 共党所有军队萎缩于华北地区, 毛即使孔明附体, 也不行了. |
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c******n
发帖数: 16403 | 50 腾飞之路——佐贺近代化改革考
五藤高庆/作
佐贺藩10代藩主锅岛直正
佐贺藩家纹 “抱き杏葉”
佐贺藩是日本西部的年产35万7千石的藩国，今天的日本佐贺县即是当年佐贺藩的领地
（不完全，现在一部分领地归长崎县管）。佐贺藩下辖鹿岛，小城，莲池三个小藩。首
代藩主锅岛胜茂。该藩位于日本九州岛西北。在幕府时期负责警卫当时日本唯一的开放
港口长崎港。
若纯以石高这一衡量标准来说，36万石的佐贺藩在日本并不能算是数一数二的强藩，只
能算是中上等的藩国，然而就是这个藩，在幕末实现了难以置信的腾飞，取得了规模空
前的成功。
它是当时日本唯一陆军装备重炮的藩国，也是当时日本火炮铸造规模最大，技术最先进
的藩国。铸炮量达数百门之多。
它是当时日本最先全面装备西式火枪，采取西式军制的藩国。藩士的装备（橡胶雨合）
达到世界先进水平。
它是当时日本最早装备西式军舰，甚至包括蒸汽动力军舰的藩国。而且是日本首个独立
完成蒸汽动力船的藩国。
它拥有日本首个钢铁反射炉。而且制造了当时最先端科技的象征——蒸汽机关和蒸汽火
车模型。而这一切都是自力完成。
它是当时日本教育水平最高的藩国之一，拥有当时日本技术最好的理化研究... 阅读全帖 |
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