p********f
发帖数: 787 | 1 美日海军本来就是64开，美国6，日本4。
华盛顿条约规定：美、英、日、法、意五国主力舰总吨之比为5：5：3：1.75：1.75。
即使条约有效期截至之后日本拼命造舰，海军实力也没有超过美国。更何况日本战前打
造海军倾尽全国之力，而美国的工业实力还没有用上。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 2 这段没看懂。这不是反而证明山本是对的吗？
作为海军领导人，山本五十六不懂得战争，在非常清楚日美间巨大的国力差异的情况下
，居然把一场战争的胜败，仅仅寄希望于一次奇袭的成功；作为舰队司令，山本五十六
在1940年首相近卫文麿问起开展前景的时候居然说出：“一年半年没有问题，两年三年
就没有把握了，三国条约已经签了，谁也没有办法”这种听不出有多少作为国家主力舰
队司令的责任感的话出来。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 3 印象最深的有两件事：一个是法国投降之后英国的弩炮行动，在法国海军一再保证绝不
把海军借给德国之后，皇家海军依然直接堵港口把法国主力舰打残。丘吉尔走进下院，
两党全体起立给他雷鸣般的掌声，我靠真他妈的的牛。
第二件事是罗斯福在苏德开战前夕威胁南斯拉夫不得借路给德国，说美国不会在战后宽
恕那些因为某些国家借口收德国胁迫就和德国合作。我靠，那时候美国还是孤立主义盛
行，国会一票之差差点解散陆军。这种情况下强迫别的民族为自己的利益流血牺牲，
这是什么伟大的精神，土共要好学习，
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d********f
发帖数: 43471 | 4 这也是一个愚蠢的作战计划，提早暴露航母实力，美军自然有备而来，既然美国陆基航
空兵缺少鱼雷机和俯冲轰炸机，为什么不用主力舰佯攻，诱使美军来援 |
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d********f
发帖数: 43471 | 5 日军当时最强的技术不是对地，而是零式的拦截能力和鱼雷机攻击水平很高，这点比当
时的美军强很多，山本sb在于他动用航母空袭中途岛的机场。事实上完全应该使用零式掩护
主力舰攻击中途岛地面设施，因为中途岛根本就是弹丸之地，炮火肯定可以覆盖到机场
。恰恰是日本人不重视战列舰的应用，导致了中途岛的失利，这点在瓜岛也很明显，日
军的舰炮火力几乎没有起一点作用 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 日本受伤的5舰：松岛是旗舰，联合舰队主力三景舰之一，受创严重，是重大打击。吉
野是主力舰，但只受轻伤，仍有战斗力。比睿是一艘包着钢皮的木头船，赤诚是几百吨
的小炮舰，西京丸是商船改装的武装侦察船，供观战的海军军令部部长桦山资纪乘坐。
比睿赤诚西京丸3舰的受伤根本无碍于联合舰队的战斗力。而中国除了沉了的5艘，剩下
的军舰也大都伤痕累累，需要修理才能投入战斗。只有方伯谦的济远由于多次逃跑，实
力保存较为完好。两下比照，北洋舰队基本失去战斗力，联合舰队仍保有战斗力。当然
大东沟海战本身可以说是清军在整个甲午战争表现最好的一次战役了。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 7 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: chyang (悲愤WS笨红脖), 信区: Military2
标 题: 中国空军重创龙骧是真是假?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 21:09:55 2012, 美东)
http://www.china.com.cn/military/txt/2008-07/29/content_1608957
俺咋越看越玄涅。
1. Northrop Gamma 2E, 能俯冲投弹轰炸？
2. 龙骧舰载是12 A4N + 15 D1A = 27 非48。
3. 8000米高空能看清甲板上飞机?
4. 甲板上会有飞机？
5. 3架Gamma2E, 带了几枚炸弹? 多大的炸弹?。
6. 能看到" 日本水兵在极度混乱中，有的爬进救生艇逃命，有的则慌不择路跳入大海"
???
7. 到底命中没命中龙骧？命中了还会有飞机起飞？
8. 区区3架Gamma 2E就能重创航母？岂非神话，米蒂的海航是不是该撞死算了。泥盆海
航老鸟也没此命中率。
etc.
俺老不厚道的以为，重创龙骧，没准又是个joke，也许有一两个近失弹而已。
原文... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 8 不知道冯小宁这次更加尊重历史了没有
以前那个电视剧严重扭曲了事实，根本没有真正反思失败的原因。
大东沟海战时，中日海军已经出现了代差，单位时间投送火力差了一倍还多，那个时候
大家炮击的命中率都稳定在5%以下，火力差距根本无法弥补。
以前看过一个资料说，慈禧修颐和园挪用的那些银子，也就够给北洋水师的主力舰刮一
次舰底。说什么买吉野那就天方夜谭了 |
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f****y
发帖数: 7425 | 9 那部电视剧强调上层挪用经费什么的是主音，炮弹不和尺寸（最大笑话，绝不可能，更
不可能用刀子挫），定镇二舰主炮一共三发炮弹（纯扯淡）
另外说北洋水师排阵错误，单列横，舰首向敌是昏招，这个更扯。北洋水师的主力舰都
是重视舰首火力投送的，并装备撞角，不舰首向敌那才二
另外每一集开始时说亚洲第一位世界第六位，这更是胡扯了，北洋在188几年成军的时
候都算不上世界第六，甲午战争开始时更是在总吨位，船速，炮火，新旧，维护等指标
上全面落后联合舰队 |
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f********t
发帖数: 6999 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: shuiguoxigua (无 无), 信区: Military
标 题: 可怕的中国式教育有孩子的一定看看啊！！！[转]
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 31 20:52:40 2013, 美东)
先来个总结。 有人信这种水文嘛？？？ 我从微薄上复制来的。 现在国内自恨的人太
多了。
美国 日本会出历史题？？？搞笑。
侄子在读高二，考了一道历史题：成吉思汗的继承人窝阔台，公元哪一年死？最远打到
哪里？答不出来，我帮他查找资料，所以到现在我都记得，是打到现在的匈牙利附近。
在一次偶然的机会，我发现美国世界史这道题目不是这样考的。
它的题目是这样的： 成吉思汗的继承人窝阔台，当初如果没有死，欧洲会发生什么变
化？试从经济、政治、社会三方面分析。
有个学生是这样回答的：
这位蒙古领导人如果当初没有死，那么可怕的黑死病，就不会被带到欧洲去，后来才知
道那个东西是老鼠身上的跳蚤引起的鼠疫。但是六百多年前，黑死病在欧洲猖獗的时候
，谁晓得这个叫做鼠疫。
如果没有黑死病，神父跟修女就不会死亡。神父跟修女如果没有死亡，就不... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 11 你是文科生吧?不光没有常识,也没有逻辑
清国是古代国家,日本是近代民族国家.清国人不知有国这个超宗派超地域的实体存在.
而日本人却已经有了对日本国的认同感.清国老百姓会主动慰劳入侵的八国联军;而日俄
战争,最早发出"发现俄国舰队"警报的,就是冲绳的日本农民.
从武器装备上,北洋舰队远远落后于日本.北洋舰队最新的军舰购自1885年,而19世纪末,
军事技术10年换一代,英德的主力舰服役10年之后不是退役就是变成港口防御炮塔. 日
本1894年购买的吉野舰完虐北洋舰队所有战舰毫无问题
黄海海战还算挺热闹的打了一天. 如果1894打不起来,到了1897年日本针对定远镇远入
役的富士级战列舰归队,日本的实力将足以碾压北洋舰队. |
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R***a
发帖数: 41892 | 12 再中立保老家的必要力量也得有。
主力舰和航空母舰日本都比英国先进啊。 |
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F**********0
发帖数: 503 | 13
数量当然重要，你让英国200左右的驱逐舰+巡洋舰围殴日本航母试试
如果英国对手不是德国，英国也能爆出大量主力舰和日本刚正面，可当时明显策略就是
数量为主，反潜为主。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 14 现在不少人颠倒黑白，非要说太平洋战争是日本右翼发动的，其实不管是左翼右翼在台上
太平洋战争都是不可避免的。
9.18后日本占领东北，搞满洲国，怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒，米国都不鸟，军火废铁
石油照样卖给日本， 同时派出陈拿得的飞猪队，和现在的黑水雇佣军一样，搞批破旧
飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔，和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
淞沪会战，日军炸沉米军军舰一条，米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通，先
是找德国买军火，后是送太子经国为质，买俄国军火，才勉强支撑。米国和英国怕得罪
日本，还对中国搞禁运。
一直到欧洲战争爆发，法国垮掉，日军接管了法属印度支那，触及了西方殖民统治的核心
利益，米国才真正翻脸，开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运，违反两国non-
fortification
条约，把太平洋的舰队从san diego挪到米国占领的夏威夷(不是米国领土)，英国也配合
加强新加坡兵力，派出主力舰两条，威尔士(绿帽)亲王号和(屌丝)逆袭号来新加坡。
当时
米军远东统帅麦克阿瑟也觉得日本没啥了不起，力邀英军舰队司令把舰队移到马泥拉，
准备日军南下的时候主动出击。... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 15 现在不少人颠倒黑白，非要说太平洋战争是日本右翼发动的，其实不管是左翼右翼在台上
太平洋战争都是不可避免的。
9.18后日本占领东北，搞满洲国，怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒，米国都不鸟，军火废铁
石油照样卖给日本， 同时派出陈拿得的飞猪队，和现在的黑水雇佣军一样，搞批破旧
飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔，和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
淞沪会战，日军炸沉米军军舰一条，米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通，先
是找德国买军火，后是送太子经国为质，买俄国军火，才勉强支撑。米国和英国怕得罪
日本，还对中国搞禁运。
一直到欧洲战争爆发，法国垮掉，日军接管了法属印度支那，触及了西方殖民统治的核心
利益，米国才真正翻脸，开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运，违反两国non-
fortification
条约，把太平洋的舰队从san diego挪到米国占领的夏威夷(不是米国领土)，英国也配合
加强新加坡兵力，派出主力舰两条，威尔士(绿帽)亲王号和(屌丝)逆袭号来新加坡。
当时
米军远东统帅麦克阿瑟也觉得日本没啥了不起，力邀英军舰队司令把舰队移到马泥拉，
准备日军南下的时候主动出击。... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 16 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: History
标 题: 甲午海战其实打得还行
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 6 20:52:00 2014, 美东)
主力舰都还在，小船损失了一些，但是整体还是能再战的
但是，后面的东西就shit了。
宫斗那些玩艺太害人了，花了大价钱高了海军，买了船和炮。
后面，需要买炮弹，反对派和慈禧就不让买了，怕你太强，
造反。
我操，这种体制不输真是没天理。
北洋舰队的不少人还是很英勇的，致敬！ |
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m*********a
发帖数: 3299 | 17 太可笑了，有个叫邓世昌的，估计是日本特务。
在船倾斜减速的情况下
不进行，规定的规避动作
反而把单独的一条船，自己一条船开向
日本舰队集群
让日本舰队，大炮齐射
轻而易举的击沉一艘北洋舰队的主力舰
连日本特务都成了北洋的舰长
这样的舰队还是professional的？ |
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p******y
发帖数: 2252 | 18 最近有几期“军情解码”节目讲了些甲午专题，讨论了关于：
弹药，逃兵，情报，阵型，李鸿章决策等方面的问题。
1、北洋当时弹药以穿甲弹为主，可是当年的穿甲弹内装的居然不是火药而是沙。（因
为这种穿甲弹容易制造）而日方的弹药破坏力要大得多（节目中说日军自行研发了一种
破坏力很大的火药，而清朝当年无自主研发相应弹药的能力）。所以清军士兵虽然训练
有素命中率高，但是大部分只是在日舰上打个洞。这种损伤如果不在水线附近，那对舰
船以及水手不会造成什么大的伤害。
2、阵型上北洋几艘主力舰的主炮都设置在舰体前部，再加上当年国际上的“成功经验
”，北洋使用横阵并且两两编队行动几乎是必然选择。
3、情报上和日方比，清朝几乎是零吧。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 19 中日之间的15年战争，是不义的对华殖民战争，这点日本学界并无异议。 但日米之间
的战争，完全是米国蓄意发动的。
9.18后日本占领东北，搞满洲国，怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒，米国都不鸟，军火废铁
石油照样卖给日本， 同时派出陈拿得的飞猪队，和现在的黑水雇佣军一样，搞批破旧
飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔，和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
淞沪会战，日军炸沉米军军舰一条，米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通，先
是找德国买军火，后是送太子经国为质，买俄国军火，才勉强支撑。米国和英国怕得罪
日本，还对中国搞禁运。
一直到欧洲战争爆发，法国垮掉，日军接管了法属印度支那，米国才真正翻脸，开始军
事挑衅。 对日本搞石油禁运，违反两国non-fortification条约，把太平洋的舰队从
san diego挪到米国占领的夏威夷(不是米国领土)，英国也配合加强新加坡兵力，派出
主力舰两条，威尔士(绿帽)亲王号和(屌丝)逆袭号来新加坡。 当时米军远东统帅麦克
阿瑟也觉得日本没啥了不起，力邀英军舰队司令把舰队移到马泥拉，准备日军南下的时
候主动出击。
外交上米国一直实时破译日本... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 20 一次大战后海军技术继续突飞猛进，主力战舰的排量，动力，防护，和火力又上了新台
阶，进入了16英寸大炮时代。在米英日的5:5:3主力舰限制条约生效前，三国分别建成
了科罗拉多级3条，纳尔逊级2条，和长门级2条, 海军条约生效后10多年时间里面，七
大洋上最牛逼的七大舰，成了国家实力的象征。日本的军迷和小将们，对世界上最先建
成服役的16寸大炮巨舰长门和妹纸舰陆奥的骄傲和痴迷，近乎爱情。
日本的海军从造舰，组织和战术，完全是英国一手带大的。 这一点和解放军陆军空军
完全是苏联一手带大的非常类似。 日得兰大海战后，新一代的战列舰吸取了实战的宝
贵教训，首先就是加强水平防护。随着舰炮射程的增加和射击控制精度的改进，战列舰
的海战距离扩大到20公里以上。 这个距离上，炮弹都是几乎垂直的plunge into目标，
日俄和日清海战时代5公里左右的交战距离，入射角度就浅了很多。 所以防护的重点在
与加强水平甲板。 同时鱼雷技术的发达，水中防御也需要加强。
防御加强的同时，火力也增大了。在日本开始雄心勃勃的88舰队计划前，海军主力是44
舰队：4条金刚型巡洋战列舰，和4条扶桑＋伊势型战列舰。 全部是1... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 21 真是颠倒黑白啊， 太平洋战争是米国蓄意发动的。
现在不少人颠倒黑白，非要说太平洋战争是日本右翼发动的，其实不管是左翼右翼在台
上太平洋战争都是不可避免的。
9.18后日本占领东北，搞满洲国，怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒，米国都不鸟，军火废铁
石油照样卖给日本， 同时派出陈拿得的飞猪队，和现在的黑水雇佣军一样，搞批破旧
飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔，和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
淞沪会战，日军炸沉米军军舰一条，米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通，先
是找德国买军火，后是送太子经国为质，买俄国军火，才勉强支撑。米国和英国怕得罪
日本，还对中国搞禁运。
一直到欧洲战争爆发，法国垮掉，日军接管了法属印度支那，米国才真正翻脸，开始军
事挑衅。 对日本搞石油禁运，违反两国non-fortification条约，把太平洋的舰队从
san diego挪到米国占领的夏威夷(不是米国领土)，英国也配合加强新加坡兵力，派出
主力舰两条，威尔士(绿帽)亲王号和(屌丝)逆袭号来新加坡。 当时米军远东统帅麦克
阿瑟也觉得日本没啥了不起，力邀英军舰队司令把舰队移到马泥拉，准备日军南下的... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 22 给点智商吧您，太平洋战争就是米国蓄意发动的
现在不少人颠倒黑白，非要说太平洋战争是日本右翼发动的，其实不管是左翼右翼在台
上太平洋战争都是不可避免的。
9.18后日本占领东北，搞满洲国，怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒，米国都不鸟，军火废铁
石油照样卖给日本， 同时派出陈拿得的飞猪队，和现在的黑水雇佣军一样，搞批破旧
飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔，和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
淞沪会战，日军炸沉米军军舰一条，米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通，先
是找德国买军火，后是送太子经国为质，买俄国军火，才勉强支撑。米国和英国怕得罪
日本，还对中国搞禁运。
一直到欧洲战争爆发，法国垮掉，日军接管了法属印度支那，米国才真正翻脸，开始军
事挑衅。 对日本搞石油禁运，违反两国non-fortification条约，把太平洋的舰队从
san diego挪到米国占领的夏威夷(不是米国领土)，英国也配合加强新加坡兵力，派出
主力舰两条，威尔士(绿帽)亲王号和(屌丝)逆袭号来新加坡。 当时米军远东统帅麦克
阿瑟也觉得日本没啥了不起，力邀英军舰队司令把舰队移到马泥拉，准备日军南下的时
... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 23 这些海战的目的是摧毁对方舰队后可以控制对方交通线，
使得未来的运输舰无法向陆地基地补给。
莱特湾海战日方显然无法达到这个目的，它的目的变成击沉现在的运输舰。
这对于对方运输舰早已躲开，对方主力依然完好，正在高速增援途中，
并且对日方来说，对方主力很可能就在旁边的时候是mission impossible
而且日本炮战素质，到莱特湾海战的时候已经不剩啥了，堂堂主力舰进击部队，
对付几艘娃娃航母，驱逐舰，运输舰，居然被对方重创，还让对方跑了。
更别说南线那支直接被全灭了 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 24 大家都是理科生, 还是有点逻辑和分析能力.
麻痹的太平洋战争, 就是米国蓄意发动的.
现在不少人颠倒黑白，非要说太平洋战争是日本右翼发动的，其实不管是左翼右翼在台上
太平洋战争都是不可避免的。
9.18后日本占领东北，搞满洲国，怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒，米国都不鸟，军火废铁
石油照样卖给日本， 同时派出陈拿得的飞猪队，和现在的黑水雇佣军一样，搞批破旧
飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔，和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
淞沪会战，日军炸沉米军军舰一条，米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通，先
是找德国买军火，后是送太子经国为质，买俄国军火，才勉强支撑。米国和英国怕得罪
日本，还对中国搞禁运。
一直到欧洲战争爆发，法国垮掉，日军接管了法属印度支那，触及了西方殖民统治的核心
利益，米国才真正翻脸，开始军事挑衅。 对日本搞石油禁运，违反两国non-
fortification
条约，把太平洋的舰队从san diego挪到米国占领的夏威夷(不是米国领土)，英国也配合
加强新加坡兵力，派出主力舰两条，威尔士(绿帽)亲王号和(屌丝)逆袭号来新加坡。
当时
米军远东统帅麦克阿瑟... 阅读全帖 |
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o**n
发帖数: 2130 | 25 属于以己之短攻人之长
第五次反围剿，李德就是这么对抗国军的，看人家修个炮楼挺大，自己也修一个，看人
家挖战壕，搞拉锯战，自己也搞，最后要不是先主席抢班夺权，土工哪里能有今天。
还有一个例子就是德国，一战学英国造主力舰，建造能力先进程度远远高于英国，但人
家英国搞这玩意比你有经验多了，最后德国搞出100艘船的公海舰队，还是不行，在日
德兰打了一次之后乖乖回基尔趴窝，最后水兵起义哗变把皇帝都搭进去了。二战一开始
也想搞这些用不着的，最后还是元首看出这么弄不行，搞出潜艇战，才算形成了相持 |
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发帖数: 1 | 26 生于1900年的李范奭，15岁便流亡中国从事独立运动，韩国光复后担任第一任内阁总理
兼国防部长。他曾是个顽童，惹了很多祸。小学时期，李范奭出于好奇在壬辰江边上买
了一只刚钓上来的甲鱼，他并不准备吃，只是拿来玩。甲鱼将脖子缩进背壳里，李范奭
把甲鱼两只后腿使劲往前推，无效。附近的日本宪兵同样出于好奇，过来用竹刀压着帮
忙，也无果。
李范奭急了，直接将自己脑袋凑向甲鱼，伸出舌头来回挑逗它。甲鱼突然伸脖子咬住他
的舌头，任凭李范奭如何挣扎，甲鱼都死死咬住不松口。可怜的孩子只好用手捧着甲鱼
回家，母亲见状自然吓傻了。正在此时，甲鱼自动松口了，李范奭便将它摔在地上，母
亲立即用刀将它劈成两半。李范奭被送到医生处上药，舌头肿痛多日，为此4天没上学。
就在被甲鱼咬舌头不到10天前，李范奭惹了更大的祸。他在江边抓了一条鳗鱼，做恶作
剧把它塞入旁边一头牛的肛门里，牛不久就倒地身亡。这牛是村民共同饲养的，李范奭
母亲赔偿人家58元，当时这是一笔不小的钱。
中学生石原慎太郎差点命丧美机
1945年，日本后来的著名右翼政治人物石原慎太郎才13岁，就读于神奈川县湘南中学。
时值战争末期，日本昔日不可一世的联合舰... 阅读全帖 |
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H**p
发帖数: 135 | 27 美国海军航母主力在太平洋,主要因为日本的海军势力强大,航母和主力舰众多,有值得
一打的对手.另外登陆所需的空中掩护必须有航母提供.
而在大西洋,德国的水面舰队力量太弱(特别是在卑斯麦被击沉,提比茨被封在挪威后,
沙恩霍斯特和格奈森瑙太弱,只能干些偷鸡摸狗的生意),没有航母.英国皇家海军足够
对付德国的水面舰队了.
而德国的主要威胁是潜艇,而大型的舰队航母不适于反潜(英国在39年曾用舰队航
母"勇猛"号反潜,结果反被德国潜艇击沉),而对于登陆的空中掩护可以由驻扎在
英国和北非的空军提供.所以美国在大西洋的航母主要是很小的护航航母,用于护
送船队途中的反潜.美军在北非登陆时倒是在英国和埃及的陆基空军太远帮不上
忙,但因为驻守的维希法军力量太弱,也只带了护航航母进行空中掩护.
另外航母在大西洋还承担运送飞机的作用.
美军在大西洋长期活动的舰队航母只有很旧的"突击者"号."黄蜂号"曾一度向马
耳它岛运送飞机,后调到太平洋在瓜岛被日本潜艇击沉.
关于美国航母不适于在大西洋活动,主要指北海地区,这里是大西洋水面战最紧张
的地区.风浪大,英国航母是封闭式的机库甲板,飞行甲板有装甲,抗风浪性好.美
国 |
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v*****y
发帖数: 89 | 28 德国军事中心版权所有
斯卡格拉克的黄金
（一）
作者：Chyvalries
5月最后一天是个晴朗的夏日，阳光驱散海上的薄雾，赫尔戈兰岛的灰色礁石仿佛观礼台
一般，检阅着整支公海舰队。从国王号战列舰的观察哨向北方望去，先遣的战列巡洋舰
队已经消失在模糊的海平面尽头。指挥这支诱饵的弗朗兹·冯·希佩尔中将放下望远镜
，对埃里希·雷德尔参谋长说：“准备好锤子和钳子，下午要用。”
总旗舰腓特烈大帝号的舰桥上，莱茵哈特·舍尔海军中将满意的观察身后整齐的舰列。
5点30分，一名参谋军官送上斯卡帕湾附近U43号潜艇冗长的报告：敌方舰队没有明确出
击意图，分舰队各行其是，没有前往德国湾，也未察觉我方行动，截获敌方部分舰队的
目的可望达成。
为了慎重起见，舍尔要求海军所属的5艘齐柏林飞艇出动侦察，早晨的雾气虽然散去，云
层依然低矮，飞艇稍晚才能升空。乐观的气氛弥漫在德国水兵中，得意洋洋的军官正宣
读任务。战列舰赫尔戈兰号的水兵Richard Stumpf回忆舰长von Kameke略带柏林腔的夸
夸其谈：
“英格兰到挪威之间的海域有不少船在打转，我们就去那里小小看一眼，顺带挠挠他们
的咯吱窝。如果英国佬敢... 阅读全帖 |
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c***d
发帖数: 996 | 29 1916年1月，好斗的赖因哈德·舍尔海军上将被任命为德国公海舰队总司令。他长
期以来对于英国对德国的“饥饿封锁”感到发愁，当德皇在美国干预的威胁下减低潜艇
封锁的速度时，他的沮丧加剧了。尽管舍尔好斗，他却避免同较强的英国海军进行全面
战斗。他沿着英国沿海地区开始了一系列打了就跑的袭击，意欲吸引英舰追击，如果形
势对他有利的话，他就要向这些英舰进攻。
英国有三十七艘无畏战舰级的战列舰和战斗巡洋舰，对付德国的二十三艘主力舰，
在大炮威力方面甚至占更大优势——一百六十八门十三英寸半和十五英寸口径的大炮和
一百零四门十二英寸口径大炮，对德国的一百七十六门十二英寸口径大炮。英国还有三
十四艘重、轻巡洋舰，对德国的十一艘巡洋舰，驱逐舰的对比是八十艘对六十三艘。
舍尔派出小批巡洋舰对付英国沿海城市，多雾的天气阻止了英海军的追击。5月30
日，他订出一个方案，想把皇家海军诱入圈套。他的诱饵是游弋在挪威海岸的弗兰茨·
冯·希佩尔海军上将指挥的由轻巡洋舰和驱逐舰组成的海军中队。他推论，英国人是不
会派出整个舰队来拦截一次有限的侵袭的。在五十英里之后跟踪着的，是舍尔指挥的公
海舰队的 |
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v******a
发帖数: 45075 | 30 日俄对马海战（１９０５年５月）之后，日本虽已跻身于海军大国之列，然而论实力，
其海上力量仍逊于美、英海军。为同美、英海军，尤其是同美国海军相抗衡，取得太平洋
的霸主地位，日本海军于１９２０年制定了庞大的“八·八舰队计划”（以８艘战舰和８
艘战列巡洋舰组成），“赤城”号就是该计划中的第６号舰，一艘新式战列巡洋舰。该舰
１９２０年在横须贺造船厂动工建造，但不久碰上华盛顿裁军条约，即《五国海军协定》
。协定规定，主力舰（战列舰）和巡洋舰的吨位，日本海军对美、英的比例为５：３。据
此，日本海军需要停止建造２艘战列舰和４艘战列巡洋舰，而航空母舰却尚有较大发展余
地。
按规定，日本海军航空母舰可拥有８１０００吨，而当时却只有一艘小型航母“凤翔
”号（７５００）吨。因此，日本海军决定将停建的“赤城”号改建成航空母舰。１９２
５年４月实施改建工程，１９２７年３月终于建成航母“赤城”号，随即编入现役。
１９２７年刚服役不久的“赤城”号
“赤城”号标准排水量２９５００吨（公布为２６９００吨），满载排水量４１３０
０吨，航速３１．７节（公布为２８．５节），搭载９１架舰载机，乘员２０００人，成
为仅次在美国航 |
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v******a
发帖数: 45075 | 31 日本联合舰队战列舰
扶桑级
扶桑级是日本1910年计划建造主力舰的第二批。原计划扶桑级建造8艘，建立一支“八
.八舰队”，但由于资金和物资不能满足数量，日本只好把原计划改为4艘。前2艘于1910年
拨款批准建造，1914年又拨款建造后2艘（后2艘为扶桑级改进型，即伊势级战列舰）。19
12年3月11日首舰开始在吴县海军造船厂动工，并定名为“扶桑”和“山城”，“扶桑”1
914年3月28日下水，1915年11月18日竣工。
扶桑级的主炮采用与金刚级战列巡洋舰相同的英式356mm主炮，但由4座双联装增加为6
座双联装，火力增加一倍，防护装甲也比金刚级增强了不少，但是扶桑级的甲板还是很薄
。航速为22节。同旧式战列舰区别，其炮塔采用中央轴线布置，使射击时有良好的稳定性
。1号2号炮塔在舰桥前方；3号炮塔在1号烟囱前；4号炮塔在1号和2号烟囱之间；5号6号炮
塔在后主桅后方。这样布置优点是能发挥全部主炮的火力，而缺点是没有改造的余地。后
来在3号炮塔上布置水上飞机弹射器时发现可利用的空间十分狭窄。“山城”号的弹射器布
置在4号炮塔上。1935年大改造之后，取消了一号烟囱。1936年 |
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v******a
发帖数: 45075 | 32 日本联合舰队扶桑级战列舰
扶桑级是日本1910年计划建造主力舰的第二批。原计划扶桑级建造8艘，建立一支“八
.八舰队”，但由于资金和物资不能满足数量，日本只好把原计划改为4艘。前2艘于1910年
拨款批准建造，1914年又拨款建造后2艘（后2艘为扶桑级改进型，即伊势级战列舰）。19
12年3月11日首舰开始在吴县海军造船厂动工，并定名为“扶桑”和“山城”。扶桑级的主
炮采用与金刚级战列巡洋舰相同的英式356mm主炮，但由4座双联装增加为6座双联装，火力
增加一倍，防护装甲也比金刚级增强了不少，但是扶桑级的甲板还是很薄。航速为22节。
同旧式战列舰区别，其炮塔采用中央轴线布置，使射击时有良好的稳定性。1号2号炮塔在
舰桥前方；3号炮塔在1号烟囱前；4号炮塔在1号和2号烟囱之间；5号6号炮塔在后主桅后方
。这样布置优点是能发挥全部主炮的火力，而缺点是没有改造的余地。后来在3号炮塔上布
置水上飞机弹射器时发现可利用的空间十分狭窄。“山城”号的弹射器布置在4号炮塔上。
1935年大改造之后，取消了一号烟囱。1936年华盛顿条约作废之后，日本海军开始对旧战
列舰进行改造。加强动力系统和防御 |
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v******a
发帖数: 45075 | 33 长门级战列舰是日本海军按照“八·八舰队”计划正式建造的第一级战列舰。长门级战列
舰是日本海军最强大的战舰之一，被看作日本海军的象征和最精锐的战列舰。“长门”号
长期担任日本海军联合舰队的旗舰,长门级共两艘：长门（Nagato）和陆奥（Mutsu）。
根据一战海战的教训，低速、高火力、重装甲的旧式战列舰和高速轻装甲的战列巡洋
舰都不适应新的海战条件。日本海军决定建造高速重防御的新型战列舰。该级舰最大的特
点，是采用了当时世界上口径最大的410毫米主炮。并且为了410mm主炮远距离炮战中测试
弹着点、以及观通和指挥的需要，采用了高大的塔式舰桥,由平賀譲造船大佐设计。之后日
本海军的主力舰纷纷按照这个样式进行改造或新建。在建造该级舰的同时，日本海军还开
工建造了加贺级战列舰和天城级战列巡洋舰。加贺级和天城级都是在长门级的基础上，在
烟囱后方，后主桅之前布置一座双联410mm主炮。区别在于速度和装甲各有侧重。天城级的
假想对手是美国海军的6艘列克星顿级战列巡洋舰。
1920年华盛顿裁军会议召开，对美、英、日、法、意五个主要海军国家的战舰吨位、
火力和总吨位进行了限制。以英美海军的525000吨 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 34 战争名称：新加坡战役
发生时间：1942
地理位置：马来西亚，新加坡
各方统帅：Percel vs Yamashita
简单描述：
日军3万多在山下中将的统帅下进攻8万多英国殖民军。在空军击沉了英国海军主力舰
prince of walse, repulse后， 陆军势如破竹，用灵活的穿插，近战，夜战战术， 把
英国殖民军压缩在新加坡。 本来日军弹药已经不足，但英军被吓破了胆，8万多人向3
万多人投降。
【1】马来海战：
【2】新加坡8万英军投降：
18年后，志愿军在朝鲜大破米军，占领汉城。 米军历史称为“the big bug out", 大
溃退。
再25年后，越南人民军占领西贡，米军在越南彻底失败。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 35 总体设计的问题么。世界海军史就这样，新一级主力舰很难产。 |
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x*****g
发帖数: 3463 | 37 是比较困难，有时候只好拆旧船的零件。
不过库兹和彼得大帝等主力舰应该还是有保障的 |
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x**n
发帖数: 1936 | 38 当年北洋水师主力战舰由英德建造，部分战舰自行建造。规模上就现在来看，起码算上
是一个具备综合作战能力的中型舰队。大小船只近30艘。拥有战列舰级别的铁甲战舰以
及快速机动的舰队主力舰，并有一定数量的鱼雷艇，水下操舟土潜水艇。其他补给运输
船舰不计其数。总体来看，战力空前绝后！ 可旦夕之间就给人灭了， 没有了。
目前东海舰队的四艘驱逐舰和两艘核潜艇都在舟山基地。而舟山基地位于日本九州和台
湾之间的断链处，受到琉球群岛，钓鱼岛，台湾岛珠链上的岛屿卡喉。 如果日本突然
从琉球和钓鱼岛附近钳形突然袭击，东海舰队恐怕也就拦腰被折了吧？ |
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d*********t
发帖数: 4393 | 39 9月17日：中日甲午海战
* 1894年，日本联合舰队在朝鲜湾爆发的黄海海战中击败中国清朝北洋水师。
1894年9月15日
* 北洋舰队主力在丁汝昌率领下到达大连湾，护送陆军铭军4,000人搭乘的5艘运兵
船。
9月16日
* 北洋舰队抵达鸭绿江口大东沟外。运兵船和鱼雷艇等小型舰只进入大东港内，再
由帆船舢板将士兵辎重从大东港转运经大东沟登陆朝鲜义州一带，10艘主力舰在口外12
海里处下锚。
9月17日
* 8时，北洋海军提督丁汝昌催促运兵船卸载。9时，北洋水师舰队开始“巳时操”。
* 10时23分，联合舰队第一游击队发现北洋舰队。发出信号“东北方向发现三艘以
上敌舰”。
* 10时30分，北洋舰队镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。
* 12时05分，联合舰队第一游击队在先，本队在后，呈单纵阵，接近北洋水师。
* 12时20分，北洋水师在行进中由双纵阵改为横阵，旗舰定远位于中央，其余各舰
在其左、右依次展开，舰队呈楔形梯队。同时丁汝昌还发出命令：“各小队须协同行动
；始终以舰首向敌；诸舰务于可能之范围内，随同旗舰运动之。” |
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x****u
发帖数: 12955 | 40
弹药储备和燃料配额居然和维护扯到一起去了。维护是后勤的一部分，可不是所有的后
勤都是维护。北洋的弹药储备还有燃料供给根本不是北洋水师本身能控制的，这方面的
缺失能说明北洋水师官兵的素质和维护？
北洋水师的维护问题无非就是没刮船底，轮机没大修。可是北洋水师一是没这方面的设
备，想做这些还要到日本去。二是即便全新状态下的北洋军舰，在航速上也远远比不过
日本主力舰。缺乏这方面维护所造成的性能损失又能起到多大的作用？
至于你那个郑成功的例子，去查查胡搅蛮缠是什么意思。 |
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j****e
发帖数: 12067 | 41 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 中日军力进入“以优对优”时代，摊牌最终不可避免(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 5 19:26:23 2010, 美东)
日本海上自卫队装备的大隅级“两栖运输舰”
加拿大《汉和防务评论》月刊11月号文章 原题：中国更加咄咄逼人的海洋政策
加刊认为重型气垫船等信心装备大大提高了中国军队的两栖作战能力，而日本水面舰艇在吨位、种类、技术水准方面的对华优势正在被迎头赶上。
中国已经在过去10年不到的时间，具备了轻易占领中日、南中国海海上争议岛礁的作战实力。
得益于长年的“对台军事斗争准备”，一旦中国决定武力解决争议岛礁，实施机械化重装备登陆的能力已经大大提高。登陆作战的形式也发生了重大变化，中国海军服役的新型 70吨级中型气垫船、从乌克兰进口4艘550 吨“野牛”级大型气垫船，不完全是针对台湾海峡，而且还立足于长期的海洋权益，海军陆战队和陆军集团军内的两牺机械化步兵师，也可能投入到必要的中日海上岛礁争夺战中。日本(专题)明显存在兵力不足... 阅读全帖 |
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W***9
发帖数: 4834 | 42 今天是太平洋战争爆发69周年的纪念日，1941年的12月8日，也有说7日的，可能是时差
问题，日本发动了太平洋战争，攻击了美国驻扎在珍珠港的太平洋舰队，日美战争全面
爆发。
日本和美国在太平洋上的碰撞，是20世纪东亚地区甚至也是全世界的一件大事。当我们
回顾那个影响深远的二次大战的时候，我们会发现，欧洲与亚洲是其主战场，而且其实
主要是四个国家在打，一个是德国与苏联，一个是日本与美国，而最后的结果是苏联战
胜德国，美国战胜日本。双方的联盟国家，意大利，英国，中国等，都不是主要国家，
也不起主要作用。真正在较量的其实就是这四个国家。
而有意思的是，这四个国家，都是新兴国家，德国与苏联都是欧洲新兴国家，英国法国
是老牌帝国，但都不是德国的对手了。而日本和美国也是新兴国家，亚洲的老牌帝国中
国，那个时候也是奄奄一息，而那个日不落帝国英国，还有法国和荷兰，在亚洲的势力
也是奄奄一息，因此当日本发动太平洋战争的时候，基本是如入无人之境，英国，荷兰
，法国的殖民地纷纷被攻击，香港，新加坡马来西亚缅甸越南老挝柬埔寨等都望风披靡
，英国荷兰法国这些老牌帝国的势力，被日本清除出东亚地区。美国的势力，也一... 阅读全帖 |
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y***q
发帖数: 192 | 43 在中国大陆又读到一道学生历史考试题：甲午战争是公元哪一年爆发？
签订的叫什么条约？割让多少土地？赔偿多少银两？。。。。。。（完全是死记硬背题目
）
我后来到了日本大阪，才知道他们考这道题目不是这样考的，而是下
面的论述题：
日本跟中国100年打一次仗，19世纪打了一仗——“日清战争”，他
们叫“日清”，我
们叫“甲午战争”；20世纪打了一场“日中战争”，我们叫做“八年抗战”。21世纪如果
日本跟中国开火，你认为大概是什么时候？可能的远因和近因在哪里？如果日本赢了，是
赢在什么地方？输了是输在什么条件上？请分析之。
两个国家的每个学生都努力作答案。结果我们一天到晚研究割让辽东
半岛、台湾澎湖
列岛，赔偿二万万银两，1894年爆发甲午战争，1895年订马关条约，那又怎么样，反正都
赔了嘛！银两都给了嘛！最主要的是将来可能还会打！怎么办？所以人家就分析了，日本
跟中国很可能在台湾回到中国以后，有一场激战。台湾如果回到中国。中国会把基隆与高
雄封锁，台湾海峡就会变成中国的内海，日本的油轮就统统走右边... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 44 “中华神盾”舰迎来服役高峰 动力和防空技术跃升
来源: TheBestPLA 于 2011-03-02 09:00:46 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
悄悄话] 本文已被阅读：101次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟
帖 | 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题 2011-03-02 09:05:30 中青在线-青年参考
中国海军最新型171海口号防空驱逐舰
“中华神盾”舰是中国海军最先进的舰艇之一，然而，受技术可靠性与舰载设备供
应制约，该舰在过去几年间一直未能大批服役。如今，情况出现了转机。据外媒分析，
新一批“中华神盾”舰的建造计划已全面启动，这意味着中国海军水面舰艇的更新驶入
快车道。
主要技术障碍已被攻克
加拿大《汉和防务评论》月刊最近一期刊登的文章称，种种迹象表明，被外界视为
中国海军现代化重要标志的“中华神盾”舰——052C型导弹驱逐舰，在经历大约4年的
建造停顿期后，又将迎来新一波建造和服役高潮，此轮建造数量“将是前一批次的数倍
”。
《汉和》之所以得出这一结论，主要基于对两个现象的观察。首先，... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 45 “中华神盾”舰迎来服役高峰 动力和防空技术跃升
来源: TheBestPLA 于 2011-03-02 09:00:46 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
悄悄话] 本文已被阅读：101次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟
帖 | 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题 2011-03-02 09:05:30 中青在线-青年参考
中国海军最新型171海口号防空驱逐舰
“中华神盾”舰是中国海军最先进的舰艇之一，然而，受技术可靠性与舰载设备供
应制约，该舰在过去几年间一直未能大批服役。如今，情况出现了转机。据外媒分析，
新一批“中华神盾”舰的建造计划已全面启动，这意味着中国海军水面舰艇的更新驶入
快车道。
主要技术障碍已被攻克
加拿大《汉和防务评论》月刊最近一期刊登的文章称，种种迹象表明，被外界视为
中国海军现代化重要标志的“中华神盾”舰——052C型导弹驱逐舰，在经历大约4年的
建造停顿期后，又将迎来新一波建造和服役高潮，此轮建造数量“将是前一批次的数倍
”。
《汉和》之所以得出这一结论，主要基于对两个现象的观察。首先，... 阅读全帖 |
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z***o
发帖数: 1254 | 46 人权高于主权是1999年科索沃战争的时候喊出来的，那时候轰炸大使馆还有两国论闹的
厉害，TG海空军那叫一个弱。 PLA演习的时候为了凑数CCAV里几架破烂Su27sk来来回回
飞， 然后发无制导火箭弹，海军江卫I就是主力舰，连江卫II都没有，那叫一个寒酸啊
， 忙乎半天可博美第大叔一笑否？ 美国航妈直接开过来了。 那时候人权高于主权当然要拼死反对。 现在嘛，蛋定蛋定。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 47 放军强在陆军，也几乎只有陆军。朝鲜的狭长的半岛地形恰恰限制了放军发挥自己的传
统优势打法--运动战，游击战，只好打不是强项的阵地战。半岛地形则很有利于美军发
挥海空优势，飞机天天炸，搞两栖登陆（仁川，元山），后又不断威胁搞两栖登陆。
日军的强项是海军，它的海军在太平洋战场是充分发挥作用了的，一直发挥到最后一只
主力舰被打沉。失败还是因为有优势时打法不对头（中途岛），后期实力更不济。进攻
中国海军起不了大作用。
日军陆军实力说实在的并不是很强，上海，山西和国军都僵持很久，台儿庄打了大败仗
，和德国闪电战的摧枯拉朽不可同日而语。日军侵华八年陷入泥沼战（日本自己说的）
，而放军四年彻底打垮国军。 |
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y********8
发帖数: 517 | 48 发表时间： 2011-05-18 09:01
岳飛
核心提示:中国古代有着五支精锐部队，他们都有着强大战斗力。
五、东晋门阀的雇佣兵——北府兵
《晋书·刘牢之传》：“太元初，谢玄北镇广陵。时苻坚方盛，玄多募劲勇，牢之与东
海何谦、琅邪诸葛侃、乐安高衡、东平刘轨、西河田洛及晋陵孙无终等以骁猛应选。玄
以牢之为参军，领精锐为前锋，百战百胜，号为北府兵。”
《资质通鉴》：“玄募骁勇之士，得彭城刘牢之等数人，以刘牢之为参军，常领精锐为
前锋，战无不捷，时号北府兵。”
东晋大门阀谢家，把北方流民、流氓、以及原驻军的精锐整合，组建了一支拱卫京师、
足以对抗北方骑兵、间接听命于大门阀的军队——北府兵。
谢家对于北府兵的整合，对自己的家族、东晋政治、乃至中国政局都产生很大影响。
公元383年8月，前秦符坚亲率步兵60万、骑兵27万、羽林郎3万，共90万大军从长安南
下，符坚宣称：“以我百万大军，即使将马鞭扔到长江中，也足以让长江断流。”
谢玄派谴刘牢之率5000北府军精锐奔袭洛涧，大破前秦军5万，杀敌15000，北府兵初战
告捷。淝水决战，谢玄的8000北府骑兵趁符坚军队后撤，过淝水猛攻前秦军阵，前秦... 阅读全帖 |
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S********6
发帖数: 1264 | 49 印度拒绝加入美千舰海军计划 不甘当印度洋老二(图) Local Access打往中国电话卡1
.3￠/分种
文章来源: 国际在线 于 2011-06-01 07:33:57
敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！
资料图：印度海军德里级导弹驱逐舰发射导弹
为实现掌控印度洋的战略目标，印度海军最近抛出了百艘战舰采购计划。印度《经
济时报》在5月25日的报道中将之称为印度海军的“现代化狂欢”。与此同时，美国《
防务新闻》又传出，印度已公开拒绝加入美国“千舰海军”计划。一方面高调扩充海军
舰队，另一方面却有意与美国保持距离，印度海军发展战略的个中深意实在耐人寻味。
重金打造“蓝水海军”
第8届“亚洲国际海防展”5月19日在新加坡开幕前夕，曾有美国专家预测，印度将
在未来20年内斥资470亿美元购买新式舰艇。对于外界的猜测，印度军方不仅没有否认
，反而给予了证实。印度国防部长安东尼称：“多家印度造船厂正同时建造34艘军舰和
潜艇。海军下了一笔大订单用于购买战斗机、驱逐舰、舰队燃油补给船、教练机、无人
平台以及雷达。”
从事实看，印度海军最近确有井喷式发展的迹象。印度... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 50 △9·2后，政局不稳，统治集团内部矛盾尖锐，右派势力抬头军队受压
十多年来，国民经济停滞不前
群众和基层干部、部队中下干部实际生活水平下降，不满情绪日益增长。敢恕不敢言。
甚至不敢怒不敢言
统治集团内部上层很腐败、昏庸无能
众叛亲离
(1)一场政治危机正在蕴【酝】酿
(2)夺权正在进行
(3)对方目标在改变接班人
(4)中国正在进行一场逐渐地和平演变式的政变
(5)这种政变形式是他们惯用手法
(6)他们“故计【伎】重演”。
(7)政变正朝着有利于笔杆子，而不利于枪杆子方向发展。
(8) 因此，我们要以暴力革命的突变来阻止和平演变式的反革命渐变。反之，如果我们
不用“五七一”工程阻止和平演变，一旦他们得逞，不知有多少人头落地，中国革命不
知要推迟多少年。
(9) 一场新的夺权斗争势不可免，我们不掌握革命领导权，领导权将落在别人头上
我方力量
经过几年准备，在思想上、组织上、军事上的水平都有相当提高。具有一定的思想和物
质基础。
在全国，只有我们这支力量正在崛起，蒸蒸日上，朝气勃勃。
革命的领导权落在谁的头上，未来政权就落在谁的头上，在中国未来这场政治革命中，
我们“舰队”采取什么态度？
... 阅读全帖 |
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