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m******c
发帖数: 2248 | 2 双人滑项目，一对土耳其组合备受瞩目——贝斯坦迪戈娃/伊尔汗。在2002年世界
杯上，伊尔汗曾攻入三球，帮助土耳其队获得了第三名，2006年退役。2008年，33岁的
伊尔汗首次接触滑冰运动并参加了一次电视联谊活动，认识了贝斯坦迪戈娃，随后两人
成为恋人。
贝斯坦迪戈娃曾参加过2002年的盐湖城冬奥会，她梦想再次登上奥运的舞台。伊尔
汗不顾“高龄”练习花样滑冰，与女友配对，进步神速。如果此次他们获得索契冬奥资
格，伊尔汗将成为世界上第一个暨参加过足球世界杯又参加过冬奥会的运动员。(新体) |
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发帖数: 1 | 3 首页 > 新闻 > 国际要闻 > 正文
http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2017/01/dog.jpeg
忠犬不舍已故主人 每天赴墓前守护
这只狗狗在主人去世后仍不离不舍，每天前往其墓前守护，情景令人动容。（
youtube视频截图）
2017年01月27日讯】《忠犬小八》的故事人们已是耳熟能详。土耳其近日也上演类似的
故事。一只狗狗在主人去世后仍不离不舍，每天前往其墓前守护，情景令人动容。
这只小狗名叫瑟苏尔（Cesur），它79岁的主人伊尔汗（Mehmet Ilhan）上周于医院病
逝。此前伊尔汗多年患病，导致身体... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 4 蒙古军队在耶路撒冷招募英国人。。。这个说法很有意思。然而蒙古人是否占领过耶路
撒冷，目前还存在着不小的争议。况且即便承认这个命题成立，蒙古人最后一次大规模
袭扰匈牙利，即术赤的孙子那海对多瑙河-维斯瓦河流域的军事行动，最晚不过1290年
，而争议中的伊尔汗国占领耶路撒冷，被支持者们认为发生在1300年。
此外，十三世纪后半叶，英格兰人在巴勒斯坦的存在，主要是1271年的第九次十字军东
征，由当时的英国太子，后来的长脚爱德华领导，长脚爱德华同旭烈兀之子，当时的伊
尔汗国可汗阿八哈（此时距离伊尔汗国皈依伊斯兰教还有二十多年），的确有过一定程
度的联盟承诺和行动，其间发生人员交流也不是不可能。但是此时的伊尔汗国，同业已
成为穆斯林的金帐汗国统治者（1257年），早已形同仇雠，和平状态下发生军事人员交
流的可能性并不大。 |
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a******9
发帖数: 20431 | 6 伊尔汗国那会才刚建国 和元朝也没正式分家 蒙古人什么都是刚从中国和蒙古带过去的
伊尔汗国的大将陕西人郭侃在地中海沿岸击溃了十字军之后 回到浙江当了个元朝的州官
：瞎子阿，那是伊儿汗國蒙古，不是元朝蒙古
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s*********5
发帖数: 5637 | 7 http://www.hlbrdaily.com.cn/news/11/html/50837_2.html
当人类社会进入公元２１世纪的时候，有多少人能够准确地说出当今世界上有多少蒙古
人？他们都分布在何地？
作家、旅行家陈漠先生以“独行侠”行者身份背包远行３万公里，从西北到东北，
历尽千辛万苦走完中国大北方所有蒙古族居住地域，用３年时间写就的《蒙地》一书中
，他高论到——成吉思汗是人类认识蒙古人的关键人物：
人类关于蒙古人的认识是从成吉思汗开始的。而对于成吉思汗的认识，第一印象则
缘于大地——因为他创建了世界上地理版图最大的帝国。
史学家认为成吉思汗创下了１２个世界之最：创建了世界上版图最大的帝国，发动
了人类历史上规模最大的战争，最早建立了运输联络系统，将军事艺术推向冷兵器时代
的最高峰，人类历史上最大的成功者，世界历史上影响最大的人物，最早实行政治民主
的帝王，千年来世界上最富有的人，世界上受祭祀最多的帝王，奉行宗教信仰最自由的
政策，最早提出并实现了“全球化”，一生留下了最多的谜。
１３世纪，名叫铁木真的成吉思汗及其子孙，率领蒙古铁骑，以雷霆万钧之势，横... 阅读全帖 |
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s*********5
发帖数: 5637 | 8 http://www.hlbrdaily.com.cn/news/11/html/50837_2.html
当人类社会进入公元２１世纪的时候，有多少人能够准确地说出当今世界上有多少蒙古
人？他们都分布在何地？
作家、旅行家陈漠先生以“独行侠”行者身份背包远行３万公里，从西北到东北，
历尽千辛万苦走完中国大北方所有蒙古族居住地域，用３年时间写就的《蒙地》一书中
，他高论到——成吉思汗是人类认识蒙古人的关键人物：
人类关于蒙古人的认识是从成吉思汗开始的。而对于成吉思汗的认识，第一印象则
缘于大地——因为他创建了世界上地理版图最大的帝国。
史学家认为成吉思汗创下了１２个世界之最：创建了世界上版图最大的帝国，发动
了人类历史上规模最大的战争，最早建立了运输联络系统，将军事艺术推向冷兵器时代
的最高峰，人类历史上最大的成功者，世界历史上影响最大的人物，最早实行政治民主
的帝王，千年来世界上最富有的人，世界上受祭祀最多的帝王，奉行宗教信仰最自由的
政策，最早提出并实现了“全球化”，一生留下了最多的谜。
１３世纪，名叫铁木真的成吉思汗及其子孙，率领蒙古铁骑，以雷霆万钧之势，横... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 9 夜谈天方(4) 一千零一夜之历史篇 (下)
说起伊斯兰教，我们知道其中包括逊尼和什叶两大派，而历史上的阿拉伯帝国，根据其
年代和地理位置，又有倭马亚朝 [注1]，阿拔斯朝，科尔多瓦倭马亚朝，和法蒂玛朝之
区别。伊比利亚的倭马亚朝远离阿拉伯人聚居的中东，自然不会在故事中频繁出现。然
而建立于十世纪初（此时两河流域的阿拔斯朝已经全面衰落，对于包括了尼罗河下游在
内的北非自然也早已失去掌控），并在几十年后定都于开罗的法蒂玛朝，也很少在一千
零一夜当中出现。究其原因，很可能因为其国教--什叶派--不为后世编故事的多为逊尼
派的阿拉伯人所喜。同时，法蒂玛朝在文化上的建树远远不及阿拔斯朝，宗教政策也缺
乏宽容，故此，更善于保存美好回忆的民间文学，对其也乏善可陈。
一个中文版仅一页多篇幅的传说，“哈里发哈克睦和富商的故事”（The Caliph al-
Hakim and the Merchant）的主人公，可能是天方夜谭当中登场的唯一一位法蒂玛朝君
主，恐怕也是仅有的什叶派历史人物。从比较可靠的历史记载上看，此人可谓是一个矛
盾混合体。一方面，他大力襄助爱资哈尔大学（成立于大约975年，这个学校至... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 题外话，讨论问题就够了，别老琢磨打谁的脸。我是谁你不知道，所以我的脸你够不着
。Peter Jackson的脸恐怕你也没能力打，所以就别成天YY打脸了，抡圆了挥出去的巴
掌不知道会落在哪里呢。
而且，你列的这些文献都可以在Peter Jackson的Biblography和Index里面找到，看得
出，都有大量引用。至于Peter Jackson为什么不把史集和元史作为拔都西征的史源应
该有他作为职业历史学家的道理。你我都不是作者，也没有作者直接的说明，那么顶多
也是我们之间的讨论而已。我知道你心里想到是要批西方中心论。然而，说到西方中心
论者们，用自己的套路脑补自己不清楚的空白部分难道不是我们该反对的么？蒙古史有
很多写得很迎合西方大众想法的书，上来就是蒙古这个野蛮民族如何如何威胁论世界文
明一类的，这些书，说实话，大多都是业余选手的作品。和你脑补不同的是，Peter
Jackson的书并非ethno-centric，所以你也没必要往那个方向想了。你可以看看他的
bibliography，非西方的书目是很多的。老实说，光说文献，你我和Peter Jackson根
本就不是一个量级的，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 郭侃确实是旭烈兀西征第一将。
不过，十字军和蒙古军并未开战。
实际上，十字军和蒙古军还成了盟友，共同对付突厥。伊尔汗国在开国早期君主信奉基
督教，娶了东罗公主，和东罗也成了盟国，又推行宗教自由，短暂复兴了波斯佛教。后
来才逐渐伊斯兰化，随后蒙古人在西亚就灭亡消失了。
著名的被麻木鲁克击败的那一战，也是蒙古＋十字军＋亚美尼亚联军。军中蒙古人其实
不多。
不能不提的一个人物，是著名维吾尔族外交家和传教士列边骚马（列边其实是犹太“拉
比”的音译，是教会长老的称号）。他是元代畏吾儿人，基督徒，曾经担任大都教会的
长老。志愿去伊尔汗国传教。在大不里士建立教会，又去耶路撒冷和罗马朝圣。
他有了一个天才设想，联合蒙古和十字军，一起彻底灭掉突厥。为此他和十字军建立联
系，又去罗马见到了教皇，还去了巴黎，为建立蒙古－西欧的反突厥联盟四处奔走。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 蒙古人自己写的蒙古秘史只写到窝阔台，那时还没有四大汗国。
元史提到四大汗国，但对其他三大汗国写得较少。
西亚的伊尔汗国统治了波斯地区，那里有文化人，提供了西边那三大汗国的史料。另外
老毛子的编年史提供了金帐汗国的史料。
伊尔汗国的开国君主是忽必烈的兄弟，关系不错，对元朝这边是当宗主的。当然过了几
代关系会变淡，不过没有到翻脸的地步。
金帐汗国的开国君主拔都跟蒙哥关系很好，支持蒙哥上台。从此蒙古大汗的宝座从窝阔
台系转到拖雷系。同样过了几代关系会变淡，不过没有到翻脸的地步。
察合台汗国跟元朝这边关系不好，甚至曾动武。
贴木尔本人是突厥（自称是蒙古后代，不知真假），娶了黄金家族的女人。西边的蒙古
汗国底层主要是突厥人，蒙古统治者最终都突厥化了。
外蒙古50年代的官史简略提到其他三大汗国，不知现在如何。 |
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发帖数: 1 | 14 元朝完蛋就是高层封建程度不深、疆域又空前扩大，派系过多，完全死于内斗。
元代灭亡直接导火索就两条继承制：皇帝传位，草原推举，两条线一直并行，斗争贯穿
元代历史。
“定宗征把秃”；钦察打伊尔汗、伊尔汗打阿里不哥，阿里不哥打元本土，忽必烈征阿
里不哥,灭察合台汗国；还有元成宗以后征东蒙古，全部是皇位派系斗争；从来就没听
过。
这还不算内部大小各宗王叛乱。
好不容易平息一次，元朝皇帝肯定会给罗马皇帝写信臭吹一通：蒙古内部又平定了，你
们欧洲应该学习我们。
尼玛逼信从哈拉和林发出去，没到巴格达，本土又他妈打起来了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 基本是互相独立的五个国家，开始元朝勉强还算是名义上的宗主国，很快连名义也不是
了。互相打成一片。
伊尔汗国对元朝比较尊敬，保持一个名义上的藩属，但彼此并不接壤。钦察（金帐）汗
国和元朝也没有联系，金帐汗国不喜欢元朝，彼此互不往来。 元朝西北边境的察合台
汗国对于元朝，相当于蒙古对明朝，或者准格尔对清朝，是不断袭扰的敌人。
简单说，成吉思汗（元朝称为元太祖）去世时，传位于窝阔台（元朝称为元太宗），托
雷辅佐。 长子术赤西征欧洲，建立金帐汗国。次子察合台也受封中亚为察合台汗国。
两汗国都是蒙古汗国的属国。
窝阔台很快去世，长子贵由即位（元朝称为元定宗）两年后也病死了，随后托雷长子蒙
哥在河西永昌即位（元朝称为元宪宗），此后汗位落到拖雷子孙手中。
窝阔台次子阔端受封于凉州（河西），他和蒙哥是好友，所以支持蒙哥，本身地位不变
。贵由和蒙哥关系不好，贵由长子海渡被蒙哥迁徙监视起来。窝阔台其他儿子被分封到
偏远小地方，分割隔离。
蒙哥战死后，忽必烈击败竞争对手阿里不哥，取得王位。建立元朝，迁都大都（北京）。
海渡联合察合台汗国，一起反叛元朝，随后联手东征。
海都犯元境，被元军击败战死，子察八儿继立... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 周二晚结果揭晓后，最大的赢家和输家。
大赢家
民主党
共和党人或许会对此提出异议，因为他们扩大了在参院的多数席位。但事实却并非如此
，因为共和党赢得参院多数席是意料之中。但民主党却在时隔8年之后重夺对众院的控
制权，将能够担负起制衡总统川普的责任，这对他们来说是件大喜事。
尽管他们在参院中失去席位会使一些议程变得更加困难，但至少他们现在在华盛顿有了
一席之地。
众议院议长（待定）南希·佩洛西
有志者事竟成！南希·佩洛西在2010年失去了众议院议长之位后，她没有选择退休，而
坚持下来。由于过去的10年对民主党人而言格外艰难，因此佩洛西的这份坚持也就更加
不易。
除此之外，她一直坚持筹集大笔资金，现在只需确保有足够的民主党人愿意投票支持让
她再度成为议长。要知道，洛佩西如今势不可挡。
参院多数党领袖米奇·麦康奈尔
共和党人继续掌控参议院并不令人感到意外，他们轻松地做到了这一点，这意味着共和
党人可以继续确保川普提名的法官得到确认。鉴于共和党的多数优势在中期选举中得以
扩大，这一过程也变得更加容易。
对于麦康奈尔而言，中期选举带来的一个附加好处是，民主党人麦克格拉斯（Amy
McGrath）... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 17 中东历史我很差，哈哈，刚刚想写阿拉伯地区首造回回炮，但又吃不准伊朗算不算阿拉
伯地区。总觉得那片都差不多。这个saladin又是埃及苏丹又打十字军占领的耶路撒冷
，把我打晕了。库尔德又怎么了？维基说的是忽必烈遣使去波斯，征调伊尔汗国的炮匠
来造炮。伊尔汗国是蒙古四大汗国之一，当时的国王阿八哈是拖雷的孙子，忽必烈的侄
子。我以为波斯在蒙古南面，原来都是一起的…… |
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t*n
发帖数: 14458 | 18 这一集木有1001夜啊
尤其是喜闻乐见的儿童不宜部分
诃论-迈蒙父子两代的半个世纪，大致相当于从唐德宗到唐文宗时期。此时的东亚大陆
，已经告别了开元天宝时代的空前繁荣，安史之乱余波未了，藩镇割据尾大不掉，宦者
专权渐成定制，牛李党争后来居上，疆土属地日益萎缩。。。尽管有元和中兴短暂的成
功，但江河日下的大势已不可挽回。阿拔斯朝在中亚面临的对手，不再是唐朝，而是挲
悉笼腊赞-可黎可足时代的吐蕃。然而，就在迈蒙逝世后仅七年（840年），青藏高原上
发生了“朗达玛灭佛”，吐蕃旋即崩溃。同样在大约这一时代，欧亚大陆另一端的查里
曼帝国，也经历了从强盛到分裂的过程。这三个同伴的衰微，似乎预示着黑衣大食即将
步它们的后尘。
第二章当中提到的812–813年的内战，严重地破坏了巴格达城。因为城市的重建，迈蒙
直到六年后的819年才入驻京城。较之对经济和民生的摧残更严重的长期后果是，诃论
去世后的这次手足相残，越发地助长了地方军事将领们的离心倾向。迈蒙在位的二十年
当中，尽管经济得到了恢复，文化上甚至更有建树，然而帝国在两河流域以外的很多地
区，事实上已经处于独立状态。此外，宗教的纷争，特别是伊斯兰... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 19 诃论-迈蒙父子两代的半个世纪，大致相当于从唐德宗到唐文宗时期。此时的东亚大陆
，已经告别了开元天宝时代的空前繁荣，安史之乱余波未了，藩镇割据尾大不掉，宦者
专权渐成定制，牛李党争后来居上，疆土属地日益萎缩。。。尽管有元和中兴短暂的成
功，但江河日下的大势已不可挽回。阿拔斯朝在中亚面临的对手，不再是唐朝，而是挲
悉笼腊赞-可黎可足时代的吐蕃。然而，就在迈蒙逝世后仅七年（840年），青藏高原上
发生了“朗达玛灭佛”，吐蕃旋即崩溃。同样在大约这一时代，欧亚大陆另一端的查里
曼帝国，也经历了从强盛到分裂的过程。这三个同伴的衰微，似乎预示着黑衣大食即将
步它们的后尘。
第二篇当中提到的812–813年的内战，严重地破坏了巴格达城。因为城市的重建，迈蒙
直到六年后的819年才入驻京城。较之对经济和民生的毁损更为严重的长期后果是，诃
论去世后的这次手足相残，越发地助长了地方军事将领们的离心倾向。迈蒙在位的二十
年当中，尽管经济得到了恢复，文化上甚至更有建树，然而帝国在两河流域以外的很多
领地，事实上已经处于独立状态。此外，宗教的纷争，特别是伊斯兰教内部，自倭马亚
朝就已兴起的，传统的逊尼派，同后起的... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 20 著作权归作者所有。
商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者：郑欣
链接：http://www.zhihu.com/question/28170651/answer/39779412
来源：知乎
我记得有段时间论坛上倒充斥过如此论调—— ——“俄罗斯与其说继承了东罗马帝国
法统，不如说更继承了蒙古帝国的习性”；什么列宁就是鞑靼人啊；什么斯大林一生钟
情于蒙古，穿蒙古汗袍啊等等。
但实际俄罗斯的认同感是这样的：罗马帝国(东正教)>大斯拉夫民族>瓦良格人。至于鞑
靼？呵呵。这帮该死的异教徒野蛮人把我们隔绝于欧陆，而且今天他们还十分式微。
奉上最最正式而古典的1444欧洲地图~
嗯，俄罗斯的前身的确是曾经吃瘪于蒙古的金帐汗国(虽然他历史上没有几次不吃瘪的
时候)，除诺夫哥罗德共和国外几乎全境被蒙古人征服。俄罗斯的缔造者——莫斯科大
公国更是俄奸出身。你说你莫斯科投诚大汗就够了吧，还主动带头替金帐大哥收诸罗斯
兄弟国的保护费。收保护费就算了吧，你还跟金帐汗合伙镇压特维尔人民抗蒙起义。。。
大诺夫哥罗德的萌萌小熊旗，如果是他当初统一罗斯诸国的话。那么今天双头鹰捧得应
该是这对基佬... 阅读全帖 |
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l****q
发帖数: 6 | 21 你这个说的不一定对，顶多是试用最近这些年。大家（的长辈）都是从极度贫困中走出
来的，可能会做一些猥琐的事。估计国家和个人都发展好了，慢慢就不这样猥琐了。
下面转帖个东西，是我看到你的回复google到的文章
在中国，你能看到很多关于文化反思的文章。不少反思派文人，他们喜欢说这样一句话
：“中华民族是个对外妥协，对内残忍的民族！”
鲁迅先生就曾说过“所以中国一向就少有失败的英雄，少有韧性的反抗，少有敢单
身鏖战的武人，少有敢抚哭叛徒的吊客；见胜兆则纷纷聚集，见败兆则纷纷逃亡。战具
比我们精利的欧美人，战具未必比我们精利的凶奴蒙古满州，都如入无人之境。‘土崩
瓦解’这四个字，真是形容得有自知之明。” “爱国之士又说，中国人是爱和平的。
但我殊不解既爱和平，何以国内连年打仗？或者这话应该修正：中国人对外国人是爱和
平的。”“我们中国人总喜欢说自己爱和平，但其实，是爱斗争的，爱看别的东西斗争
，也爱看自己们斗争。”
这可就有点奇怪了。我们中国的儒家文化，究竟是融合性强的“和文化”，还是一
种内斗文化。中华民族既然是个内斗的民族，为什么还会有那么多的唐人街？中华民族
既然对内妥协，对内残忍，何以... 阅读全帖 |
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c****u
发帖数: 8308 | 22 速不台家族,大家觉得呢?
老子速不台欧洲灭条顿，儿子兀良哈台下四川攻宋，孙子阿朮下襄樊灭宋
但好象历史地位很尴尬, 将蒙元归纳为24史的中国却基本没有描写蒙元战将的书籍, 相
反, 被侵略和征服过的东欧,中东却有丰富细致的描写蒙元的历史书籍,尤其和大都政权
最近的旭烈兀伊尔汗国.
速不台好象被哪个西欧文献列为12-13世纪最伟大军事将领. |
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R*****d
发帖数: 1148 | 23 一千零一夜中出现频率最高的人物，哈里发赫伦 拉希德死后（809年），北非，波斯，
中亚的很多地区陆续脱幅而去；833年，拉希德之子迈蒙--此人在天方夜谭当中也担任
过若干故事的主角--死后，以说突厥语的各色人等为主体的马穆留克们开始在巴格达坐
大，逐渐地把阿拔斯朝的中央也弄得乌烟瘴气。从政治军事的角度上讲，伊斯兰文明的
“黄金时代”就此逐渐暗淡了下去。然而在文化和科技的发展上，“黄金时代”的惯性
还是很大的，穆斯林世界最伟大的两位学者，中亚的阿维森纳，西班牙的阿威罗伊（此人
被绘于拉斐尔的《雅典学院》当中--毕达哥拉斯身后，探着脖子在窥视后者的正在阅读
的书，可见文艺复兴时的欧洲人对其的重视；此外，此人同托马斯 阿奎纳在学术思想
方面的渊源关系，更是每一本哲学史专著都必须提到的），前者是十一世纪的人，后
者则属于十二世纪。二人至今在西方学术界都倍受推崇，在欧美的大学里，不少文科专
业的人都指着他们二老吃饭呢。
即使在名义上的阿拔斯朝被旭烈兀汗彻底灭绝之后，中东的文化地位仍然不可小觑，对
于民族史宗教史学者如雷贯耳的《拉施德史集》，就是在伊尔汗国的伊斯兰化了的蒙古
统治者的旨意和襄赞下编... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
zhaoce (蜥蜴) 于 (Wed Mar 23 14:40:00 2011, 美东) 提到:
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 法国人在历史上打仗还是很凶猛的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 14:23:51 2011, 美东)
灌点水
先看看世界主要民族的人口组成
大和，一亿两千万
德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
多了
英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
千万左右
毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
天朝，这个不用说了，十几亿
高潮来了，看法兰西
本土六千万加上新法兰西魁北克五百万再加新奥尔良那几百万，总和大概是七千万这样子
是所有主要大民族中数量最少的一个，但是看历史成就，恐怕比起这样一个数量来说要
高很多
也就是论人均的话，恐怕法国人会冲第一
如果说把历史上各个大国对于世界主要国家以及首都的攻占做一个列... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 25 那为神仙牛逼死了，看他最近的一个回帖：
“这书好啊，尤其是注释极为丰富，我脚着注释比正文更有价值，看这一本书相当于看
了好几本。写到萨珊亡国，我会把视角转为东罗与阿拉伯帝国的双重奏，或者君堡与大
马士革和巴格达的双重奏。
穆圣和苏富扬的斗争，《阿拉伯通史》写的还算详细，更重要的是，早期哈里发国家历
史比较敏感，我担心会会得罪穆圣嫡系后裔的约旦王国和什叶派立国的伊朗，打算尽量
绕过去，或者直接抄《阿拉伯通史》。相比之下，穆阿维叶和拉希德哈伦之间的阿拉伯
帝国历史，比较冷门，我打算重点写一下。
拉希德哈伦之后的写作计划，除了继续写东罗和黑衣大食之外，我还打算把东到塔希尔
、萨法尔、萨曼、加兹尼、古尔王朝的东伊朗和呼罗珊，西到绿衣大食、穆拉比特、穆
瓦希德王朝的西班牙，北到可萨、保加尔、马扎儿，等等大的穆斯林国家和中东欧游牧
国家都涵盖进去，总之啥冷门写啥。大家比较熟悉的蒙古帝国、十字军国家、伊尔汗国
、帖木儿帝国就算了，最多是略写。” |
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 蒙古秘史花了90%以上的篇幅写成吉思汗及其先辈的创业，拔都西征是他死后的事了，
自然不会写多少。在史料的利用上，这个Jackson比起几十年前的格鲁塞差远了。格鲁
塞写拔都西征时，还利用了《元史》、《史集》（作者拉施特是伊尔汗国宰相）以及俄
国方面的史料。
13
Salonitana |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 你这个想法很有意思，虽然和主流意见不同，但值得认真考虑。
一点补充：
最后一路蒙古军队将领的的官职问题能提供一些线索。史集里面提到不剌勒带官职异密
。异密是Emir的旧译，旧唐书就有“异密莫末腻”。现在常用的译名是埃米尔，很多阿
拉伯国家至今仍然使用这个称号，其实也就是酋长，或是统帅。阿拉伯联合酋长国就是
这么来的。拔都西征的时候还没有伊尔汗国，我想应该是Rashid用伊斯兰的体制来比拟
蒙古人官职。Jackson在书中提到Roger of Varad提供了一个细节，Bogutai的称号是
noyan，也就是那颜。从蒙古秘史（202节），我们知道铁木真于虎儿年（1206年）在斡
难河开大party(忽里勒台),被尊为成吉思汗。他同时把蒙古划为95个千户（有点像罗马
从氏族部落向城邦转变过程中划分curia和centuria的行政单位），然后封了88个亲贵
勋臣为千户那颜，其中就有速不台。所以速不台为第五路军队将领似不与各方文献矛盾
。只是不知道20余年间，特别是窝阔台上台后官职称号是否另有变化。
Jackson的说法应该是综合各方文献的结论，但他没有说明速不台和Batu在一起的证据
或... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 28 蒙古人在中亚系统性的破坏掉了灌溉系统，导致大片土地沙漠化。这是个不可逆过程，
直到今天中亚的大片土地仍然是荒芜一片。中原王朝在14世纪重建中亚，即使假设帖木
儿帝国、察合台汉国、伊尔汗国和金帐汗国都是脑残弱智不出兵袭扰，也是极不现实的。
就算你能打通贸易，驼队带来了哗哗的金子。要在离产粮区万里之遥的地方养几万十几
万军队经略西域，粮食从哪儿来？驼队能带来千两黄金，可拖不动千吨粮草。
宋代以后海上丝绸之路的交易量远远高于于陆上丝绸之路，这是常识。一支一百人的船
队比一支一百人的驼队运力高出几十上百倍，而且借助东亚季风，速度也不是驼队能比
的。海上虽有风浪之险，比之陆上穿瀚海翻葱岭，又强了许多。
至于奥得河-波罗的海-伏尔加商路，等你灭了金帐汗国再说吧。看看中原军队的后勤压
力，就知道这是什么样的挑战。朱棣能扫漠北，你让他扫个乌克兰试试。
萨菲时期的波斯早已全面穆斯林化500年，拜的是真主安拉，大流士跟他们没半毛钱关
系。何况你把兵推到人家家门口去谈结盟，这玩意叫檀渊之盟，只有对方是软蛋或者你
的兵力巨强大才有戏。穿越帝也不能假设别人都是傻子。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 在《旧唐书》中，唐朝使者去突厥或回纥，自称唐家；突厥称唐朝也是唐家。在蒙古发
现的一些突厥石碑中，称汉人为Tolgus或Tabgatch，似乎就是唐家的对音。也有人说
Tabgatch是拓跋的对音。
陈寅恪在读《旧唐书》时，就加了个批注：唐家即“桃花石”Tolgus。那么这个桃花石
是怎么来的呢？其首见于《长春真人西游记》。丘处机去中亚时，听当地人称汉人为桃
花石。这个桃花石应该就是突厥语的Tolgus或Tabgatch的对音。
1074年编撰成书的《突厥语大词典》中，对“桃花石”词条的解释是：“桃花石，乃是
摩秦的名称。秦分三部分，上秦在东是桃花石，中秦是契丹，下秦是八儿罕（即喀什噶
尔）”
那么这个摩秦又来自哪里呢？《波斯王史诗》（又称列王记，其作者死于1020年）中经
常出现Machin，一般都认为是指中国。印欧语中ma有“大”的意思，比如引申出来的
major，majesty等。那么Machin直接翻译出来就是大秦了。这挺好玩的，中国人称罗马
帝国为大秦，就是不知为何这样，波斯人称中国为大秦，这倒是名至实归。
陈寅恪曾经考证蒙古人如何称呼汉人。元朝时蒙古人称北方汉人（包括契丹、... 阅读全帖 |
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L*****e
发帖数: 2926 | 30 这个总结的真好 学习了 感谢
发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 中国在突厥语里叫契丹
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 23:48:36 2013, 美东)
在《旧唐书》中，唐朝使者去突厥或回纥，自称唐家；突厥称唐朝也是唐家。在蒙古发
现的一些突厥石碑中，称汉人为Tolgus或Tabgatch，似乎就是唐家的对音。也有人说
Tabgatch是拓跋的对音。
陈寅恪在读《旧唐书》时，就加了个批注：唐家即“桃花石”Tolgus。那么这个桃花石
是怎么来的呢？其首见于《长春真人西游记》。丘处机去中亚时，听当地人称汉人为桃
花石。这个桃花石应该就是突厥语的Tolgus或Tabgatch的对音。
1074年编撰成书的《突厥语大词典》中，对“桃花石”词条的解释是：“桃花石，乃是
摩秦的名称。秦分三部分，上秦在东是桃花石，中秦是契丹，下秦是八儿罕（即喀什噶
尔）”
那么这个摩秦又来自哪里呢？《波斯王史诗》（又称列王记，其作者死于1020年）中经
常出现Machin，一般都认为是指中国。印欧... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 搜了一下，发现：
“阿塞拜疆地区12世纪以前主体还是说波斯语的，13世纪伊尔汗国以后开始突厥化，到
16世纪萨法维时期伊朗西北突厥化完成”
当然，这个是波斯人的说法，土耳其和中国国内的突厥主义者坚决不同意的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 起始：
(father提问:)
波斯帝国是农耕民族吗? 还是游牧民族？怎么搞个那么大的国家？还去打希腊
(molen:)
打希腊的时候波斯人是巴比伦东边的半游牧半农耕。
希罗多德《历史》有很生动的故事，不知真假。大致：
本来是巴比伦的藩属，一天，居鲁士再巴比伦旁边一个小镇请客，召集众酋长。吃饱喝
足，然后美女上来随便玩。大家醉了，居鲁士说，这样的日子，想不想每天都这么样啊
？大家说，想。居鲁士说：巴比伦什么都有，拼了吧。干翻了巴比伦，咱们就天天过这
样的日子。 有几个胆小的酋长（基本是农耕部落的），头脑清醒了，想跑，居鲁士把
刀一横。 不敢跑了，于是大家带人杀起来，清醒了，也已经上了贼船，不可能反悔了。
运气好。然后继续攻伐。面积越来越大。甚至占领了小亚细亚的好几个希腊城邦。
但是，居鲁士自己不小心在攻打亚美尼亚的时候中了埋伏，被女王一刀砍了，还把人头
浸泡在一个装满血的袋子里，说：你喜欢血，就让你喝个够。（好比成吉思汗灭了金国
，在攻打西夏的时候不小心被西夏抓住砍了），好在儿孙争气子，大流士建立了大波斯
帝国（成吉思汗的子孙也很争气）。
后来波斯人变成农耕和商业民族。武力不行了。被中... 阅读全帖 |
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a******9
发帖数: 20431 | 33 蒙古人在中亚的地盘都是伊斯兰地区 早先在中国从了藏传佛教 到中亚才从了伊斯兰的
蒙古人人数太少 很容易被当地人同化 金帐汗国和察合台汗国都是很快被突厥化了 之
后全民伊斯兰也顺利成章
伊尔汗国也一样 治下一水的中东穆斯林 不信伊斯兰才怪 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 34 【 以下文字转载自 TVGame 讨论区 】
发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: TVGame
标 题: 昨天复习射雕时才发现的，原来明教居然就是assassin中国支部
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 10:41:59 2014, 美东)
偶然看到金庸当年曾对与射雕一书的历史补充，其中写到了成吉思汗的子孙辈。拖雷的
几个儿子，长子蒙哥，四子忽必烈，六子旭烈兀（建立伊尔汗国）。旭烈兀灭了山中老
人霍山（Hassin）建立的木剌夷教（assassin），但该教在唐代末年就已经传进中国了
。所以张无鸡和明教，以及后来的日月神教，应该都是穿hoodie的？？
以下为金庸所注，其中写的花园和鹫巢，非常像ac一代中masyaf的景象
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木剌夷是回教的一个狂热教派，起源于波斯，正统回教认为他们是异端邪派。这教派的
领袖称为“山中老人”，以暗杀作为主要手段，总部设在高峰的顶上，称为“鹫巢”。
在山谷中建立了一座大花园，花木庭榭，美丽无比。宫殿辉煌，装饰有无数金银珍宝，
到处有管子流通美酒、蜜糖、牛乳。园中充满... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: usaut (no), 信区: Military
标 题: 昨天复习射雕时才发现的，原来明教居然就是assassin中国支部 ((转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 30 00:40:53 2014, 美东)
发信人: zhizunbao123 (至尊宝), 信区: History
标 题: 昨天复习射雕时才发现的，原来明教居然就是assassin中国支部 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 15:39:12 2014, 美东)
发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: TVGame
标 题: 昨天复习射雕时才发现的，原来明教居然就是assassin中国支部
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 29 10:41:59 2014, 美东)
偶然看到金庸当年曾对与射雕一书的历史补充，其中写到了成吉思汗的子孙辈。拖雷的
几个儿子，长子蒙哥，四子忽必烈，六子旭烈兀（建立伊尔汗国）。旭烈兀灭了山中老
人霍山（Hassin）建立的木剌夷教（assassin）... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 东罗马和蒙古是盟友。蒙古信了基督教，东罗马公主进了大汗的后宫。
伊尔汗国灭了塞尔柱突厥，实际上是救了东罗马。
但是人不能总是指望别人来救，就像那只公鸡一样，后来奥斯曼突厥来的时候，没有蒙
古来救了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 很难说有没有突厥化，伊尔汗国的蒙古人都消失了，本来人数就太少。
中亚，阿富汗的一大少数民族哈扎拉人是蒙古人后裔，伊斯兰化了，但是没有突厥化，
常被欺负。
东欧的蒙古人多一些，没有突厥化。
察和台汗国分裂，西察和台汗国被突厥人夺取了汗位，不能算是突厥化。东察和台汗国
继续存在，还是蒙古人统治。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 西亚的伊尔汗国和东罗马与十字军结盟，信了基督教。
但是统治的却是穆斯林主体人民。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 这也是多重标准，因为实际存在的国家是：
元，察和台汗国，金帐汗国，伊尔汗国，等等。
不存在一个单一的蒙古帝国。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 40 郭侃，网络上他有如下称号：中东神将、横扫穆斯林的中国战神、郭靖的历史原型……
既然陈庆之这些人的水分已经去的差不多了，那么就把郭侃这块湿毛巾也拧一拧吧。
《元史郭侃传》，基本可以分为4部分，第一部分介绍身世和第四部分供职忽必烈
期间，是类似于史记的历史书；第二部分从跟随旭烈兀西征到攻打木报答，是类似于三
国演义的历史演义小说；第三部分从报答战役结束到西征军撤退，是类似于网络穿越小
说的民间故事。我们主要说第二和第三部分。
先说郭侃的木剌夷之役。
木剌夷，就是阿萨辛派，俗称暗杀团，总部位于阿拉穆特城堡。《元史》记载，
1253年开始郭侃跟随旭烈兀西征，破阿萨辛派军5万，攻下128座城池，仅迫降周边国王
就好几个。
我们且不提人数稀少的以暗杀著称的阿萨辛派是否有5万兵力128座城池，只看看《
世界征服者》的作者志费尼，他作为旭烈兀的部下，亲身参与了这一场战斗，包括参与
了劝降末代“山中老人”鲁坤丁等核心事件，但是他在著作中对郭侃一字未提。
而且这场战役没有什么大规模会战发生，鲁坤丁投降之后，被逼拆掉了防御工事，
蒙古人毫不费力的击败了群龙无首的阿萨辛派，占领阿拉穆特。
然后，在击败暗杀团之... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 蒙古征服确实有好处，增加了亚欧大陆的交流。
比如元朝维吾尔人列边骚马，作为大都（北京）基督教会的杰出代表，去西亚的伊尔汗
国大不里氏传教，然后又自愿请命去联合十字军和教皇，共灭伊斯兰。
列边骚马去了耶路撒冷，十字军领袖们看见他的到来，乐成一朵花一样，又在十字军护
送下去了罗马，和教皇亲如兄弟，又在教皇派遣的瑞士佣兵护送下去了巴黎，和法王菲
立签订针对伊斯兰的军事盟约。
这种事情，原本是不可能的。
我觉得这个人的故事比马可波罗更有趣。能拍成电影就好了。不过在今天可能不和谐。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 这些国家都是南宋的属国。
所以元朝认为自己理所当然要继承这个宗主国地位，不然就很生气，说明你不承认我是
中华，而贬低我是蛮夷。
加里曼丹岛当时有福建人建立的政权。很多遗民跑去了。元朝到底是要打爪哇还是加里
曼丹说不清楚。走错了路也有可能，更可能是海军，原来的南宋军队故意走错路，躲开
南宋遗民，去打爪哇。
其实到底发生了什么，说不清楚的，你帖的只是一面之辞。正史为了面子的夸大和修正
太多。回来汇报的也未必全说实话。
补充几点：
亦黑迷失是维吾尔族航海家。不过中共的书籍对他吹捧太高，什么中国第一位航海家，
太夸张了，你懂的，凡是少民都被吹上天去，好比阿拉伯人浦寿庚等人。
网上拷贝的：他娶了一位泉州女子为妻，今有妻子墓志为证（其妻盛柔善的墓志铭被挖
出来了）；在泉州立下了著名的“一百大寺看经碑”，现仅存石碑的上、中两段。
方回《桐江集》写道：“壬辰腊月明日望，三平章往命招诱。泉州出门七州洋，飞樯舞
帆朔风吼。五旬有馀至其境，惊禽骇兽破胆走....”
元朝初期有两个维族，或者说回鹘族，经历非常奇特，我共对其大加吹捧。
另外一个是列边骚马(Raban Sauma）raban就是犹太拉比的意思，是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 阿姨：大一统的逻辑终点其实是“有奶便是娘”http://www.fkccp.com/archives/3630.html
主持人：现在神州人的大一统观念非常强烈，他们可以赞成民主自由人权这些普世价值
，但是一提到这个独那个独都是痛恨得要命，觉得如果支持台独和港独就是不爱国。你
的一个很重要的观点就是，大一统这种观念来自于蒙古的世界主义，是通过元明清塑造
起来的，能否解释一下？
刘仲敬：这是“神州”这个概念最矛盾的地方，因为讲“大一统”这个概念或者是讲“
中华如何如何”的概念的人，一般是南人，至少也是所谓的汉人，很少有内亚血统的满
人、蒙人或者是回人去讲这些事情的；但是恰好，他们所讲的这个概念非但不是为他们
自己服务的，反而是内亚征服者为了征服他们而设计的。我们可以粗暴地说一句话：大
一统观念是蒙古帝国为了反对宋独势力而设计的意识形态。这一点我们要从宋朝的起源
来看。宋人对唐朝和五代有一个很大的不满，他们认为，宋朝存在的目的和意义就是要
拨乱反正，就是要反击唐朝和五代藩镇以来的那种不像话的作风。这个不像话的作风有
两个方面，而且这两方面是有联系的。一方面是家风不正，就指的是唐太宗或者是他... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 窝阔台汗国，跟元朝/忽必烈，一直都是敌对关系。
窝阔台汗国和察合台汗国，都跟元朝/忽必烈敌对， 而且地理位置靠中间， 把元朝和
钦察汗国，伊尔汗国隔开了。
窝阔台汗国， 后来也跟 察合台汗国， 钦察汗国开战， 最后被灭。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 窝阔台时代，他本人是大汗，没有自己的汗国。托雷也没有自己的汗国。当时只有三个
汗国。伊尔汗国是蒙哥时代建立的。 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 46 本来蒙古人的习俗是幼子守成
所以要把其他儿子分封出去
术赤虽然非亲生，但是人家一般不太在乎，主要是死的早，没来得及封？好像有次成吉
思汗出征，术赤没率军汇合，等同谋反。成吉思汗正准备去惩罚，结果他的儿子们（有
莫有拔都？）过来奔丧
海都好像就是察合台的后人
拔都是术赤的长子，也算成吉思汗的长孙，是攻击欧洲那次西征的主帅。歼灭了匈牙利
的主力之后，碰上窝阔台去世，大军返回，大家也乐的把拔都分封留下，不搅夺位大局
。拔都就靠着自己征召的本地部队守住了金帐汗国
旭烈兀是忽必烈的弟弟，最后一次西征讨伐伊斯兰世界的统帅，也蒙哥死讯传来，回师
帮助忽必烈抢到汗位，自己分封得到伊尔汗国。他手下的将领，信基督教的怯底不花继
续西征伊斯兰，最后在埃及被马木留克部队击败，这次西征才最后结束
旭烈兀就是黄易的破碎虚空里的思汗飞，呵呵
这些都可以百度到的，偶好像也看过，回忆一下，写写，蛮好玩 |
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P**********e
发帖数: 2964 | 47 中国在汉唐元清 四个朝代都是有了大规模的领土扩展
特别是唐代，它极盛时期的领土应该包括现在的中亚地区、朝鲜半岛的北部、越南大部
、部分时间领有现在的东北地区，当时的东北地区施行是羁縻都护府制度，由各个民族
的首领直接控制，这些疆域的流动性在唐代比较大，控制力也随着国力的变化而变化，
到唐代末期这些控制力渐渐消失。内蒙古应该全部包括，外蒙地区包括一部分。唐代领
土在中亚有很大的扩展。可以说对于中亚地区领土的占有，唐代是最为杰出的，自唐代
以后，中国的版图再也没有深入过中亚。元代因为察合台汗国和伊尔汗国的存在没有控
制中亚，清代只控制了新疆。及至五代十国时期，国土面积收缩。宋代的领土就非常小
了。一直和金、辽、西夏、后来的元并立。可以说宋代在军事上是很弱的。从唐的疆域
广阔到宋的弱小。原因就是唐帝国的灭亡导致中国的分裂局面。所以领土的扩展是要首
先有一个统一的政权。如果现在的中国如果没有统一的中央政权，也很容易分裂。
到了元代，首先，元代还是给中国带来一个丰厚的礼物的，就是西藏。在唐代，西藏是
和唐并列的、不存在隶属关系的政权，或称国。元朝的疆域也是非常大的。应该是中国
历史上疆域最大的朝 |
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l*b
发帖数: 4369 | 48 忽必烈并非蒙古人的共主，因为他不是由在和林举行的大忽里台被众贵族选举产生，而
是纯凭军事优势干掉选出来的大汗阿里不哥然后自称皇帝的。忽必烈那时候元的面积向
西到新疆就完了。再往西的中亚部分是察合台汗国和窝阔台汗国，中东是伊尔汗国，西
伯利亚和东欧是金帐汗国。这四大汗国不对元朝纳税，元朝对其也无人事任免权，更无
驻军权。 |
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c****u
发帖数: 8308 | 49 对蒙元是否为中国我没什么看法,但有两个不严谨的地方:
"宋帝国末年,战乱四起,北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大,东至太平洋,西至多瑙河畔,
南到中国南海,北到西伯利亚,华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了,对于强悍的侵略者-
-蒙古,我国人民无力抵抗,沦为亡国奴。"
在这段里你把金帐汗国和蒙古帝国弄混了,不过看你后面提到金帐汗国是俄罗斯时,还是
知道这种从属关系的.宋亡和金帐汗国没直接关系,金帐汗国的钦察系官员直到元朝末年
才掌握了中国大陆的政权.
"蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英帝国和印度的关系"
这个说法也不是很准确. 怎样定义蒙古帝国? 从名义上来说, 在成吉思汗死后, 应该是
拖雷系,拖雷是"幼子守家",封地就是蒙古本土的斡耳朵,继承的是成吉思汗所有的直属
斡耳朵,而所有蒙帝国领地都是这些斡耳朵的直辖, 拖雷儿子忽必烈从"易经"中取"大哉
乾元"作为蒙古帝国正式建制建国的朝代名称--元朝. 其他4大汗国都是从属于他的, 虽
然战争摩擦很多, 但始终是从属关系, 远到多堖河伊朗,近到江南,所有任命诏书都是蒙
汉两文, 甚至只有汉字篆刻, 我记得伊尔汗国的合赞印章就是.
所以,最好... 阅读全帖 |
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