r**o
发帖数: 4614 | 1 徐光启翻译了很多科技类的书籍， 还自己实验种土豆， 和袁隆平有的一拼啊。 他弟
子孙元化还自己改进大炮。人也是做过山东巡抚的。
我举这个例子最主要不是他们的成就， 是这样的异类都能做太子太保的高官，可见明
朝的士大夫还是很开明， 否则早就被参死了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
jjseven (大杂院) 于 (Tue May 31 12:34:40 2011, 美东) 提到:
从去年开始到今天，读完了三遍高阳的《慈禧全传》。其实年轻的时候（大概20年
前？）就接触过这套书，是友谊出版社出版的，明黄色的封面。先读第一本《慈禧前传
》，主要是讲辛酉政变，写的十分精彩，情节环环相扣，推动很快，一下子就被抓住了
，但往后看，或许是年龄还小的原因，觉得逐渐无聊起来，就放下了。去年重新开始，
发现原来觉得精彩的部分依然精彩，原来觉得无聊的部分别有一番意境，不知不觉就看
完了。但这部书实在是年度跨度太大，人物众多，关系纷繁复杂，看完一遍仍然意犹未
尽，又在短时间内复习了两遍，并辅助性的阅读了不少相关书籍，终于有了些感觉，有
不吐不快之意。
第一，关于本书。该书名为慈禧全传，却是写尽了晚清五十年，是一部绝对的史诗
性巨著，堪称中文历史小说的翘楚。这部作品最抓人的地方在于叙事的真实性。高阳虽
然著作等身，但遍观其作品，显然晚清才是他最熟悉的一段历史。这段历史距离现代不
远... 阅读全帖 |
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t**********e
发帖数: 254 | 3 可见北美WSN如果金工实习学的好，穿越到明清之纪还能混个封妻荫子。
不过要投满洲做汉奸才行。如果投了大明，朝廷重文轻理，WSN的雕虫小计是没用的。
参见孙元化故事。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sat Jul 9 05:16:07 2011, 美东) 提到:
我比较赞同euclid2003的看法，我们不能用今天的眼光去看待古人。
“种族清洗”绝对不是解决问题的方法，一来很难做到，二来就算你做到了真的把哪个
游牧民族给清洗掉了，但是东北，蒙古高原， 西北往往是多个民族组成。等你干掉了
这个，那个又起来了，除非你能一下子把北方各个少数民族全部杀干净？举个例子，唐
太宗灭了东突厥（虽然并不是把所有的东突厥人都肉体消灭），牛B吧？但是本来东突
厥的小弟薛延陀又起来造反了，唐朝还不得不依靠原来的东突厥归降的部众去当炮灰。
再往前看，突厥本来其实是柔染的小弟。再举一个例子,唐高宗灭了高句丽（同样
，不是完全肉体的消灭），但是马上在原来的高句丽旧地兴起了靺鞨，后来又衍生出女
真。女真对中原王朝的影响，我就不必说了。
有同学提到了清灭绝了准格尔部，这个不错。但是难道这就解决新疆问题了？后来的阿
古柏，和现在的东突呢？
应该看到的一点是，在古代希望农耕的汉民族长时间的... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 6 1631年，皇太极率清兵攻辽宁锦州大凌河城，将祖大寿包围于城内。登、莱巡抚孙元化
命令孔有德领八百精锐骑兵从山东沿海出发，去救援锦州。走到今天河北吴桥的时候，
由于实在没有给养了，孔有德的士兵从一个貌似中产的普通人家强行抢走了一只鸡。就
是这么普通的一只鸡，确诱发了一连串让人意想不到的连锁反应。
原来这个貌似普通的中产人家虽然地位不高，但人家是《东林点将录》内称“浪里白条
”东林党干将之一 王象春的家仆。王象春是万历三十八年进士第二，官至南京吏部考
功郎，官并不大，但进士出身的人，和孔有德这种没有功名的人，那是天上地下2种人
。在明朝的以科举决定政治地位的体制下，王象春的地位要比也就是领着几千人打仗的
孔有德高的太多，以至于他的家奴的地位，也比提着脑袋为帝国打仗的士兵高的多的多
。偷鸡也要看主人，因为这只鸡，抢鸡的士兵被穿箭游营（仅次于斩首的重刑，应该是
用军棍责打后在耳朵上插箭游街）。这些在辽东已经失去亲人，用生命去保护帝国的士
兵们当然想不通，他们为帝国拼命，结果因为实在没有吃的了去抢一只鸡就遭受如此的
惩罚，他们如何接受的了。于是那些与被穿箭的士兵同伴在夜里回到当初抢鸡的地方，
... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 你的意思是东江旧部不动，把关宁移镇到金州？然后靠未来的大饼骗关宁军筑垒推进？
你从登州去旅顺不离开海岸线，难道还沿着渤海湾绕一圈？
你到底知不知道孔有德兵变的前因后果？他奉命从海路增援营口，遇风浪未果，返回山
东以后，孙元化要他立即从陆路增援（这个实际上是惩罚他了，因为肯定来不及），走
到河北的时候，因为缺饷哗变。你到时候金洲吃紧，登州的粮饷遇风浪运不过来怎么办？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: 茆家升：从《张恺帆回忆录》看大跃进中的安徽官场和一个人的觉醒 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 17 15:47:48 2012, 美东)
文章很长，各位周末慢慢看，别耽误正事儿。
http://wuliucun.ycool.com/post.3192165.html
本文提要：在全国一盘棋的格局下，安徽官场也就是全国官场的一个缩影。但以曾希圣
为首的安徽省委，竭力推行毛泽东的极左路线，在全省大搞阶级斗争与消灭私有制，政
治运动连年，反右派反右倾运动都战果辉煌，大批无辜者妻离子散家破人亡，本来就人
材匮乏，科学技术文化落后于邻省的安徽，一蹶难以再振。
那里运动最左，那里百姓最苦，已成定律，安徽更有典型意义。突出的表现就是三年人
祸大饥荒中，非正常死亡饿死百姓主要是农民达五六百万人，按比例为全国之冠。为何
会这样，除了在大刮共产风，大放粮食高产卫星，大搞高指标高征购，以后大反瞒产私
分，种种大跃进大破坏吹大牛大灾难中，安... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 有执行力的人也缺
看看明末, 坚城大炮主义算是一个不错的idea,但是结果执行成什么样子了
孙元化想全面引入西洋火器, 推广西式科技理念,但结果执行成什么样子了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 有执行力的人也缺
看看明末, 坚城大炮主义算是一个不错的idea,但是结果执行成什么样子了
孙元化想全面引入西洋火器, 推广西式科技理念,但结果执行成什么样子了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 文人政治就是这样。官员们遇事唯恐承担责任。大家都不做事，攻讦做事的人倒是一个
顶俩。做事的，往往没有好下场，比如，孙承宗，孙元化，当然，还有那个袁崇焕。
宋朝也是如此。宋制，三年一次磨勘，官员们只要在任内不发生过错，就加升迁。官员
们不求有功，但求无过，一心只怕招人非议，影响官位。宋朝的御史，许据风闻弹劾官
员。御史以找寻官员的过失为能事，更加助长了官员的因循。张方平就说：自将相而下
，至于卿大夫，惴惴危恐，一动一为，辄曰恐致人言，苟且因循，求免谤咎，何暇展布
心体，为国立事哉！
大家但看TG的官员也可略知一二。当官当得好的多数还是如今上胡那样，谨言慎行，轻
易不做事，不说话的那种。
崇祯不是个糊涂皇帝，谈迁评论的好：聪于始，愎于终。写《国榷》的谈迁，作为明朝
遗民对崇祯无限怀念，口称“先帝”不已，但他对崇祯的缺点在书中并不隐瞒。写到崇
祯之死，就指出：“先帝之患，在于好名而不根于实，名爱民而适痡之，名听言而适拒
之，名亟才而适市之；聪于始，愎于终，视举朝无一人足任者，柄托奄尹，自贻伊戚，
非淫虐，非昏懦，而卒与桀、纣、秦、隋、平、献、恭、昭并日而语也，可胜痛哉！” |
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k*******r
发帖数: 16963 | 12 李白出生在中亚只是一种说法。我前面已经说了，在上世纪之50，60年代以前，李白出
生在四川的说法是主流，是普遍观点。李白出生在中亚后来兴起，是郭沫若的李白与杜
甫那本书的大力推行的。而郭沫若采用中亚西域说，很大程度上不是从学术角度，而是
政治形势。那时候中苏关系恶化，中苏边界遗留的历史问题突出。李白出生在中亚，也
就是当时苏联的吉尔吉斯斯坦加盟共和国，是边境谈判的筹码之一。
李白写的诗歌可见李白对胡人的态度。
胡无人
严风吹霜海草凋，筋干精坚胡马骄。汉家战士三十万，
将军兼领霍嫖姚。流星白羽腰间插，剑花秋莲光出匣。
天兵照雪下玉关，虏箭如沙射金甲。云龙风虎尽交回，
太白入月敌可摧。敌可摧，旄头灭，履胡之肠涉胡血。
悬胡青天上，埋胡紫塞傍。胡无人，汉道昌。
子夜四时歌:秋歌
长安一片月，万户捣衣声。
秋风吹不尽，总是玉关情。
何日平胡虏，良人罢远征。
西上莲花山（《古风》其十七）
西上莲花山，迢迢见明星。素手把芙蓉，虚步蹑太清。
霓裳曳广带，飘拂升天行。邀我登云台，高揖卫叔卿。
恍恍与之去，驾鸿凌紫冥。俯视洛阳川，茫茫走胡兵。
流血涂野草，豺狼尽冠缨。
请帖出考证文章，李... 阅读全帖 |
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s*****n
发帖数: 1794 | 13 那就是说现存非洲人和能够收集到的过去非洲人的基因是包含所有已知人类突变类型的
集合了？欧洲，亚洲等地的人群的突变类型都可以在非洲找到，而且是非洲人群突变类
型的一个子集？
难道B群体中就没有可能独立产生自己的突变，比如出现6，而A群体中却没有产生这一
突变？如果有这种情况，怎么分辨谁是源头呢？难道突变是有一个固定模型，所以B群
体如果来自A，它的突变类型就永远不会比A更多元化？突变和环境有没有关系？
我是外行，只是隐隐感觉靠基因突变来支撑非洲单一起源说似乎不是严丝合缝。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 的確，我想提醒三點：
1）明朝的一個地方軍閥，能和荷蘭英國開打，還打著偷襲菲律賓的算盤。不說實力如
何，這種心態就很正。打敗了沒關係，咱接著來就是，歐洲國家哪個是常勝不敗的？沒
有把洋人儅大人的心態。
2）明朝士大夫稱利瑪竇為西來孔子，簡稱利子，稱亞裏斯多德維亞子，等等。其實利
瑪竇不偉大，偉大的是他代表的西方文化。無論是看中了西方宗教的徐光啓，看中了西
方技術的孫元化，看中了西方字母文字的方以智，明朝人士的態度很端正。
3）一個經歷了明清兩朝唐甄的書，稱康熙年間的最大特點就是一個字：“窮”。大清
這幾十年，怎麽是越來越窮呢？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 15 清宫戏也没啥好看的
要说戏剧性，明宫里的离奇案件最多，但就是没人拍
唐、宋的社会都更多元化，也有好多可拍的
以前台湾拍那个沈珍珠不是就挺轰动吗
更早有香港的秦始皇，也很轰动 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 其实就算是当汉奸，也有程度之分。关宁军系统的就比东江的好上不少。正如古人所言
：如贰臣者或为祖大寿，不言不为，或为李成栋，幡然悔悟，大义晚成。而孔有德背主
负恩，天良泯灭，为虎作伥，作恶西南，残害同胞，逼杀抗清英雄瞿式耜、张同僘等，
实为千古败类，人所不齿。
关宁系统的，都是最后迫不得已，投降了满清。而东江的，基本上是还有余地的情况下
投靠的。比如孔有德，孙元化一直再努力争取他让他回头，可他还是投敌义无反顾，什
么血仇根本没当回事。对比吴三桂，可以说迫不得已降清，而且还有条件，“毋伤百姓
，毋犯陵寝，访东宫及二王所在，立之南京”，至少说明吴三桂还有点羞耻之心。
投降当了汉奸之后，吴三桂一直没有和南明政权作战，先是追击李自成，后来回防锦州
，然后又去西北剿灭李自成余部，最后去四川剿灭张献忠余部。对付的一直都是明朝的
流寇。直到顺治十四年，基本上清朝入主天下大局已定的情况下，吴三桂开始进军云南
，花了四年时间剿灭桂王，做为自己最后的投名状。
对比孔有德，当了汉奸后，先把明军的火炮献给后金，然后立马做为向导，偷袭占领旅
顺。何其急也！“从攻锦州，有德等以炮攻下戚家堡、石家堡及锦州城西台，降大... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
纸上谈兵。
据说袁崇焕是科举考试中出来的军事天才，现在大有争议。其实另外几个科举出来的“
军事天才”，熊廷弼，还有于谦，孙承宗什么的，只是稳当和大事不糊涂而已，军事能
力也不见得。坏了大事的王化贞是基督徒，其实能力也不见得很糟糕，只是运气不好。
孙元化也是基督徒，脑袋不太清楚。much learning made them mad. |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
纸上谈兵。
据说袁崇焕是科举考试中出来的军事天才，现在大有争议。其实另外几个科举出来的“
军事天才”，熊廷弼，还有于谦，孙承宗什么的，只是稳当和大事不糊涂而已，军事能
力也不见得。坏了大事的王化贞是基督徒，其实能力也不见得很糟糕，只是运气不好。
孙元化也是基督徒，脑袋不太清楚。much learning made them mad. |
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B**W
发帖数: 2273 | 19 每个人对文化，文明，科学，技术，方法体系的内涵，外延，以及相互关系的理解都不
一样。西方文化文明也许应该是周末上教堂，感恩节吃火鸡，结婚送20块钱的礼这些东
西。科学技术是全人类的东西，不应该专属于任何文化，文明体系，比如数字这么关键
的东西也不是起源于西方。
另外，诸如易经，儒学之类的跟现代科学并没有根本性的矛盾，只是看问题的角度不同
而已，应用范围完全不同。跟科学体系特别不一样的是，科学往往真理只有一个，是一
元化的，而文化是多元化的，你丈母娘跟你家住一起，是晚上洗澡，还是早上洗澡，是
天天洗，还是隔天洗跟科学没什么关系，科学也证明不了哪个好哪个不好。公共论坛上
最惹人讨厌的恐怕就是骨子里一元论的人，非黑即白，非此即彼的人。 |
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w*******y
发帖数: 582 | 20 胜负手就是袁崇焕杀毛文龙.紧接着吴桥之变，东线溃烂。叛军携带当时大明最强的炮
军投靠满清，攻守之势易矣。
而大明对于这一连串事件的反应，处决袁崇焕，使得明朝辽东继续恶化（但不严重），
处决
孙元化，从此大明再无主持火炮部队之人（此事后来在南明的守城战中证明是致命的）。
袁孙当然按律皆可斩杀。但当时局面，不是斩能领兵文官的时候。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 蒙古技术上强，这是个很吊诡的概念。
请有些历史氛围，蒙古的技术是怎么来的？不是蒙古社会自己发展的，也不是学习山寨
来的。而是所到之处，把工匠都抓起来，编入军队，成为军队的附属物。
比如撒马儿汉屠城，但是工匠没屠。只好老老实实跟着蒙古军提供服务，造投石车之类
。当然，还抓了一群漂亮女人，给军队提供另外一种服务。 在中国也一样。 各种工
匠都被抓起来当奴隶。 于是，国家机器，尤其是军队的技术能力似乎短期有极大提高
。 当然，女人也是一样要抓的： “红粉哭随回鹘马，为谁一步一回头。” （元好问）
有人因此吹嘘，说这是大元的进步，技术如何进步，我实在不能理解。
而且这种制度，短期是“集合众家之长”，你说是“进步”也对。长期却破坏了技术的
社会基础。 马克思说的不错： 奴隶的创造欲望是极其低下的。
比如宋代的建筑工程，看宋代的施工规范《营造法式》，基本是类似后来的 design-
bid-build和design-build两种模式的混合。还有很多成功的工匠，搞出一个小革新，
就发家致富了。当然也有失败的技术革新者，不是革新失败，而是创业致富失败，比如
毕升。 甚至还有技术保护不好，被... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 22 明清戰爭
前期
撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 渾河之戰– 廣寧之戰– 鎮江
大捷 – 林畔之戰 – 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江
大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧逯畱– 瓶山大捷
– 京畿之戰（清兵入塞） – 己巳之變 （清兵入塞） – 遵永大捷（清兵入塞） –
皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰（清兵入塞） – 第二次京畿之
戰（清兵入塞） – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰（清兵入塞） – 松逯畱– 第二
次北直隸山東之战 （清兵入塞） – 第二次寧遠之戰
中期
一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣
州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役
後期
磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全
州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥
大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 ... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 23 宁远战役
时间：天启六年(1626年)正月
地点：宁远城、觉华岛
人物：努尔哈赤、袁崇焕、满桂、金启倧
背景：广宁之役后，明军尽失河西之地，退入山海关内。虽然明朝一溃千里，但后
金并没有吞并河西的愿望，他们掠夺了河西的人口和财物后，拆毁广宁城，撤回河东。
后金对河西不感兴趣，因为他们不愿明朝退入关内，把谈判的大门关死，这与当年毛主
席不攻打金门、澎湖有异曲同工之妙，意在不切断联系。
此役过后，受到重挫的明朝出现了战略反思，一部人主张放弃关外，退守山海关，
对后金实施经济制裁，这正是努尔哈赤所担心的，但是由于关外河西之地无人认领，主
动放弃撤入关内就显得过于胆小，过于保守，于情于理说不过去，经过一番激烈的争论
后，最终出关的主张战胜了入关的主张，努尔哈赤的目的达到了。
入关战略的好处有：一是有利于加强防守，恢复元气；二是对后金饿困是一个有效
的办法。出关虽然能恢复河西部分地区，但是坏处也是显而易见的：一是国家必须投入
大量人力物力，有拖累国家、积贫积弱的风险；二是过于依赖堡垒战，会限制野战骑兵
的发展，不能从根本上解决整个辽东的问题；三是在关外发展容易招至后金的反击和抢
劫，将国家拖入战... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 这个也很难讲。不能因为时间上先后发生，就说之间有强因果关系吧。
袁崇焕斩帅后，东江将士的待遇是提高了的，也没反叛。袁崇焕下狱论死，东江就乱了
，是不是可以说，袁不在督师位置上，才是东江将士反叛的原因，至少时间上比斩帅更
近啊。比如后来的皮岛哗变是因为缺粮缺饷，举报说黄龙“专废军政，贪黩无厌”；孙
元化“碌碌無能，冒兵糜餉”。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 我的看法：
1）中文审美性强，表达能力丰富，比如鸠摩罗什就说过。改成字母文会丧失表达能力。
2）古代中国人懂得字母的其实不少。用字母来拼音的也有。但是这些字母不象拉丁字
母那样简单，用来做数学公式也不可能，所以这些字母也没能促进中国数学的发展。比
如天城体，阿拉伯字母，回鹘字，等等。
3）直到明朝末年和传教士接触以后，中国文人才第一次惊叹拜服于另一个伟大文明。
江南文人称利玛窦为“西来孔子”，尊为“利子”，其实利子在西方教会也只是个小人
物，因为崇拜西方文明，很多人皈依基督教，徐光启，孙元化，王化贞，方以智，等等
，都是精英。其中方以智是第一个说要拉丁化汉字的。
但是这些人很快又都消失在历史的车轮下。直接或间接死在我大清手下。
我大清要的是最保守的儒学，任何新派都被无情镇压。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 我的看法：
1）中文审美性强，表达能力丰富，比如鸠摩罗什就说过。改成字母文会丧失表达能力。
2）古代中国人懂得字母的其实不少。用字母来拼音的也有。但是这些字母不象拉丁字
母那样简单，用来做数学公式也不可能，所以这些字母也没能促进中国数学的发展。比
如天城体，阿拉伯字母，回鹘字，等等。
3）直到明朝末年和传教士接触以后，中国文人才第一次惊叹拜服于另一个伟大文明。
江南文人称利玛窦为“西来孔子”，尊为“利子”，其实利子在西方教会也只是个小人
物，因为崇拜西方文明，很多人皈依基督教，徐光启，孙元化，王化贞，方以智，等等
，都是精英。其中方以智是第一个说要拉丁化汉字的。
但是这些人很快又都消失在历史的车轮下。直接或间接死在我大清手下。
我大清要的是最保守的儒学，任何新派都被无情镇压。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 27
有什么来不及的，后面李定国还打了多少年的抗战，满清也是得到江南财税的补充才有
继续打的必要，否则黄河以南赤地千里，陕西寸毛不长，湖广都在南明手里，满清没那
么多实力直接打过去
史可法在江淮一带梦游了十年，如果早先巡抚安庆，池州，庐州，把这些州府守卫训练
好，守卫城池，后面任漕运总督，守着漕运练一支精兵，再后来督江淮四镇，高杰被诱
杀后收编部众，人家儿子都要拜他当义父还有什么扭捏的，再摆个鸿门宴直接剁了二刘
收编部众，依靠淮水网抵抗清军，满清能飞一般的打下南京？中国历史都得改写
当年后周南唐接连大战，后周费了多少年的功力才打下南唐的江淮，这还是靠的天下精
甲集卞梁的经历五代洗礼的殿前军精锐以及举国的后勤支援。史可法这个废物连一年都
不到就送给满清
登州事变是山东人和辽东不合，另外官员贪污腐败又压榨辽东军卒，就算叛乱换了不是
孙元化这个弱智也能解决了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 28 1) 游标卡尺不是王莽发明的。只是那个时代的流行工具。
2）类似李晟那样的人物，在明朝太多太多了。绝对不是独一份。
比如说：袁崇焕本来在福建小文官当得舒服舒服的，偏要上书自称是军事天才，你不让
他去兵部上班还不高兴。
“火炮专家” 孙元化，自称能造出超过同时代葡萄牙火炮水平的大炮，最后也因为孔
有德叛变，陪着把命送了。
明朝文人好说大话。眼高手低。 |
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B****s
发帖数: 1509 | 29 哎，我等后人为祖先的荒唐事羞愧难当啊！正可谓不作不死！每个朝代的灭亡基本上都
是自掘坟墓。
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
：吴桥兵变的故事可以写一本书了。
：
：........... |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 31 你确定你祖先不是李自成张献忠部下？
张李挖坑，满清填土而已。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 張李的部下很容易确定，
不是陕北宁夏人就是蒙古人
还有回回营 |
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h******i
发帖数: 21077 | 33 扯，李自成手下有很多荷兰人。
这版上就一堆荷兰人。
再说这帮货四处游荡，到处都征兵。
尤其里面加入李张的明朝官军，更是什么人都有。 |
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v********1
发帖数: 319 | 34 孔，尚，耿 - 三顺王。
后来增加了平西王和孙可望。一共5个汉王。
李成栋，姜襄和金声恒不服上面5个，所以反正了 |
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o***e
发帖数: 3526 | 35 清朝搞火炮的关键字应该是吴桥兵变吧？叛军对火炮的使用相当娴熟。
孙元化死得可惜啊。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 36 中国人跟西班牙船长“使用着与我们同样的武器。“，因为明朝末年火炮是进口葡萄牙
的。当然只能进口12磅炮（或者18磅），射程更远的威力更大的，葡萄牙是不卖的。
郑芝龙的火炮，同样也是西方货。
你多看书，再进一步多思考，像徐光启，孙元化一样，乖乖的当洋奴，系统学习制造操
作新型火炮，大明还能有救。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 37 你zkss吴桥兵变的史料那里修改了？
我给你列个史料来源，你详细说说看：
1. 张庭玉主持的官修明史
2. 孔有德给皇太极的请降信件
3. 文秉的笔记 烈皇小识
4. 淄川县志 （提到了毕自寅事后被追究罢官）
我真看不出来有啥要篡改吴桥兵变起因的理由。辽东毛文龙部下这批人后来处处受排挤
这事又有啥要歪曲编造的理由？李九成是兵变的关键人物，后来也一起降了清。他挥霍
掉孙元化给他买马的钱这事情有啥要编造的理由？明朝上下对这批人要是好好的，何必
有吴桥？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 魏忠贤
袁崇焕
不能算
要我說：毛文龍，孫元化，算兩個岳飛。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 不是公知。而是古中国的一个传统。
言官的言论不受监督，也不必负责。
所以自然胡扯太多。
广西御史弹劾老好人孙元化 “贪秽已极”。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 学习使用红毛大炮，还有葡萄牙雇佣军，和明朝皇帝也没有什么关系，是某些文官大臣
的主意。
还有，怎么总是有人用皇帝来作为是否开放的论据呢？这得有多傻？
康熙学微积分，就是开放，明朝皇帝不学，就是不开放？ 这不是白痴论调么。
开放不开放得看整个社会。
明朝社会当然是很开放的。皇帝个人作用不大。
康熙自己学了，不让别人学和研究；民间发明的机关枪，也要毁掉禁止，因为怕破坏满
洲的“骑射”传统。这绝对不是一个开放社会。
元朝和明朝的时代，在大陆西方，是奥斯曼崛起，阿拉伯伊斯兰彻底野蛮化，同时西欧
转型开始大航海和全球大殖民的时代。中国没能和西欧一样转型，是落后了，但是也没
和伊斯兰世界一样退化。
明末，西方人来到东方以后，在其刺激下，中国民间立刻开始了主动学习，注意是主动
学习，不是清末那样被打败以后的被动学习。明末清初几乎是中国历史的第二次轴心时
代（第一次是春秋），出现了思想和技术总结的井喷，对过去文化和科技成就的总结性
百科全书纷纷出现（西方科技革命前也是如此），甚至中国自古以来从来没有的科学、
公理体系之类也传入了，并且立刻吸引了中国儒家士大夫的兴趣（徐光启，叶向高，王
化贞，熊文灿，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 毛泽东发动“文革”是为反对特权阶级吗？
——专访网上“文革博物馆”创办人华新民博士（二）
专访网上“文革博物馆”创办人华新民博士访谈录（之一）内容简介
2016年5月16日是中共中央1966年发出《五·一六通知》（原件的标题是《中国共产党
中央委员会通知》）中国“文化大革命”爆发50周年。在今天的节目里，请继续收听专
访网上“文革博物馆”创办人华新民博士，访谈录的第二部分。
华新民先生原是任职于美国国家宇航局空间飞行中心的科学家，现已退休。他是“文革
”的亲历者，也是记录和研究者。
为了了解这位科学家为什么至少花费十七年的业余时间从事“文革”史料和回忆的收集
，以及“文革”研究，在本访谈录的第一部分，我请华新民博士谈了他早年的经历和《
华夏文摘》“网上文革博物馆”的创建，以及近年他对“文革”的一些研究和思考。
在上集节目最后，华新民先生讲到他以当年清华大学“红卫兵”头头蒯大富为例，观察
到“文革‘造反派’”头头中，今天仍然有较多人仍然崇拜毛泽东，是“毛粉”。
华新民：“我比较注意的是，个人的故事那是千变万化，各人有各人的，很难一概而论
。总的来说，我比较注意的是他们对‘文革’总的反思，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 握手。
所以说，文化的差别很重要。
所谓生物进化是基因的竞争，文明则是文化基因的竞争，所谓的meme。
有些文化基因是死胡同。
有些则有更多的可能。
当然，这也取决于环境。
古中国根本没有科学，虽然有些看起来象是的，其实是被当代人过度解读了。唯一一次
自我突破的可能，是在明末福建的三山论学，叶向高，王化贞等人，皈依基督教以后，
在思想层面上引入西学。虽然他们似乎在实用水平上比不上徐光启，孙元化等人，学的
也不是数学物理。但是他们引入了自然哲学的概念，把认识世界作为一种值得追求的东
西，修改儒家的传统。这才是科学的根。如果能成功，等于是把科学这个文化基因给移
植到了中国传统里面，然后，科学的爆炸只是个时间问题。但是他们没有时间了。我大
清把旧的传统又强化了一次。
没有科学和理论数学，不等于古中国人是傻瓜，而是他们的努力方向不同。
其实古中国的技术创造力和制造能力，达到了前科学时代的顶峰。
在艺术上也有独特成就。只能被模仿，不能被超越。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 你这就是半瓶水最响的典型。
“一知半解往往比无知更可怕”。
列子是道家还是杂家不重要，儒家也不是只有论语一本书，关键是几千年来，主流学者
如何解释。
从王夫之到陈亮到顾炎武，一以贯之。都用来作为提倡“实学”，反对务虚的例子。
在中国古代，每次危机之后，都有人出来提倡实学，而反对的虚学，除了修仙、玄学、
也包括了辩日之类。
清初的“启蒙学者”李閧李二曲就批判了叶向高，王化贞，徐光启之类，说他们务虚，
玄学，屁个公理，明朝灭亡，就是你们这些辨日小儿给闹的。主张“注重实践”、“学
贵于用”。当然他对孙元化造火炮还是很赞赏的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 首先，专权，侵权，未必一定是侵皇帝的权。
其实，明代很多权力斗争，是官僚内部的斗争，皇帝并非是一切事件的推手。
国人的历史叙述喜欢无限强调皇帝的个人作用。对某些皇帝，的确如此，对很多皇帝，
不是的。
就拿袁崇焕被杀为例，都说是崇祯杀他。其实真是崇祯要杀他么？崇祯为人比较偏激，
当初是崇祯力排众议，大力提拔和支持袁崇焕，把他火箭提拔。袁崇焕得罪了一大片人
之后，还有人编小说骂他是秦桧。又是崇祯一意孤行保袁崇焕。
最后崇祯也是想要救袁崇焕的命。实在是救不下来。
明清制度，镇守官失地者死，绝无例外。 袁崇焕光是一个渎职，就已经是死罪了。更
别说乱杀人，对觉华岛见死不救，前后各种诺言全都违背，等等罪名。
老熊为什么被杀？ 因为他担保的张献忠又反了。 你当初既然为他作保，当然要承担责
任。
孙元化为什么被杀？因为他失地，又让手下造反投敌了。所以，徐光启想要救他，崇祯
想要救他，还是救不了。
杨嗣昌为什么自杀？ 他是崇祯的老师，按传统，老师不管怎么失势，皇帝也不会对他
太狠，最多是回家养老。 因为他作为九省联军总司令，所有诺言全部失败，不是最高
目标，而是最低底线都完蛋了。 |
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s******n
发帖数: 518 | 45 美国自来水由军方管理，中国自来水由外资经营
2014-4-16 01:11| 发布者: 龙翔五洲| 查看: 276| 评论: 0|原作者: 张宏良 |来自:
红歌会网
摘要: 不为别的，仅仅为了活下去，中国人也应该问一问为什么了!为什么美国的自来
水由军方管理和国防部领导，而中国的自来水要由外商经营管理? 为什么在我国外
汇严重过剩的情况下，还要为引进外资把事关人民生命安危的自来水公司卖给西方国家
?
震惊：美国自来水由军方管理，中国自来水由外资经营
——由兰州自来水事件引发的对外资控制中国自来水的质疑
张宏良
不为别的，仅仅为了活下去，中国人也应该问一问为什么了!为什么美国的自来水
由军方管理和国防部领导，而中国的自来水要由外商经营管理?
为什么在我国外汇严重过剩的情况下，还要为引进外资把事关人民生命安危的自来
水公司卖给西方国家?
如果说把种子市场交给美国公司还能以引进先进技术为名的话，那么自来水行业并
不存在先进技术，为什么也要交给西方国家管理?并且还不是一般引进外资，而是让外
资控制了中国绝大部分自来水业务，仅法国威立雅集团一家公司就控制了中国城市60%
的业务?
当今中国... 阅读全帖 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 46 亚洲周刊 2009-09-25
上海滑稽演员周立波自创的「海派清口」，突破言论禁区，模仿及调侃毛 泽 东、
江 泽 民、温 家 宝等领导人，笑侃共 产 党、文 革、雷锋，甚至台 湾问题，暗讽一
元化的宣传及专政，笑中有泪，泪中带笑，座无虚席，黄牛票炒到三千元一张，形成周
立波现象，成为中国言论日趋开放的象征。他调侃江 泽 民「三个代表」及深圳市长许
宗衡下台，分寸拿捏精准。中 共 中 央常委李 长 春指出，周立波现象值得研究，对
文化发展要进行反思。
用笑来突破言论禁区，以娱乐的幽默软化僵硬的政治，上海滑稽演员周立波自创「
海派清口」，调侃着中国最敏感的时事政治，收获的却是意想不到的思想快乐效果。他
调侃毛 泽 东、江 泽 民、温 家 宝等领导人，也触及文 革、雷锋，甚至是共 产 党
和台 湾问题。
周立波概括了中国六十年来取得巨大成就背后所走过的崎岖之路，前三十年让人笑
出无奈，笑出心酸，也让笑饱含着泪；后三十年的金钱至上，让人笑得羞涩，笑出愧疚
。他对中国政治人物的模仿，媲美台湾的政治模仿秀，提供给观众的是有思考的笑，也
是有价值的快乐。周立波现象代表着中国言论禁区的突破和政 |
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u*****n
发帖数: 3277 | 47 随着中国和世界的交流越来越多，中国经济的持续发展，会有更多的外国人在中国，包
括非法的。我们要学会以广大的胸怀包容各种文化背景的人。以后会有黑人，阿拉伯人
自己的电视谈，报纸。会有他们的聚居区等。他们也会有各种各样的诉求。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 48 其实在中国的棒子，日本人，美国人，弯弯更多。就算弯弯除外，没见过多少人对这些
人在中国义愤填膺的。而实际上这些人却是对中国人民剥削最厉害的。愤青就是愤青 |
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S**b
发帖数: 1883 | 49 举几个例子：
1） 朝鲜核问题
美国普通民众看法一致：金日成是非理性（irrationaal), 疯子（crazy), 搞核弹是为
了争得面子（win face)。整个朝鲜是人间地狱（human hell).
中国老百姓也有不少人是以上看法，但是显然看法更多元化更成熟更深入，包括
1）金日成为了儿子接班做铺垫
2）为了摆脱中国控制，投靠美国
3）想改革，但是无从下手
2） 伊朗核问题，同理。美国民众看法也那个贾内德是crazy, 是宗教狂热分子（
radical), 等等。
你说金日成内贾德混帐也好，独裁也好，但是绝对不是疯子，战略手段都高于布什奥巴
马。他们这么搞，一是维持国内政权（外交是内政的延伸），二是扩展国际生存空间。
这个一般中国老百姓都可以理解，但是美国人很少有人从这方面去想。想法单一直白幼
稚，极度意识形态化。
3） 人民币汇率问题，华尔街改革问题，台湾问题，等等。
美国人（注意我只得是普通老百姓）在每一个问题的看法上及其一致，而且都是最狭隘
最识形态化的解读。好像无形之中这些问题都被定了基调。
相比之下，除了一些特别敏感的问题，中国老百姓在大多数国际问题上的看法比美国人 |
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c***y
发帖数: 446 | 50 八项事件反映中国当局重大政治转向信号
真名论坛 » 学术论坛
作者：宣昶玮 2010-10-12
一、近期出现的种种迹象显示中国当局开始考虑政治民主转向这种判断是从下列事件的
发生分析得到的：
1、米奇尼克的访华并与民主知识分子会见和讨论
2010年7月间，米奇尼克应邀参加中国和欧盟间例行的官方交流活动。期间他抽了两个
多小时，在北京会晤了中国的一批知名知识分子并共进晚餐。这些人包括：戴晴、徐友
渔、崔卫平、秦晖等，另有大批中国知识分子通过推特平台参加了这次交流。这次会见
显然受到了官方某种程度的鼓励。
这样的事件，在历来的中国当局的意识和行动里是应该坚决打压和竭力阻止的，然而这
次却使局外人感到万分惊奇，不知道中国当局又要玩什么花招？
2、江西宜黄拆迁事件
因为在中国这样一类的事件近年来屡屡不断发生，而且无一不是老百姓吃亏，官员和政
府有一万个强拆合理的理由，因此中国的老百姓已经把官方当局恨得牙痒。
可是这一次宜黄拆迁事件发生之后，却罕见的出现了从《人民日报》到其他各个官方媒
体的一致站在老百姓这一边的情况，新华社评又指责当地官员处理不当，又是处理宜黄
政府的各级官员，中... 阅读全帖 |
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