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d*****i
发帖数: 3905 | 2 90 65 22 14 10这些都是node的名字，这几年node就是个纯商业名称，那个数字基本没
有实际意义。
光刻机关键是看单次曝光能做到的最小size。搞multi patterning啥的不算数，台积电
的10用的还是193nm浸入式，7应该也是。
这个新闻说能做22nm,其实对应的最小feature其实应该在40+，根现有193没啥进步。 |
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d*****i
发帖数: 3905 | 3 我没看过新闻细节。
但是要说光刻，本身是个工程问题，原理本事不是问题的核心。
这里头产率，defectivity，overlay，稳定性都是缺一不可的关键。
就好比做芯片难，但是做一个可以工作的transistor并不难，好多大学实验室里就能干 |
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发帖数: 1 | 4 飞机多多少少各个国家都会造，到了波音737这种级别就是一个坎，毛子都造不好这个
级别。
中国人有大国情节，以为大就应该造所有的东西。中国人什么都想要，什么都做不好。
美国人都不造光刻机了。
荷兰人是物理光学的祖先，看看光学教科书里面有多少荷兰人的名字。中国人没有这种
积累。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 5 成都光电所是搞研究的，咋可能生产工业化的光刻机，可能是研发相关技术，被记者拿
来胡扯 |
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M****u
发帖数: 17708 | 6 祖国不是要用量子计算机了么？搞个毛光刻，都他妈夕阳产业了 |
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发帖数: 1 | 7 原来中芯国际的光刻机也是从ASML进口的。
如同中国高铁的轮对，制动，轴承都是进口的一样。 |
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发帖数: 1 | 8 也不看看客户都是什么人？客户就是股东。
原来是英特尔/三星/台积电。
卖给中芯的20nm光刻机就是贼贵。 |
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发帖数: 1 | 10 ASML公司的光刻机光路系统是德国的蔡氏公司的技术，其刻蚀工艺采用美国的IBM技术。
所以河南人还是被大老板技术控制的 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 11 我原来的室友就是干这个的 他说新加坡国立大学有一台很好的光刻机就是从荷兰进口
的 实验用途 实验室门上写着 伊朗和巴基斯坦学生禁止入内 |
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发帖数: 1 | 12 原来中芯国际的光刻机也是从ASML进口的。
如同中国高铁的轮对，制动，轴承都是进口的一样。 |
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发帖数: 1 | 13 也不看看客户都是什么人？客户就是股东。
原来是英特尔/三星/台积电。
卖给中芯的20nm光刻机就是贼贵。 |
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发帖数: 1 | 15 ASML公司的光刻机光路系统是德国的蔡氏公司的技术，其刻蚀工艺采用美国的IBM技术。
所以河南人还是被大老板技术控制的 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 16 我原来的室友就是干这个的 他说新加坡国立大学有一台很好的光刻机就是从荷兰进口
的 实验用途 实验室门上写着 伊朗和巴基斯坦学生禁止入内 |
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发帖数: 1 | 17 老子在光刻机上临幸了你妈生下你这头搞笑的畜生。 |
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D*****i
发帖数: 2068 | 18 见过激光吗？
你也不怕被激光烧伤？
：老子在光刻机上临幸了你妈生下你这头搞笑的畜生。 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 19 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 20 2点。
一是这个光刻机，似乎和商业飞机的发动机类似， 没听说过商用发动机对中国禁售，
但中国的大飞机还吭吭哈哈地搞了多少年才出来。
2是，荷兰这家产品EUV有竞争对手，就是文中中国区经理提到的侵润式，而且这个对手
在7nm以上的技术路线并不比EUV差， 似乎这个竞争对手才是让EUV卖给中国真正动力，
就像商业航发一样，4家原生产厂家，谁都怕对手占了中国市场，谁不卖谁就是SB. |
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t******e
发帖数: 2504 | 21 这样看来，荷兰这家并不是不卖最新产品给中国，这个最高技术等级EUV今年才出来，
不就是卖给中国了嘛！
而且从荷兰这家的中国区经理的回答看，以前的浸润式产品也是卖给中国的， 。
这样看，圆晶商业上比不上台湾韩国的原因，似乎不是中土叫喊的没有高水平的光刻机
。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 22 LZ的标题有点误导，什么EUV终于要卖给中国了，说得好像EUV多年来一直不卖给中国似
的，实际上这个EUV今年才取得突破，是最新的，就卖给中国了。
我的感觉是全方位落后，竞争不过别人，就找个理由唐塞应付，比如，航发不行就怪材
料，芯片不行就说人家不卖光刻机。 |
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D*****i
发帖数: 2068 | 23 有本事中国自己造几个光刻机好了。
小将真是搞笑。 |
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发帖数: 1 | 24 不只是光刻机，晶圆中国自产率都不够。看几个说这个的视频说的就是晶圆 |
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t******e
发帖数: 2504 | 25 读了一篇今年4月的文章，Who will be the first manufacturer to 7nm?
http://www.androidauthority.com/who-will-be-the-first-manufacturer-to-7nm-757916/
选了4家作为候选人,目前主流是14/16nm node, 10nm也在用，10nm是目前量产最先进的
，7nm虽然有样品，但还都没有量产。
三星：7nmm目前试产，EUV光刻，似乎工艺有点小问题， 希望2018整年努力能增加产量
，但到2019年才可能见到移动处理器 。
台积电：和ARM合作7nm，没用EUV,还是用immersion, 预计2018年6月 risk production
, 而且已经做出12 CPU核的处理器样品了，目前看，台积电比三星要快。 另外，台积
电将来要用EUV来做5/3nm。
GlobalFoundries：和台积电一样还是用immersion, 该公司是跳过10nm, 直接到7nm,
在2019年前是见不到产品。
Intel：使用EUV,生产线估计要到2019，量产要到2020。
这样... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 26
这仅仅是可能性之一， 不要忽略其它可能。
另外一个可能，就是拿货的priority.
就拿EUV为例嘛， 人家5年前就出资加入ASML的开发风险共担，当然，台积电后来退出
了，但不妨碍人家早定货吧，EUV的生产周期就有近2年了，人家下订单早，当然排队排
在前面，虽然台积电现在7nm不用EUV,但它需要EUV做以后的5/3nm预备研究, 这说明人
家有前瞻，提前布局。
据ASML中国区经理，中国今年才有厂商下订单， 你订单下的迟，当然拿货拿得迟， 这
与什么迟一代销售没关系， 人家现在给的就是最新的。
可能有人要骂中国厂商， 为什么连定货都定得迟？ 失职嘛！ 那就不一定了，这就
是第３个可能，即中国厂商现在还不需要EUV， 光刻机是设备之一，除了设备，还要
工艺，这个工艺，是靠经验，钱和人才，才堆起来的。
中国可能不缺钱，但缺人才更缺经验，实际上就是钱，可能也有分配的问题，似乎中国
、各地喜欢一哄而上，也分散了资金。 就拿国内最高水平中芯国际来说吧，他的工艺
经验目前是28nm, 研发14nm， 在几年前，它连28nm工艺还没成熟，那时他要订EUV干
什么？
总结一下，中国半导体生产... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 既然光刻机从来没有禁运过，为什么记忆芯片的良率还是零呢？ |
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D*****i
发帖数: 2068 | 28 见过激光吗？
你也不怕被激光烧伤？
：老子在光刻机上临幸了你妈生下你这头搞笑的畜生。 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 29 主要是土共花钱砸光刻机的力度把ASML吓着了。知道自己的技术其实就那么点伎俩，
经不起这么砸。其实它禁运也是白白为下游厂的垄断利润做嫁衣。
当年土共砸液晶屏也是一个姿势。几百亿砸下去年年大亏损也不眨眼，结果从今年起
利润猛增，日本台湾液晶厂倒了一堆。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 30 2点。
一是这个光刻机，似乎和商业飞机的发动机类似， 没听说过商用发动机对中国禁售，
但中国的大飞机还吭吭哈哈地搞了多少年才出来。
2是，荷兰这家产品EUV有竞争对手，就是文中中国区经理提到的侵润式，而且这个对手
在7nm以上的技术路线并不比EUV差， 似乎这个竞争对手才是让EUV卖给中国真正动力，
就像商业航发一样，4家原生产厂家，谁都怕对手占了中国市场，谁不卖谁就是SB. |
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t******e
发帖数: 2504 | 31 这样看来，荷兰这家并不是不卖最新产品给中国，这个最高技术等级EUV今年才出来，
不就是卖给中国了嘛！
而且从荷兰这家的中国区经理的回答看，以前的浸润式产品也是卖给中国的， 。
这样看，圆晶商业上比不上台湾韩国的原因，似乎不是中土叫喊的没有高水平的光刻机
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t******e
发帖数: 2504 | 32 LZ的标题有点误导，什么EUV终于要卖给中国了，说得好像EUV多年来一直不卖给中国似
的，实际上这个EUV今年才取得突破，是最新的，就卖给中国了。
我的感觉是全方位落后，竞争不过别人，就找个理由唐塞应付，比如，航发不行就怪材
料，芯片不行就说人家不卖光刻机。 |
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D*****i
发帖数: 2068 | 33 有本事中国自己造几个光刻机好了。
小将真是搞笑。 |
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发帖数: 1 | 34 不只是光刻机，晶圆中国自产率都不够。看几个说这个的视频说的就是晶圆 |
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t******e
发帖数: 2504 | 35 读了一篇今年4月的文章，Who will be the first manufacturer to 7nm?
http://www.androidauthority.com/who-will-be-the-first-manufacturer-to-7nm-757916/
选了4家作为候选人,目前主流是14/16nm node, 10nm也在用，10nm是目前量产最先进的
，7nm虽然有样品，但还都没有量产。
三星：7nmm目前试产，EUV光刻，似乎工艺有点小问题， 希望2018整年努力能增加产量
，但到2019年才可能见到移动处理器 。
台积电：和ARM合作7nm，没用EUV,还是用immersion, 预计2018年6月 risk production
, 而且已经做出12 CPU核的处理器样品了，目前看，台积电比三星要快。 另外，台积
电将来要用EUV来做5/3nm。
GlobalFoundries：和台积电一样还是用immersion, 该公司是跳过10nm, 直接到7nm,
在2019年前是见不到产品。
Intel：使用EUV,生产线估计要到2019，量产要到2020。
这样... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 36
这仅仅是可能性之一， 不要忽略其它可能。
另外一个可能，就是拿货的priority.
就拿EUV为例嘛， 人家5年前就出资加入ASML的开发风险共担，当然，台积电后来退出
了，但不妨碍人家早定货吧，EUV的生产周期就有近2年了，人家下订单早，当然排队排
在前面，虽然台积电现在7nm不用EUV,但它需要EUV做以后的5/3nm预备研究, 这说明人
家有前瞻，提前布局。
据ASML中国区经理，中国今年才有厂商下订单， 你订单下的迟，当然拿货拿得迟， 这
与什么迟一代销售没关系， 人家现在给的就是最新的。
可能有人要骂中国厂商， 为什么连定货都定得迟？ 失职嘛！ 那就不一定了，这就
是第３个可能，即中国厂商现在还不需要EUV， 光刻机是设备之一，除了设备，还要
工艺，这个工艺，是靠经验，钱和人才，才堆起来的。
中国可能不缺钱，但缺人才更缺经验，实际上就是钱，可能也有分配的问题，似乎中国
、各地喜欢一哄而上，也分散了资金。 就拿国内最高水平中芯国际来说吧，他的工艺
经验目前是28nm, 研发14nm， 在几年前，它连28nm工艺还没成熟，那时他要订EUV干
什么？
总结一下，中国半导体生产... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 既然光刻机从来没有禁运过，为什么记忆芯片的良率还是零呢？ |
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h******k
发帖数: 15372 | 38 光刻机最后成本和技术风险会高到连任何国家都不能负担的情况，就只能联合国出面了
，搞一台出来属于全人类财产，任何地球上人类开办的公司都可租用。 |
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z*m
发帖数: 3227 | 39 前一阵五毛吹嘘的国产光刻机能够替代AMAT吗？ |
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y**h
发帖数: 3093 | 40 从光刻机到cpu dram nand, 都吹可以量产达到国际领先水平
现在国家需要你拿出来用了
拿得出来吗 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 41 好像刚弄了台高端的光刻机, 不过还没到货, 到货了就开搞7纳米, 现在跟荷兰关系不错
,多订几台EUV就好了 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 42 自己搞, 搞得不如人家, 上海微电子装备有限公司的光刻机, 加工90纳米,不是一时半回
能赶上去的 |
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a*****e
发帖数: 717 | 43 即使给你光刻机，给你设计图纸，都不可能生产出来！！！
原因有千条万条，终归就是一条，不能说的原因
人员素质太低，凡事凑合过
技术能力太低，材料科学，加工能力都不行，最典型的是汽车发动机的曲柄和齿轮
所有与测试相关的仪器，能用的全部需要进口
知识产权零保护，谁研发谁傻逼
海归人才榨干即抛，装逼就干死
人际关系就是互相阴，互相玩
所以，不要幻想自主设计生产高端芯片，同样的还有海军和飞机
现在最好的策略就是一方面闷声发财做大体量，一方面发展战略威慑武器和投送能力，
比如核弹卫星
再有两到三代人的努力，才可能在科技，人文方面有大的提升的潜力 |
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n****4
发帖数: 12553 | 44 而且不仅是光刻机，还有其它的设备，比如化学气相沉积之类的，听说我党也不通 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 现在差距最大的是光刻机。国内能做90nm。
其他设备差距小一些。
全用国产设备的话，搞军品没问题。军品比民品的设备要求低。米国都是，当年民品用
90nm时，米国好几家军品公司才用到0.5um。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 你怎么从光刻机跳到望远镜了？北京？考虑到雾霾没有？ |
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m********5
发帖数: 17667 | 47 同时代的仙童的光刻设备当年可是民用的，完全分立元件实现的自动光罩对准仪设计之
巧妙，当年解析的时候简直震惊了。没详细参观之前是怎么也想不到他们是如何在算力
几乎为0的情况下做到那么精准又鲁棒的目标识别。 |
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b***a
发帖数: 377 | 48 例如这篇文章，好像就是飞秒激光可以纳米光刻的。
High-Density Regular Arrays of Nanometer-Scale Rods Formed on Silicon
Surfaces via Femtosecond Laser Irradiation in Water
Mengyan Shen, James E. Carey, Catherine H. Crouch, Maria Kandyla, Howard A.
Stone and Eric Mazur*
Department of Physics and School of Engineering and Applied Sciences,
Harvard University, 9 Oxford Street, Cambridge, Massachusetts 02138 |
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t******e
发帖数: 2504 | 50 扯淡，日本的nikon, 虽然比不上ASML,但比上海的那个SMEE强太多了， 三星，intel，
GF， 还在用nikon的光刻机。
看了看nikon的产品介绍，居然有号称做5nm node的型号，NSR-S635E， 当然，一般的
用户反映是，比起ASML,日本货不太好用，毛病多，但从这个技术级别来说，也比那个
SMEE的90nm要领先太多了。
这一行就是赢者通吃， 第2名比后面的领先多也没什么用，市场上就认冠军，除非是中
低档要求的才考虑买nikon的。 |
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