x****o
发帖数: 29677 | 1
加工的工艺也很重要，台积电现在能掌握10nm量产，试想明天不给大陆供货10nm级别的
，光有设计没人给生产了。当然三星目前和台积电竞争，这俩轮番吃大陆的肉 |
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f***a
发帖数: 68 | 4 台积电本质上和富士康是一样的，都是代工，设计，设备，原材量，市场，全在外，核
心技术就是生产工艺， |
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l*****i
发帖数: 20533 | 5 你不造电脑，但你会在上头编程，你觉得这样算不算‘真本事’？
一个能够用买来的先进电脑编出世界上数一数二先进游戏的，另一个是能够自己制造相当
于奔腾电脑并且能够找人编出15年前那种级别游戏的，谁没有‘真本事’？ |
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p***n
发帖数: 17190 | 7 太好了
我正想說
怎麼四白國一台EUV 都不買
原來自己會製造
這我就放心了 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 8 你这个例子不好
你首先要证明别人不能在先进电脑编出世界上数一数二先进游戏才能支持你的论点
其次
能自造奔腾电脑需要很高的水平
编制15年前那种级别游戏难度要先进电脑编出先进游戏更有技术含量
相当 |
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发帖数: 1 | 9 吹了老半天的理论，原来是150年旧的德国犹太人的陈货。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 13 政教分离是必须的
所以美国官员上任都手按圣经发誓 神父加持
这就叫挂羊头卖狗肉 |
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q***i
发帖数: 627 | 15 重点是人家不卖给土共，无论出多少钱，无论早晚。
这是帝国主义对土共的封锁。等土共快搞出来，立刻低价卖给土共，让土共自己研制的
没有市场价值。 |
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发帖数: 1 | 19 大股东不会造光刻机，但是可以决定中国大陆不可以买光刻机。
懂了吗？ |
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c****h
发帖数: 4968 | 20 不是说了吗？这就是光刻机的问题。中国买不到最先进的光刻机，能买到的都是上一代
产品。台湾、韩国都可以买到，所以可以做到什么8nm。用了别人的关键设备，这并不
是什么核心高端技术。要是荷兰开放出口，中国做到8nm也不是难事。多看看，多逛逛
，别那么鸡动。 |
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c****h
发帖数: 4968 | 21 主要还是液晶屏幕和半导体。其实都不是什么独一无二的高技术。国产液晶屏已经逐渐
取代进口了，京东方在四川的柔性OLED刚刚投产；华为最新的Mate 10系列已经开始使
用京东方OLED屏幕。
半导体方面差距较大，主要还是因为国际对中国大陆禁运高端光刻机。所以别听了台积
电搞出什么７纳米、９纳米就觉得好牛b，有了那些光刻机，中国一样能做出来。国内
在这方面加大了投入，２８nm好像已经可以做了。
总之，中国发展任何产业，都几乎是从最基础的开始，都会被拿来跟全世界最好的比较
。棒子和湾湾要是再接着吃老本（尤其是湾湾），日子就更艰难了。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 22 DRAM SRAM都需要光刻机，只不过不需要最先进的光刻机
：rt |
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c****h
发帖数: 4968 | 23 要小看台湾的半导体产业。苹果、华为的芯片都是台湾刻出来的。
中国做IC设计应该没有问题。华为去年的Kirin970和当时最新的SD835相当。最新的
Kirin980居然跑出了30万的超高分。但是制造就不行，因为多年欧美在高科技的禁运，
中国的不到光刻机。台湾的光刻机是荷兰进口的。
西方从来就没有放松对中国的警惕。 |
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t********h
发帖数: 456 | 24 光刻机之前就对中国禁运吧，只有国产出来才解禁，不过国产有28nm的光刻机了，要求
不高的芯片可以自产，就是性能差点，半导体产业完蛋倒不至于。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 25 指望国产光刻机， 280nm的芯片都搞不成。
所谓光刻机禁运， AMSL中国区经理早就辟谣了， 没有的事， 一帮无能之辈自己做不
出产品，也乐得找设备的借口，典型的拉不出屎来怪茅坑。 |
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发帖数: 1 | 26 不单单是光刻机的问题。
好的光刻机好比一口好锅。
但是饭菜好不好吃得看你材料配方调整的对不对。
国内就是没人安下心来调配方。和台积电三星intel这种大厂比，技术落后太多，人家
一降价，你好不容易做出来的饭就成垃圾了。。 |
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s***p
发帖数: 355 | 27 等光刻机专利一过期，光刻机自己都会被中国白菜价
全世界穷人都能用上手机了 |
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o****e
发帖数: 417 | 28 紫光一直说要买买买，人家不光不卖技术，现在连产品也不卖给兔子了
现在兔子要弯道超车？芯片这个打击点是川普精心挑选的，只有文盲才认为可以短期赶
上，非得长期高投入全面技术提升才能赶上。原因有四。一是先进的高技术芯片要有长
期的技术积累和高精尖的设备配合，兔子没有。其中，仅光刻机兔子就造不出来（有吹
牛的，但性能根本达不到），人家以前也不肯卖给兔子。而要造出高精尖的光刻机，又
要有一大堆复杂的技术、设备与先进材料配合。那是一环扣一环的。目前，世界高端光
刻机被荷兰ASML公司垄断，Intel曾试图扶持日本尼康以平衡竞争，但未能成功。二是
高技术芯片试错成本高，流程长，参与协作的工种多，任何一个环节出问题，都会失去
大量的时间与成本。等你好不容易搞出来什么，人家在技术上又往前迈出一大步了。那
你研究开发出来的东西，还是落后的废柴。三是兔子的教育、科研机制有严重的难题，
在体制没有根本性大改并理顺之前，不切实际的幻想只会让人增加一次次的失望。四是
人才紧缺。芯片研发极要人的创造性与想象力，也需要强烈的职业荣誉感，但兔子大学
生这方面实在比较弱。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 29 北京地铁4号线列车在13.5米深的地下呼啸而过，100米外北京大学信息科学技术
学院大楼中，一台电子显微镜内“仿佛刮起了一阵飓风”。
用肉眼看，这台1米多高的白色金属镜筒安稳立在桌上。将它调至最高精度却
会发现，显示屏上的黑白图像长了“毛刺”，原本纤毫毕现的原子图案因为振动变得模
糊不清。
据《中国青年报》25日报道，在北大校园内，因地铁运行受到影响的精密仪器
，远不止这台价值数百万元的电镜。4号线开通时，北大有价值11亿元的精密仪器，其
中4亿元的仪器受到影响。
为了减少地铁振动对这些仪器的干扰，北京市和北大都付出了巨大努力。在4
号线北大东门段，地铁公司铺设了最先进的减振轨道。北大专门在较远处新修了综合科
研楼，转移了部分精密仪器，但地铁振动的影响仍难以消除。一些学者只能在地铁停运
后的半夜做实验。
北京地铁四号线（资料图自中新网）
2019年，离综合科研楼600米的地铁16号线二期全线将会开通，北大内精密仪
器将面临两面夹击的窘境。北大实验室与设备管理部环境保护办公室主任张... 阅读全帖 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 31 7nm级别的光刻机，物镜直径就得2米
所以等什么时候中国有能力发射哈勃望远镜，才有能力做光刻机 |
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g***x
发帖数: 1587 | 32 河南如果禁了光刻机，美帝半导体立刻死翘翘。产党不怕，有自己的光刻机，差点，但
也能用。 |
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c*******a
发帖数: 1879 | 33 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: drugbull (药牛), 信区: Stock
标 题: 买买买不差钱，4亿6千万! 长江存储迎来首台光刻机!
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 22:16:32 2018, 美东)
【 以下文字转载自 BetterStock 俱乐部 】
发信人: drugbull (药牛), 信区: BetterStock
标 题: 460,000,000元! 长江存储迎来首台光刻机!
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 22:13:54 2018, 美东)
中芯国际花了120,000,000美元从荷兰ASML买来一台EUV极紫外光刻机，未来可用于出产
7nm工艺芯片，而依据最新消息，长江存储也迎来了自己的第一台光刻机，国产SSD固态
硬盘再次获得重大突破。
目前，设备已抵达武汉天河机场，办理完毕相关入境手续后，便会运到长江存储工厂。
据悉，这台光刻机也是来自荷兰ASML(操纵着全球90％的光刻机市场)，193nm沉浸式规
划，可出产20-14nm工艺的3D NAND闪存晶圆，售价达7200万美元，约合... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 1956 | 34 ASML的人和我说的，他们一直想扩大对华业务。
不过，芯片制作不经是光刻机的事。比如，量产的65nm以下制程的芯片，都是用的ASML
193nm浸润式光刻机。台积电能做到7nm，三星能做到10nm，中芯国际目前只能做到
28nm。 |
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z*****i
发帖数: 1 | 35 【 以下文字转载自 CellularPlan 讨论区 】
发信人: honghaier (红孩儿), 信区: CellularPlan
标 题: 2025年的我，来回顾一下七年前的中兴事件
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 5 23:11:12 2018, 美东)
有些混吃等死的人总爱讥笑有梦想的人 更多夸夸其谈的人讥笑为自己梦想默默去做的人
有梦想是好事 如果不踏实去做 梦想它就是梦想
我现在用着6G手机写这个帖子。
先给大家介绍下我的这款手机：
6G通讯标准，长码短码都采用的是华为方案。
CPU:品牌华为，性能吊打高通
操作系统：华为，手机、PC、机器人一体化操作系统。
屏幕：没有屏幕，
手机品牌：小米
价格：免费
华为现在基本不做手机，专注做CPU、操作系统、通讯。
小米手机全球市场占有率第一，因为小米手机大部分是白送给大家的，家里家电都是物
联网智能家电，操控都是用小米手机实现。
顺便说下小米最大股东不是雷军了，是华为。
我们这个年代不热衷讨论手机，我们热衷讨论机器人。手机还用讨论吗？前几名全是中
国品牌。某星已经被人遗忘，在博物馆可以和大哥大放在一起给人们展览... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 36 众所周知，中国半导体技术落后于日本和韩国这样的半导体国家，不过这种落后的局面
将会全面变成历史，因为前不久，中国豪砸7亿进口一台“铁疙瘩”，它就是全世界半
导体巨头阿斯麦所生产的光刻机，消息一出，许多网友认为不可理喻，同时日本和韩国
也拼命阻挠，不同意阿斯迈向我国出口这两台光刻机。不过，日韩的这种行为，无异于
螳臂挡车，凭他们的实力怎能够挡住中国的发展呢？
长久以来，中国一直受制于国际市场而进口芯片，同时光刻机是生产芯片的核心设备，
生产芯片需要相应的光学和电子科技，这种芯片技术掌握的国家并不是很多，中国这次
进口光刻机，其主要目的就是为了生产具有自主知识产权的中国芯片，不惜血本下狠决
心，这就是中国芯片未来布局的重点。如果一切顺利的话，很可能在2018年会实现全面
量产。
日本和韩国得知此消息之后，就开始全面搅局，想把中国芯片的宏伟目标全面阻击在萌
芽状态。因为日韩深切的明白，只有中国芯片打出一片天下，对于这两个国家来说将会
受到灭顶之灾。于是韩国三星和日本东芝开启了全面阻击之战。
只不过有媒体报道，苹果公司也正在和我国的长江存储进行购置谈判，希望从我国公司
进口闪存芯片，苹果和我国... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 37 ASML于周四（23日）重申，ASML招聘时没有国籍限制，欢迎来自全球的工程师申请。但
是，包括中国籍在内的约20个国家人士，在从事技术工种时，必须先取得美国发出的许
可证明，在美国现政府下，要取得有关许可比较困难。
ASML是一间荷兰半导体设备公司，其生产的光刻机是半导体行业最重要的设备，被誉为
皇冠上的明珠。全球只有美国、日本与荷兰等少数国家有能力制造。目前半导体行业的
7纳米和10纳米工艺的晶片，都依赖ASML生产的光刻机。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 38 这与高端光刻机有什么鸟关系，难道荷兰ASML没卖给GF和intel光刻机？ GF的7nm还不
是一样搞不出来，intel的10nm还不是一拖再拖再在拖。 |
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n*****s
发帖数: 6495 | 39
没有asml，那用谁的光刻机？
尼康？佳能？还是台积电自己产光刻机？ |
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b********n
发帖数: 38600 | 40 这些信息大家已经看到了：
“17年4月华为董事余承东亲自开车在五洲宾馆接走在深圳参加IT峰会的华裔著名科学
家张首晟
18年9月张首晟获得欧洲物理奖，其团队掌握的量子自旋霍尔效应将带来世界芯片革命
18年12月1日华为CFO任正非女儿与张首晟将共同出席一个 在阿根廷的晚宴
18年12月1日华为CFO任正非女儿孟晚舟在加拿大转机被加拿大扣留并将引渡到美国
18年12月1日华裔科学家张首晟在美跳楼自杀
18年12月3日当下世界最先进的芯片光刻机制造商荷兰ASML公司发生火灾毁了了中国商
家1订购的价值1.2亿美金的EUV光刻机"
不管以上这些是否真的有所联系，身为华人的游子们在外都要警觉起来了。美国人的战
略意图不是我们这些网民们所研究的，可身在美国，还是最好看美国人的脸色行事，踏
踏实实地为美国效力。脚踏两只船，迟早要出事的。像张这样的人，早就在美国人的严
控之下，他的科研成果是无价的。对于美国人来说，有才不为我用，又里通外国，那就
去死吧！在美国倾全国之力，不顾一切地去截制中国发展的时刻，任何人任何国家只要
做出有利于中国发展的事，那就是找死。而类似事情接连不断地发生，都是美国大战略
... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 41 smee是光刻机国家队，前道据说能做出90nm的'arf机台了，实际上商用恐怕还要等些时
候。中低端的mems，功率器件用的倒是看到过出货，但占有率估计还是问好，好在这个
领域是国家战略之所在，加上最近中兴通讯被美国禁售芯片，光刻机领域一哥smee前途
可期 |
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w********2
发帖数: 632 | 42 IC前道光刻机没有真正量产，不过在低端市场已经得到市场认可。公司光刻机在先进封
装，LED领域的国内市场占有率已经超过国外公司。TFT光刻机也已经量产。
与国外公司的差距还是非常大，但长期发展有潜力。
难度在于核心零部件需要海外采购。 |
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w********2
发帖数: 632 | 43 中国芯片设计学习开源的dec alpha和sun ultrasparc。所以设计能力不错。但特种芯
片如high speed adc设计很多空白。
工艺上，上海secc能集成90nm光刻机。cetc能做到300nm光刻机。
封装上，不太清楚。
如果被美国彻底禁运，民用如华为中兴小米等基本完球。
军用靠龙芯神威飞腾可以维持。但会倒退到90-300nm水平。 |
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w********2
发帖数: 632 | 44 中国芯片设计学习开源的dec alpha和sun ultrasparc。所以设计能力不错。但特种芯
片如high speed adc设计很多空白。
工艺上，上海secc能集成90nm光刻机。cetc能做到300nm光刻机。
封装上，不太清楚。
如果被美国彻底禁运，民用如华为中兴小米等基本完球。
军用靠龙芯神威飞腾可以维持。但会倒退到90-300nm水平。 |
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发帖数: 1 | 45 作者: 孔诰烽
中国不久前大肆宣传《厉害了，我的国》，表示已经达到高科技自主。未几中国高科技
公司中兴、华为被发现将从美国输入的高科技产品违法卖给受国际制裁的伊朗和叙利亚
，最后搞到中兴被禁运晶片（后以中兴支付巨额罚款及改组董事会换取禁运解封）、华
为太子女被捕、美国与众发达国抵制华为。美中晶片高科技战，已经展开。
受中共影响的华文媒体，总是弹著一个论调，就是美国封杀中国高科技企业，是因为中
国已经是高科技产品出口大国，已经可以挑战美国领先地位。美国只是出于嫉妒，才出
招阻碍中国发展；制裁刚好刺激中国加速科技发展，中国将成最后赢家。
这种论调，完全是阿Q式的精神胜利法。首先很多说中国“已成高科技产品出口大国”
的论调，都是根据中国出口货物中高科技产品比重越来越大的数据。但这种数据忽略的
是，中国出口的高科技制成品内的高科技零件，大都产自其他国家，中国工厂通常只负
责将零件组装成制成品。所以中国出口越来越多高科技产品，但中国的附加值，还停留
在劳动力密集的低技术部分。例如根据一份顾问公司报告，一台中国出口的iPhone X，
售价999美元，中国组装的附加值只有8元。中国生产的电池只占6... 阅读全帖 |
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t*c
发帖数: 8291 | 46 韩国的euv光刻机白买了？ 日本只要再等一年等到新订单的光刻机交货， 就可以增加
产能了。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 47 肯定可以用于光刻机。光刻机没有色差问题。球差导致边缘分辨率低于中心分辨率，因
此大尺寸圆晶比小尺寸圆晶难搞。
生产镜头的工艺反而其次。我相信可以委托外国厂家代工。光学镜头都是纳米级。少量
不考虑成本贵百分之几十到几倍我相信中国也能磨出来。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 48 那就要求太高了，台湾和南韩，自己也不产光刻机。
中国在上海有个公司生产光刻机， 号称能够生产90nm机器， 但据说，就是通过自己组
织的技术鉴定， 哈哈，我老过去在中国， 参加过所谓应用方面的技术鉴定， 就没有
不通过的， 而且都是所谓国际水平， 至于所谓成果能不能应用，那就不管了。
上海这家中国光刻机公司， 同时还是ASML的一个售后技术服务中心， 可见，ASML一点
也不担心这家公司。 |
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发帖数: 1 | 49 ASML重申，该公司对全球客户都是一视同仁的。
对于所谓的延期、断供一事，ASML否认，表示根据瓦森那协议，出口EUV光刻机给中国
公司需要取得荷兰政府的出口许可，该许可证今年底到底，ASML公司正在申请新的出口
许可，目前正在等待荷兰政府批准。
河南政府年底才能对ASML的出口许可进行更新审批，而中芯国际的光刻机发货是明年8
月，今年年底不会发货的。
明年能不能发货，要等河南政府的决定。而河南政府的决定要看巨巨的脸色。 |
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A****7
发帖数: 902 | 50 关键技术基本都有了，现在没有的比较重要的就是光刻机技术，发动机技术。比中国技
术全的国家只有一个，叫“外国”，就是把所有中国以外的国家加在一起。美国也没有
光刻机技术，荷兰也没有发动机技术
了。 |
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