b***n
发帖数: 13455 | 1 两日后，宣府镇巡抚衙门大堂。
“什么，上书请复大宁都司，夺回从现边墙一直到北海的大明领土？”
宣府镇巡抚朱之冯，看着王斗，睁大眼睛：“请复大宁都司这是好事，不过本抚记
得，大宁都司最盛时，也不过占龘据漠南，什么时候，到北海了？”
朱之冯感觉有些摸不着头脑，他分明记得，明初中设立的大宁都司，最北，也只到
阴山一线，被王斗一说，生生扩大好多倍，领土可以这样扩张的，让朱之冯感觉很惊奇。
“北海属于我汉家土地，这是不可分辩的事实。”
王斗一本正经道：“本侯记得，汉时的苏武，就曾经在北海边放过羊，骠骑将军霍
去病，封狼居胥，兵锋也到达北海边上。”
“大唐时设立安北都护府，还有国初几大征，同样打到北海，铁的事实证明了，从
汉时起，北海，还有一直往南，都是我汉家神圣不可分割的领土。”
“就算那些地方，现在不在国朝手中，也是汉时起，被历代胡人窃居或暂住罢了，
王师出征后，自然需要一一跟他们清算。”
“这，这个。”
朱之冯仍然在震惊中。
他有点跟不上王斗的思路，还有，不是说大宁都司吗？怎么转到汉唐去了？
他期期艾艾地道：“永……永宁侯，暂且不说这个，漠南还好，漠北，现我大明，
有能力占龘据吗？”
王斗说... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 2 永昌元年三月二十九日，得知吴三桂以陈妾被掠为理由，第一次背叛大顺，回师袭
取山海关后，李自成命令唐通带领和他一起投降的居庸关兵马，并四万白银的犒劳，以
及吴三桂父亲的手书赶赴山海关，从而引出了巩焴叙述的第二次投降。
吴三桂把山海关移交给唐通后，和李自成派去的使者一起向北京进发。在第二次投
降后，吴三桂在永平等地张贴安民告示，宣布他是“帅所部朝见新主，所过秋毫无犯，
尔民不必惊恐”。邓名听到此处，才明白自己把吴三桂的两次投降混为一谈，以陈圆圆
为理由的叛变，原来是发生在第二次投降之前。
“当看到吴贼交出山海关，沿途张贴榜文后，使者以为大事以定，见距离北京已经
不远，就急忙回北京向皇上报喜。使者四月三日夜，在吴三桂扎营沙河后离开他的营地
，回到北京已经是四月四日早上。当时老夫亦在其侧，皇上闻报后重赏了使者，以为山
海之事已经完全稳妥了。”巩焴虽然没有明说，但邓名已经听得出来，这个时候大顺君
臣对吴三桂的轻视已经达到了顶点，自认为已经消除了吴三桂所有的忧虑，而且只要陈
圆圆在手，就可以迫使他来投降——因为这时李自成集团的人认定吴三桂是一个胸无大
志，而且贪图女色到极点... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 3 【晚明】第五卷 南征北战 第一百九十一章 抓奸细
【晚明】最近十章更新连载贴：
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【晚明】起点传送门：
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崇祯七年三月，后金军围困大同，八旗云集于大同周边。救援的明军互相间缺乏联
系，也缺乏信任，齐齐止步于内长城，也包括钟老四的龙骑兵在内。
钟老四根本不上豪格的当，一直龟缩在竹帛口，等着后金军来攻，结果后金军自己
跑了，钟老四也是疑神疑鬼，就算哨马说后金军已经往大同集结，他还是固守在竹帛口
，慢慢往阜平运送难民和物资，豪格的媚眼都抛给了瞎子。
钟老四也收到一封王长福的长信，信中将钟老四骂得狗血淋头，但正式的表彰却写
得天花乱坠，大大表扬了一番钟老四。钟老四守在竹帛口，和倒马关的那帮御史、给事
中打口水仗，御史和直隶巡按都不给他核实战功，朝廷也就不给他封赏。
兵部督促解围的军令一道急如一道，大同的围必须要解，王长福告诉钟老四，... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 4 滿清入關大屠殺：你僅僅只知道一個揚州十日嗎？
在某個論壇，看見一位高人嘲笑所謂的“大漢民族主義者”：他們反對滿清，除了揚州
十日嘉定三屠，還能有什麼？
遺憾的是，曆史記錄下來的不僅僅是揚州十日、嘉定三屠。大家可知道：
在入關前，努爾哈赤一面吹噓他優待“尼勘”，一面卻對漢人實施民族壓迫，稍有反抗
，便大肆屠殺，殘殺了100多萬遼東漢人。此後，後金軍隊多次入寇山東、河北。僅濟
南一地，就留下13萬具漢人的屍體！後金軍撤退時，還將被掠走的漢族婦女載在馬上，
施以濃妝豔抹，一路吹拉彈唱！
清軍入關後，明朝政權早已被李自成推翻，南京朝廷也很快覆滅。但清軍依然不改其殘
忍本性，一路奸淫燒殺：從揚州十日到嘉定三屠，南昌、廣州大、大同、金華。由南至
北，獸性累累。雖然經過了滿清文字獄的摧殘，但這些暴行依然留下了大量的真實記錄
：廣州大屠殺有西方傳教士目擊紀錄，大同大屠殺，甚至在第一曆史檔案館都可以找到
資料。
在四川，清軍于1647年公開發布告示，宣稱：全城盡屠，或屠男而留女。把四川人***
了以後，就把罪惡全部推給也殺了一點人的張獻忠，還編造出張獻忠殺人6個億的曆史
第一大謊言！根據... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 5 王求礼，唐代许州长社人。则天朝时为左拾遗，后升任监察御史。生性忠直敢言，上奏
弹劾政事无所畏避。
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当时契丹李尽忠反叛，其党羽孙万荣入寇，河北数州沦陷。武则天命亲戚河内王武懿宗
领兵数十万讨伐。武懿宗畏敌如虎，退避三舍，不敢前进，任由百姓被贼军屠戮蹂躏。
侥幸的是突厥乘虚进攻孙万荣，贼军自乱，大祸竟平。武懿宗不费吹灰之力坐享其成，
这时却抖起“爱国”威风来，上奏称沧州、瀛州百姓数百家从贼投降，做汉奸为虎作伥
，统统都要满门抄斩。真是义正词严，冠冕堂皇。
左拾遗王求礼在朝廷上抗辩道： “这些人犯错，是因为没有良吏教习武艺，城池又不
完固，在贼军威压逼迫下苟且偷生，以求活命，难道是他们一向有背叛之心吗？武懿宗
拥强兵数十万，听说贼军要到了，就逃到后一个城池去自保，罪当诛戮！如今武懿宗反
而嫁祸于犯错的百姓，这岂是为臣之道？请陛下斩武懿宗来向河北... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 6 马良曰：“近闻诸葛丞相在东川点看各处隘口，恐魏兵入寇。陛下何不将各营移居之地
，画成图本，问于丞相？”先主曰：“朕亦颇知兵法，何必又问丞相？”
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由此看出，在刘备眼里，俩人对兵法的研究，差不多，不相上下 |
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发帖数: 4280 | 7 马良曰：“近闻诸葛丞相在东川点看各处隘口，恐魏兵入寇。陛下何不将各营移居之地
，画成图本，问于丞相？”先主曰：“朕亦颇知兵法，何必又问丞相？”
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由此看出，在刘备眼里，俩人对兵法的研究，差不多，不相上下 |
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f*********o
发帖数: 35 | 8 ruoyang2009原来是只北平女直狗阿，胡说八道也很正常了。。。
古书上早有记载北平人的民风是什么了。
《二十四史》《金史.世宗本纪》：世宗尝曰：“燕人自古忠直者鲜，辽兵至则从辽，
宋人至则从宋，本朝至则从本朝，其俗诡随，有自来矣！虽屡经迁变而未尝残破者，凡
以此，贱也。”
而后数百年凡有外敌入寇，北平人的表现决脱不出这寥寥五十余字。
还有，契丹、女真、蒙古军队进入的时候，都是“和平解放”的。
因此北京淫多是混血钟,有称胡人,胡说八道,胡作非为就很正常了!
【北平欢迎你】
1.明朝军队打进元大都的时候没有屠城，原因是没有抵抗，和平进入。
2.闯王进城的时候没有屠城，原因是太监打开大门投降了，和平进入。
3.清军进城的时候没有屠城，原因是没有抵抗，和平进入。
4.英法联军、八国联军进城只是烧了抢了，也没屠城，原因是没有抵抗，和平进入。
5.抗战期间日本鬼子进城也没屠城，没有抵抗，和平进入。
6.接下来平津战役，天津血战至最后一兵一卒，北平和平解放。
所以北京不会被屠城，因为北平人一有外敌，第一想到的不是抵抗而是投降。
唯一在北平郊外（太监惯了城门不给进城）抵抗满清军队并将它
们击退的 |
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l******r
发帖数: 52 | 9 古人说：做将领的世家到了第三代的必定要失败。
说他必定失败是什么道理呢？一定是他家杀戮的人太多了，他家的后代就要承受为恶的
惩罚。
用现代的话说就是rp没了。王翦家，李广家好像都是这样
不过古代好像另外有一句话是说上阵父子兵，可见古人打仗父子在一起成功的例子相当
的多。三代都成功的例子有么？
我找到一个不太有名的例子：
高骈，祖父高崇文是宪宗朝平定西川刘群的大功臣，当时得封南平王。
其父高承明，也是唐朝禁卫军高级将领。
高骈“幼而朗拔，好为文，多与仁厚者游”。青年时代曾率万余禁兵击走党项羌人，并
在抵御吐蕃时屡屡建功。安南之战，高骈指挥得当，所向克捷，迁检校工部尚书。成都
告急，朝廷又派他为成都尹。高骈大大咧咧先派人开成都门。南诏兵将正攻雅州，听说
高骈来，吓得马上解围遁逃。
入据成都后，高骈立派五千步骑追击南诏兵，边追边杀，边杀边追，一直追到大渡河，
在南诏入蜀的各处战略重地皆筑城派兵守戍，“自此（南诏）蛮不复入寇”。二十多年
后，南诏政权才为其宰臣汉人郑买嗣推翻，南诏灭亡。
不过高骈善用兵，却好“妖术”，笃信左道旁门。每次追击南诏兵，他都在大半夜召集
将士，烧焚纸人纸马，高抛小豆， |
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c*****e
发帖数: 737 | 10 转载
李星
苏东阵营覆灭后，新统治者忙于拼凑自身合法性。扯地连天的文宣攻势、教授文痞
的干嚎「我知道事情真相啦！」、校园内泛滥的神权「关爱」见怪不怪。「历史还原」
的一出重头戏，是「列宁叛国案」。2004年1月25日，原苏共头牌理论家、九十年代反
共炮手阿·雅科夫列夫（已死）出席中央一台政论节目《时代》并嗷嗷乱叫「众所周知
，解密文件证实（十月革命）是德国总参谋部的策划结果」。2004年12月22日，国家电
视台播出官制记录片《世纪之谜：谁是列宁的金主？》1，重复了上述观点。复辟道路
的东方同行者——中国也经历着相近的思想改造，后进的有产文化一面借鉴北邻同道的
招数，更从老民国及列强「真理部」贩来陈年库存2，炒得刀勺乱响。
独联体泛左翼怎样应对汹涌的洗脑潮？原苏共「老左」遗少虽未摘下墙上的列宁像
，却攥着拳头高喊「俄罗斯强大政权的悠久传统，无非是对外敌不断入寇的唯一有效回
答」3（俄共主席久甘诺夫）；主流左翼「去马列化」背景下，那位1917年入京疾呼「
对护国派主张就容不得丝毫退让！」4的革命者着实有一股通敌味道。自诩马克思主义
传人的各类红色小组投入工运维权领域后， |
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R***a
发帖数: 41892 | 11 从明末的案例来看，游牧民族不敢直接攻击要塞，
但是长城不可能没有缝隙，满清就是从无人把守的关口
绕开山海关进入中原的。当然除了满清这种有组织有计划
的入寇，通常游牧部落是不敢从无人关口进入中原，因为他们
毕竟不能和汉族打阵地战，抢了东西女人回家的时候发现
进来的路被汉族军队堵上了，那可不是玩的 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 12 谢谢提醒，帖一个
前秦 王猛（325～375）
王猛，字景略，晋北海（今山东省寿光县东南）人。王猛英俊魁伟，雄姿英发
，为人谨严庄重，深沉刚毅，气度弘远，对琐细之事略不关心，更不屑于与俗人打交道
，因而时常遭到浅薄浮华子弟的轻视和耻笑。王猛却悠然自得，从不计较。隐居华阴山。
公元354年，东晋桓温北伐，击败了前秦苻健以后驻军灞上（今陕西西安东），
关中父老争相携酒犒劳，男女夹路聚观。王猛也身穿麻布短衣，前往大营求见。在大庭
广众面前，王猛一面扪捉虱子，一面与桓温纵论天下大事，旁若无人。桓温暗暗称奇，
问道：「我奉天子之命，率十万精兵讨伐逆贼，为百姓除害，可是关中豪杰却无人前来
效劳，这是为甚么？」王猛答道：「阁下不远千里深入寇境，长安已近在咫尺，却不渡
过灞水，大家都摸不透阁下的心思，所以无人前来。」一句话触到了桓温的心病，一时
竟无言以对。沉默了好久，桓温才说道：「江东没有一个人比得上您的才干。」不久，
桓温决定退兵。临行前，他向王猛赠送了华贵的车马，又授予高官，邀请王猛一起南下
，被王猛拒绝了。
前秦将军苻坚有大志，久闻王猛的名声，立即派 |
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SX
发帖数: 178 | 13 袁崇焕无胆？
袁以一书生单骑出关，深入敌境，详察山川地形，以此制定御敌方略，是不是事实？
袁崇焕无能？
袁重筑宁远，成女真无法撼动之铜墙铁壁，复汉家河山数百里，是不是事实？
袁崇焕不忠？
皇太极绕道蒙古，避开袁的防区，入寇北京，袁疾行回援，大败敌军反被下狱，是不是
事实？
只见其短，不见其能，只论其误，不谈其功，何敢称“还原历史真相”？
“作者大大”唾沫四溅的嘴角边，依稀间滴落的是那流不尽的英雄血，满嘴森森的白牙
间，仿佛依然咀嚼着的是那坚韧不屈的英雄肉，而今日看客们一阵阵喊“打”的燥热，
一声声骂“蠢”的狂态，与当年争食袁氏血肉者，又是何其的相似！
惜哉，袁督师，痛哉，袁督师！ |
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h******x
发帖数: 10156 | 14 皇太极绕道蒙古，避开袁的防区，入寇北京，袁如果能攻敌老巢会是什么结果？ |
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c******p
发帖数: 54 | 15 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: cupcupup (Cup), 信区: WaterWorld
标 题: 清军屠杀汉人: "取阴肉或割乳头，验功之所，积成丘阜"
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 8 13:09:11 2010, 美东)
从这里看到的：看来这个问题没必要争论了。
http://laochen07.blog.sohu.com/48101285.html
还有:
"扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴
之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、
湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这些
惨绝人寰的屠杀，....."
原文:
满清屠杀史在入关前，努尔哈赤一面吹嘘他优待“尼勘”，一面却对汉人实施民族压迫
，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下13万具汉人的尸体！后金军
撤退时，还将被掠走的汉族妇女载在马上，施以浓妆艳抹，一路吹拉弹唱！清军入关后
，明朝政权早已 |
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p****t
发帖数: 11416 | 16 然，也不尽然
夏和商、商和周从政治上有统属关系，但是文化上差别很大，在当时看来绝对可以
认为是不同的民族，类似炎、黄、蚩尤的差别
只是因为后者取代前者之后，吸收继承了前者的文化，又发扬了自己的文化，所以
后世认同了这种文化的承继关系
倭日入寇的时候，大多数中国人的民族观念其实仍然不是那么清晰，而倭日的文化
和中华的文化同质性是很强的，只要确立统治，采取怀仁政策，几十年时间之后就
可能得到广泛认同
客观的说，因为倭日失败了，所以现在被大肆渲染的就是入侵者如何如何残暴。假
如成功了，就是另外一回事了 |
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r***l
发帖数: 9084 | 17 对西方战史没了解，不过这么多士兵，说停就停，指挥官就跟搞沙盘操演似的，的确很
牛比。一直觉的唐朝李世勣是500年才出的名将，他自己有高超的随机应变的指挥才能
，手下的军队也是纪律性超强，根据战斗情况临阵命令骑兵变步兵，而且手下骑兵下马
当步兵冲锋毫不含糊。
己亥，薛延陀遣使入见，请与突厥和亲。甲辰，李世勣败薛延陀于诺真水。初，薛延陀
击西突厥沙钵罗及阿史那社尔，皆以步战取胜；及将入寇，乃大教步战，使五人为伍，
一人执马，四人前战，战胜则授以马追奔。于是大度设将三万骑逼长城，欲击突厥，而
思摩已走，知不可得，遣人登城骂之。会李世勣引唐兵至，尘埃涨天，大度设惧，将其
众自赤柯泺北走。世勣选麾下及突厥精骑六千自直道邀之，逾白道川，追及于青山。大
度设走累日，至诺真水，勒兵还战，陈亘十里。突厥先与之战，不胜，还走。大度设乘
胜追之，遇唐兵。薛延陀万矢俱发，唐马多死。世勣命士卒皆下马，执长槊直前冲之。
薛延陀众溃，副总管薛万彻以数千骑收其执马者。薛延陀失马，不知所为，唐兵纵击，
斩首三千馀级，捕虏五万馀人。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 南汉是北宋第一个灭掉的吧，是为了包抄南唐和吴越。卧榻之侧，尚有人酣睡，哪有空
去管交址。
对交址的那次征伐很典型吧，就是非战斗减员一多半，而且那次调的是北宋唯一的机动
兵力，如果当时
契丹入寇，就等着靖康之耻提前上演吧。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 入寇又如何？统一战争就要面临这个情况。有契丹因素那北汉就不打了么。找原因总是
有很多，但历史的形态却很清除。宋之前，安南都护府与其他南方割据政权并无根本区
别，而正式宋确立了交趾藩属的地位，而这个交趾正是你所说的农耕繁盛之地。而民族
认同的借口是给后人用的，而这个借口的行程有赖于宋朝。可谓不禁是疆土报残更是文
教失宣，也算是汉文明南扩进程中不多的逆流吧 |
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p****t
发帖数: 11416 | 20 满清开国几代皇帝估计也是研究过历史的，觉得像北魏那样全盘汉化，和像蒙元那样
明显搞民族对立都不行。所以搞出个假汉化真对立的系统来
事实证明经过几代的操作，这个系统在中国内部还是很成功的。假如没有西夷入寇，
至少还能再运作一百年
清或许还严酷；但若是说到民族矛盾（满汉之分），那显然清不是明可比拟的。借用“
多民族”一文的观点，即阶级矛盾比民族矛盾容易妥协，粗粗可以得出结论说对于文字
思想方面清朝的神经更加
果就是满汉对立不曾弥合，而旗人这个包袱却越背越重。俺觉着这个大包袱大大左右了
满清应对西方，应对大变局的能力，是晚清到民国大乱局的主因之一。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 21 太祖跟唐太宗何其相似啊。
上厉精图治。丁未，上引诸卫将卒习射于显德殿庭，谕之曰：“戎狄侵盗，自古有之，
患在边境少安，则人主逸游忘战，是以寇来莫之能御。今朕不使汝曹穿池筑苑，专习弓
矢，居闲无事，则为汝师，突厥入寇，则为汝将，庶几中国之民可以少安乎！”于是日
引数百人教射于殿庭，上亲临试，中多者赏以弓、刀、帛，其将帅亦加上考。群臣多谏
曰：“于律，以兵刃至御在所者绞。今使卑碎之人张弓挟矢于轩陛之侧，陛下亲在其间
，万一有狂夫窃发，出于不意，非所以重社稷也。”上皆不听，曰：“王者视四海如一
家，封域之内，皆朕赤子，朕一一推心置其腹中，奈何宿卫之士亦加猜忌乎！”由是人
思自励，数年之间，悉为精锐。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 22 虎鲸你好。跟你老兄抬个杠。瑞典和丹麦之间（卡特加特海峡）的距离可没法和日韩之间（朝鲜海峡）相比。卡特加特海峡的两股主水道，从菲英岛到西兰岛不到三十公里，西兰岛和瑞典之间连十公里都没有，至于菲英岛同日德兰半岛之间，简直可以窄到忽略不计（如果我没记错，它比博斯普鲁斯还要窄）。三个海峡当中上面都有跨海大桥（当然这都是现代建起来的，但同时也说明了卡特加特海峡的易通行性），海峡平均深度不超过25米。你再看日韩之间的朝鲜海峡，平均深度近百米，全宽二百公里，对马岛东西两股水道各宽大约九十和七十公里。对于航海技术不发达的古代，跨越朝鲜海峡的难度远大于跨越丹麦海峡。从这个角度来讲，在作一个“岛国”的资格上，瑞典远不如日本。这也许可以从一个方面来解释为什么日本很少被动地受到东亚大陆的影响（仅有的一次忽必烈东征还闹了个大败亏输，“刀伊入寇”一类的东东的规模微不足道，不仅让日本没有受到任何伤害，反而促进了其武器和战法的进步；但是日本在明治维新之前对朝鲜半岛和大陆的若干次攻击也都以惨败告终，甚至无法长期稳定地占领大陆寸土），而瑞典却曾经长期是卡尔玛联合的一部分，而且长时间占领过波罗的海南岸。 |
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G********C
发帖数: 456 | 23 滿清入關大屠殺：你僅僅只知道一個揚州十日嗎？
在某個論壇，看見一位高人嘲笑所謂的“大漢民族主義者”：他們反對滿清，除了揚州
十日嘉定三屠，還能有什麼？
遺憾的是，曆史記錄下來的不僅僅是揚州十日、嘉定三屠。大家可知道：
在入關前，努爾哈赤一面吹噓他優待“尼勘”，一面卻對漢人實施民族壓迫，稍有反抗
，便大肆屠殺，殘殺了100多萬遼東漢人。此後，後金軍隊多次入寇山東、河北。僅濟
南一地，就留下13萬具漢人的屍體！後金軍撤退時，還將被掠走的漢族婦女載在馬上，
施以濃妝豔抹，一路吹拉彈唱！
清軍入關後，明朝政權早已被李自成推翻，南京朝廷也很快覆滅。但清軍依然不改其殘
忍本性，一路奸淫燒殺：從揚州十日到嘉定三屠，南昌、廣州大、大同、金華。由南至
北，獸性累累。雖然經過了滿清文字獄的摧殘，但這些暴行依然留下了大量的真實記錄
：廣州大屠殺有西方傳教士目擊紀錄，大同大屠殺，甚至在第一曆史檔案館都可以找到
資料。
在四川，清軍于1647年公開發布告示，宣稱：全城盡屠，或屠男而留女。把四川人***
了以後，就把罪惡全部推給也殺了一點人的張獻忠，還編造出張獻忠殺人6個億的曆史
第一大謊言！根據... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 24
无需精锐明朝就完蛋了，洪承畴，秦良玉剿匪，把一众流寇打成什么鸟样，每次剿匪一
到关键时刻，满清就叩关入寇。
所以明朝的例子就是攘外必先安内 |
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x****o
发帖数: 29677 | 25
正是没人听他的才说他失败，不但政治失败，军事上也失败，战术上失败，扬州才守了
几天阿，战略上也失败，联虏平寇一开始就是错误
大义很重要，古人无论造反还是争天下，都想占大义名分，这样笼络中间摇摆人士，不
然满清干脆宣传自己是异族入寇得了，何必打旗号给崇祯报仇呢 |
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r****p
发帖数: 1854 | 26 首先祝贺booker当选斑竹，另外感谢伪币。在斑竹竞选过程中我基本保持沉默决不是装
清高，而是最近一个多月才开始大量灌水（因为换工作原因，业余时间比以前多），
在此之前我潜水多，冒泡少。更多时候是拜读各位大作，更多是关注文章内容而不是ID
名字，所以对ID名字印象不是很深刻。没有调查权，也就没有发言权。
另外感谢hinotori提供的“牛继马后”。我也就记得个大概“以牛代马”意思，不知道
是这样的一句谶语原文。这也反映了我这种业余历史爱好者，虽然“博闻广见”，但还
是基础不牢固。
再就是修改了一处笔误，杀死拓跋珪的是其儿子清河王拓跋绍。这里也有一个“灭清河
，斩万人”谶语在里面，由于偏离主题太多我就不八卦了，有兴趣的同学可以自己股购。
还有一些直接的引文加了点注释。虽让相信史版大部分同学的水平都是比较高的， 但
还是觉得考虑周全些好，觉得太浅显的同学可以直接跳过。我会做到尽可能的多引用史
料原文， 不翻译成白话文，除了要加点自己的评论这种难以避免的情况。我的资料主
要是魏书，北史，以及宋书，南齐书的一部分。这可以说是研究南北朝历史的一个有利
的地方，双方各自修史随难免有互相诋毁之处，但... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 27 史书上记载的退兵理由是，齐明帝萧鸳这时候去世，孝文帝决定“礼不伐丧”。如果真
是这样，孝文帝未免也太宋襄公了。再有一个原因可能是此时塞北的高车人造反了，但
是其实也没有闹出太大的动静。平北将军，江阳王元继抚剿结合，很快也给摆平了。
在我看来退兵的真实理由是，孝文帝病了，被他那个红杏出墙的老婆给气的。说到这里
，我就不得不八一八他的个人感情，家庭生活了。
《魏书 皇后列传》里记载的孝文帝前后有四位皇后。贞皇后林氏，废太子元恂的生母
。元恂被立为太子之后，根据“子贵母死”的惯例被赐死，追认为皇后。谁知元恂后来
被守旧派利用，企图跑回平城另立中央，孝文帝把他抓了回来痛打一顿。不知道后来是
自己打累了还是觉得太有失体面，找来长弟咸阳王元禧接着打。最终元恂被废，林皇后
也白死了，还被连累的皇后尊号也没有了。
赐死元恂后，孝文帝立皇次子元恪为太子，其生母高氏这时候早已经去世了，被追尊为
昭皇后。
所以真正活着时候有皇后尊号得知有大小两位冯后。废皇后冯氏（小冯后），文明冯太
后的哥哥冯熙的嫡生女儿。从这层关系上说，算是孝文帝的姑母辈。但是实际上并没有
真正的血缘关系，另外大概那时候鲜卑人也不讲究这个... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 28 史书上记载的退兵理由是，齐明帝萧鸳这时候去世，孝文帝决定“礼不伐丧”。如果真
是这样，孝文帝未免也太宋襄公了。再有一个原因可能是此时塞北的高车人造反了，但
是其实也没有闹出太大的动静。平北将军，江阳王元继抚剿结合，很快也给摆平了。
在我看来退兵的真实理由是，孝文帝病了，被他那个红杏出墙的老婆给气的。说到这里
，我就不得不八一八他的个人感情，家庭生活了。
《魏书 皇后列传》里记载的孝文帝前后有四位皇后。贞皇后林氏，废太子元恂的生母
。元恂被立为太子之后，根据“子贵母死”的惯例被赐死，追认为皇后。谁知元恂后来
被守旧派利用，企图跑回平城另立中央，孝文帝把他抓了回来痛打一顿。不知道后来是
自己打累了还是觉得太有失体面，找来长弟咸阳王元禧接着打。最终元恂被废，林皇后
也白死了，还被连累的皇后尊号也没有了。
赐死元恂后，孝文帝立皇次子元恪为太子，其生母高氏这时候早已经去世了，被追尊为
昭皇后。
所以真正活着时候有皇后尊号得知有大小两位冯后。废皇后冯氏（小冯后），文明冯太
后的哥哥冯熙的嫡生女儿。从这层关系上说，算是孝文帝的姑母辈。但是实际上并没有
真正的血缘关系，另外大概那时候鲜卑人也不讲究这个... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 29
如。
皇帝怎么其次，崇祯裁驿站搞出来的李自成，停各种税目，导致没钱发军饷，只能摊派
在农税上，越加税破产的农民越多，土地兼并越厉害
还有明末几个名将都是被他玩死的，卢象升宣大总督，招兵屯田搞的很好，就因为满清
入寇他要坚决抵抗被杨嗣昌玩死了，人家战死了还得不到抚恤
陕西的孙传庭也是名将，招抚流民屯田征兵搞的很好，非要连着圣旨叫人家带着一堆新
兵蛋子出兵剿匪，败了自己不觉得有一点责任
洪承畴剿匪得力，他非要来回拉锯要洪承畴去关外解围，结果松山大败洪承畴降清
还有上任就放逐魏忠贤，召回各地镇守太监等等，完全变成瞎子，乱搞一气 |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 这个没人回答么？那我现一下丑好了。情报搜集和间谍活动的历史长了去了。中国这边
最早有多早我不好说，但是可以谈谈宋辽之间的间谍战。
宋对辽进行情报工作的中心在雄州，曾设有情报机关机宜司。辽传来的情报大多首先到
雄州。比如宋初咸平五年（1002),雄州言：”侦得契丹调兵，将入寇“（长编-卷53）
。至和二年（1055），雄州以契丹主丧来报（长编-卷180）。特别著名的一次，是庆历
二年，契丹遣使索关南地，知保州王果和知雄州杜惟序分别事先得到契丹国书文稿。当
契丹使臣到达开封时，宋君臣已经做好准备了(长编卷12399）。
宋为了取得和分析辽的国情，还建立了情报组织。例如绍圣四年（1097)，宋枢密院言
：河北沿边州军及安抚使司各置间谍，密伺北边动静之实（长编卷490）。这种组织其
实由来已久，比如前面提到过的雄州的机宜司。李允则知雄州时双方谍战频繁，我抄书
抄两个故事。
大中祥符三年（1010）：雄之谍者，常告辽国要官阴遣人至京师造茶茏燎炉。允则（李
允则）亦使倍与直作之，纤巧无豪松之异。且先期至，则携至搉场，使茶酒卒多口夸说
其巧，令北商遍视之。如是者三四，知辽官所市者已过，乃收之不复出。... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 31
发信人: stevepattons (patton), 信区: History
标 题: Re: 面对内忧外患，为啥明亡了而清又撑了几十年？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 23:04:41 2011, 美东)
。
外患：无论清末还是明末，列强还是当时的后金都没有灭亡中国的想法，真要说谁有心
要灭了中国，估计也就是清末的日本。不要说满清一直想灭明占领中原。看看皇太极同
崇祯的谈判条件，看看最后多尔衮中六合彩进了北京，花了多大的精力说服小顺治和满
朝文武迁都北京，就知道满清在进关前根本没有进取中原的想法。而列强对清军的优势
也远大于八旗对明军的优势。在加上清末公认的“千年未有之大变局”。清末外患远甚
于明末
外患上明清差远了，满清入寇连人口带牲口一起掠夺走，带不走的全杀了或者烧了，八
国英法联军过来也有烧杀抢掠，不过规模相比满清差好几个层次
满清对明实行的是蚕食，抢土地人口，英法是抢珍宝，然后签城下之盟，相当于宋辽之
盟，每年送岁币而以，危害远比抢人口土地要小，农业社会最主要的就是土地人口。最
后列强有枪有炮，虽然优势大，问题是这些枪炮公开买卖，没阻拦你去买，明... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 32 应该是常识吧？为什么明末朝廷不明白这么浅显的道理？至少在后金第一次入寇之后，
就应该弃守关外，平定内乱，让百姓休养生息。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 33 弃守关外，守紧长城，不让东虏二次入寇，这还不是尝试？ |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 34 一，
同治大乱，中亚阿古柏入寇，占领新疆大部。
沙俄侵占伊犁。
乌鲁木齐民团首领徐学功，率众上山打游击，抗击缠头。
后被清政府授予巴图鲁名号（英雄）。
二，
同治回乱,
清朝规矩:“回伤汉民一以十抵，汉伤回民十以一抵”.
三，
伊犁塔城阿勒泰，伊塔阿三区。
四四年开始，一直到解放。
国民党叫伊宁事变，我朝叫三区革命。
缠头在苏修帝国主义的支持下，疯狂虐杀了六七万中国人。
国军守将陈伯良、高炜用中正剑切腹自裁以谢天下。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 35
瓦拉攻破北京也是抢一把就走，满清已经入寇多次，劫掠百姓财富，倒是李自成是下决
心打下北京称王称霸 |
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S********9
发帖数: 1121 | 36 参看一下民间半仙的《马前课》，明朝可是唯一一个“上上”的朝代呀。唯一能比明朝
的只有“上中”的宋朝。还是蛮有意思的，不是么？
「馬前課」
第一課 ○◎◎◎◎○ 中下
無力回天 鞠躬盡瘁
陰居陽拂 八千女鬼
【證曰】陽陰陰陰陰陽在卦為頤
【解曰】諸葛卒後，昌烈降於魏。
第二課 ○◎○○◎○ 中下
火上有火 光燭中原
稱名不正 江東有虎
【證曰】陽陰陽陽陰陽在卦為離
【解曰】司馬篡位，愍帝都建康，建康屬江東。
第三課 ○◎◎◎◎◎ 下下
擾擾中原 山河無主
二三其位 木終草始
【證曰】陽陰陰陰陰陰在卦為剝
【解曰】五代始於蕭氏，終於楊氏。
第四課 ◎◎○◎○◎ 中上
十八男兒 起于太原
動則得解 日月麗天
【證曰】陰陰陽陰陽陰在卦為解
【解曰】唐太宗起兵太原。
第五課 ○○○◎◎◎ 下中
五十年中 其數有八
小人道長 生靈荼毒
【證曰】陽陽陽陰陰陰在卦為否
【解曰】後五代八姓，共五十三年。
第六課 ◎○○◎○○ 上中
惟生天水 順天應人
剛中柔外 土乃生金
【證曰】陰陽陽陰陽陽在卦為兌
【解曰】趙宋聿興，天下化成，金兵入寇，是剛中柔外之象。
第七課 ◎○◎○○◎ 中... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 37 辽东入寇多少次啊，抢走多少钱粮人口，怎么能说跟辽东没关系 |
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x****o
发帖数: 29677 | 38
有大关系了阿，看看毛文龙手下，孔有德, 耿仲明, 尚可喜，哪个去降了满清不是大名
鼎鼎的王爷，袁崇焕不杀毛文龙，满清就算入寇也不一定有多强
另外蒙古和大明彻底离心离德就是袁崇焕任期内，他有很大责任
要不是明朝进士读书人待遇太好，我都要怀疑袁崇焕是满清间谍了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 39
于乐观，当然我要和你说的是袁崇焕没
加辽饷太重了，富庶的江南又不上税，都摊到陕西农民头上了，有灾荒没钱赈灾还要加
饷，让农民破产不算，连小地主都纷纷破产，辽东对明朝的压力和对李自成等人的起义
起到了很大的作用
另外在明朝几次剿匪时，眼看几路合围，农民军就要完蛋了，满清马上入寇，明军被迫
改变策略，这也是大因素
还有精锐都调辽东去重兵屯守，剿匪兵力都不够，这跟辽东关系更大 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 废话，明末那帮肥差，能有一个比上韩世忠的，就不至于让满清入寇了，当然没有一个
能比上岳武穆的。
但你要说毛文龙早有二心，以后必反，你这就是属于孔明对威严的诛心了。移镇这事，
做不得数。当年中原解放区被打成筛子，老毛心急如焚，搞一个品字大军，不也只有刘
邓老老实实执行吗。一将还不是死死赖在山东，死活不肯出来活动活动。你能说一将有
二心？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 41
抢东西自己家也得要保护吧，后金底子薄，所以要拼命抢才行，如果毛文龙在皮岛，后
金是不敢大规模入寇抢劫的，甚至不敢将大部分兵力部署过去，必须要部署一部分防止
毛文龙，因为你不知道毛文龙什么时候会打过了，这在战略上就是威慑
杀毛文龙究竟是正面作用还是负面作用，直接看前后结果，很显然的。再说假冒圣旨矫
诏杀开镇大将本身就是死罪，袁崇焕又不是像信陵君那样杀将领军败秦，所以怎么看怎
么是袁崇焕仗着自己文官进士去白杀泥腿子出身的毛文龙 |
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k******k
发帖数: 6800 | 42 中原會戰憶往
——兼述奸匪毀謗我部國軍伎倆
石 覺口述
㈠ 社會背景
民國卅一年年初，我的部隊由豫南移往臨汝訓練，當時我任集團軍八十五軍副軍長
兼第四師師長。此時第卅一集團軍以第四師、一一○師兩個優秀的師，及配備卅六門七
六二野砲的一個砲兵團，編成一突擊縱隊，準備攻堅之用，我擔任縱隊司令，並主持集
團軍幹部與部隊訓練。
卅一年五月，第一戰區副長官兼總司令湯將軍命我接任十三軍軍長，並將第四師編
入十三軍。他對我說：「希望你恢復十三軍生龍活虎般的雄風。」因湯先生曾於廿四年
至廿六年任十三軍首任軍長，戰力堅強戰績卓越。我接任時十三軍轄第四、八十九、一
一七師。一一七師原爲蘇北地方部隊，訓練裝備兩缺。軍司令部及直屬部隊駐登封南方
之大金店，八十九師駐登封，第四師、一一七師駐臨汝附近訓練。
卅一年中原大旱（登封本有三年一小旱，五年一大旱之謠），糧食無收，逃荒者絡
繹於途，甚至沿途遺棄或鬻賣子女，甚至把小孩兩腳埋入土中，使其不能跟隨，真是慘
不忍睹。難民多往陝西方面逃難。卅二年夏中原又遭蝗災，不僅青苗，甚至連屋頂上的
乾草都被吃光。蝗蟲過後，留下遍地幼蟲，看了令人心悸。這兩... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 岳家军在此战中“戕其酋领”，还夺得二百余匹战马。⒀
⒀《金佗稡编》卷2高宗手诏，卷16《龙虎等军捷奏》，《宋会要》兵14之30， 《会
编》卷204，《要录》卷137绍兴十年七月己酉。据高宗手诏，可知岳飞另有一补充捷奏
，今已佚失，故不知被戕金军“酋领”为何人。
“自羯胡入寇，今十五年，我师临阵，何啻百战。曾未闻远以孤军，当兹巨孽，抗犬羊
并集之众，于平原旷野之中，如今日之用命者也。盖卿忠义贯于神明，威惠孚于士卒，
暨尔在行之旅，咸怀克敌之心，陷阵摧坚，计不反顾，鏖斗屡合，丑类败奔。”①
①《金佗续编》卷4《郾城斩贼将阿李朵孛堇大获胜捷赐诏奖渝仍降关子钱犒赏战士》
，《新安文献志》卷2《奖渝武胜定国军节度使湖北京西宣抚使岳飞郾城 胜捷仍降犒赏
诏》。
颍昌大捷战果辉煌，岳家军杀敌五千多人，俘敌二干多人，马三千多匹、金、鼓、旗、
枪、器甲之类更是多得不计其数。完颜兀术(宗弼)的女婿、统军使、金吾卫上将军夏姓
万夫长当阵被杀。副统军粘汗孛堇身受重伤，抬到开封府后死去。岳家军还杀死金军千
夫长五人，活捉渤海、汉儿都提点、千夫长王松寿，女真、汉儿都提点、千夫长张来孙
，千夫长阿黎不，左班祗候承... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 44
具体情况具体看，裹人抓壮丁国军很在行，宴席招兵不是一次两次了，后金入寇都能裹
百姓出关，国军南撤连地主武装带部队裹乡下青壮年走很容易，不愿意走的把村子都烧
了，然后把黄河大堤一掘，整个河南３－５年内不能成为tg补给和兵员站 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 45 是的，新疆的锡伯达斡尔老满族蒙古驻军都是中国中央的军队，
不是什么一般意义上的’少数民族‘。
代表中国戍边，为维护国家利益在第一线和贼缠头做斗争，
同治回乱，阿古柏入寇，这些蒙满驻军死伤惨重。
现在维族为了达到霸占不属于他们的那三分之二新疆，
帝国主义和东突的一个宣传点就是不属于维族的那部分新疆也属于其他’少数民族‘，反正和汉族Chinese没关；
反复拿解放时新疆很低的汉族比例说事儿，妄图将新疆巴尔干化。
首先南北疆是两个地区。
其次南疆是千年封建农耕社会，北疆是游牧经济，南疆人口当时当然过多北疆。
再其次，这些蒙满民族是中央的军队，早已融入中华，他们的地盘就是中国本土。
把历史问题说清楚，有助于宣传战上胜过帝国主义和东突。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 46 大头称帝是一大败笔，也让中国走入深渊。
我老研究民初的历史后，特别为北洋那些人感到惋惜。俺老人家思想比较保守。
窃以为，北洋这些人虽然有各种各样的问题，但他们在用他们的方式为国家的富强而努
力。你也可以笑话他们的迂腐，愚昧和不合时代。但是不可否认，他们是汉族士族的最
后传承，他们的努力实际上汉族士族阶层对捍卫中华道统的最后努力。等到倭寇入寇，
这些的顶级人物都保持了民族气节。
我老看过一个日本片，叫做Last Samurai，我老深受感动，首先就联想到北洋那些人。
他们的失败，实际上是与时代脱节的中华文明的失败。所谓涯山之后无中华，但是朱明
又恢复了汉家衣冠。但是北洋的失败，以五四为起点，则是中华文化的道统彻底断绝。
我老认为，应该说是“北洋之后无中华”。无论是国民党的三民主义还是共产党的共产
主义，都不是我中华的原创文明。今天的我们只不过是长了个黄皮肤黑眼睛，真正的文
化道统已经彻底断绝。连利失求诸野都不可得。
所以，我老对北洋诸公，始终是持同情和惋惜的态度。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 47 北洋有几个不曾臣服于满清的"主子"和"奴才"的?
和南方革命党比民族气节?
你这个太幽默了.
民族主义的新源头是南方革命党,不是北洋.
大头称帝是一大败笔，也让中国走入深渊。
我老研究民初的历史后，特别为北洋那些人感到惋惜。俺老人家思想比较保守。
窃以为，北洋这些人虽然有各种各样的问题，但他们在用他们的方式为国家的富强而努
力。你也可以笑话他们的迂腐，愚昧和不合时代。但是不可否认，他们是汉族士族的最
后传承，他们的努力实际上汉族士族阶层对捍卫中华道统的最后努力。等到倭寇入寇，
这些的顶尖人物都保持了民族气节。
我老看过一个日本片，叫做Last Sumurai，我老深受感动，首先就联想到北洋那些人。
他们的失败，实际上是与时代脱节的中华文明的失败。所谓涯山之后无中华，但是朱明
又恢复了汉家衣冠。但是北洋的失败，以五四为起点，则是中华文化的道统彻底断绝。
我老认为，应该说是“北洋之后无中华”。无论是国民党的三民主义还是共产党的共产
主义，都不是我中华的原创文明。今天的我们只不过是长了个黄皮肤黑眼睛，真正的文
化道统已经彻底断绝。连利失求诸野都不可得。
所以，我老对北洋诸公，始终是持同情和... 阅读全帖 |
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u****d
发帖数: 2578 | 48 对照大家关于上古的讨论，看看先贤的说法。
论正统
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（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 并州有刘世让和唐俭, 要防范突厥人, 陕北要防范梁师都等, 唐的老巢怎么可能没兵守
把呢
知道唐太子李建成在干什么吗? 统诸军安定后方呢。之前讨灭稽胡，把胡人二十岁以上
的全屠了。
这个并州行军总管刘世让的实力也颇有一观，“攻窦建德黄州，拔之。洺州严备，世让
不得进。会突厥将入寇，上召世让还"
别忘了四川是李唐的，窦轨领的就是巴蜀兵和李世民合兵打王世充
还是那句话，一万人扔过去给李唐塞牙缝都不够，所以凌敬的提议是全军北上。即使如
此，这个仍然是一个馊主意。 |
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E******u
发帖数: 3920 | 50 魏文帝（曹丕）、明帝（曹叡）
魏纪一
世祖文皇帝上 黄初元年（220年）：正月，曹操薨。太子丕即王位。贬曹植为安乡侯，
诛丁仪及其男口。陈群立九品官人法。冬十月，丕即皇帝位。十一月，奉汉帝位山阳公
。改相国为司徒，御史大夫为司空。
二年（221年）：加辽东太守公孙恭车骑将军。四月，汉中王刘备即皇帝位，改元章武
。张飞为张达、范疆所杀。七月，汉主伐孙权，进兵秭归。八月，孙权向魏称臣，拜为
吴王。鲜卑轲比能日盛。
三年（222年）：二月，鄯善等国遣使，西域复通魏。闰月，陆逊大败汉军于夷陵，汉
主退入白帝城。旧约，诏限外戚令。魏立郭氏为皇后。旧约，曹休、曹仁伐吴。十一月
，魏帝如宛。吴、汉复通。
魏纪二
世祖文皇帝下 黄初四年（223年）：魏师伐吴，败绩。四月，汉主刘备殂于永安，白帝
托孤。刘禅即位，年十七，改元建兴。汉黄元、雍闿反。汉邓芝通吴，吴绝魏连汉。
五年（224年）：四月，魏复立太学，置博士，设五经课试。八月，魏帝亲御龙舟伐吴
，孙权不至，遂还。吴张温罢官，卒于家。魏护乌桓校尉田豫破轲比能，轲为寇边。
六年（225年）：诸葛亮率众讨雍闿，斩闿及高定；七纵七擒孟获，四郡皆平。吴以顾
... 阅读全帖 |
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