r******r
发帖数: 700 | 1 最近看了再看了三国，感觉如果不是关羽失了荆州，诸葛亮就可以按原计划从西，到北
，到中，最后南下，统一天下。关羽荆州一失，不仅整个计划打乱，三方实力对比发生
变化，而且更直接导致了后来刘备征东吴的失败，使蜀国实力折损大半。
我的问题是，当诸葛亮和刘备在汉中与操作作战的时候，关羽北上打曹仁，这不是一个
偷袭，而是持续了那么长的时间，包括后来的水淹七军，关羽威震天下。
既然持续这么久，而影响这么大，关羽留傅士仁，糜芳守荆州，自己北上的事，在汉中
的刘备，诸葛亮肯定知道。如果他们知道，而没有任何阻止或支援，提醒的话，那失荆
州的责任也不都在关羽吧？
电视当中，好像演的是，刘备，诸葛亮都是后来才知情的。
大家怎么看呢？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
hhaoer (hhaoer) 于 (Sun Oct 17 19:26:26 2010, 美东) 提到:
关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚... 阅读全帖 |
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j*****n
发帖数: 200 | 3 8. 关羽
昨夜关公托梦, 说是连祢衡这种无赖腐儒都演了, 还没有轮到他, 颇有
不满之意. 只好解释说, 不是不想演, 只是太难演.
武神关羽, 是属于那种他在哪里出现, 哪里就是安全的超人形象.几千
年来中国人民总是用关公来装饰他们最看重的“门面”, 可以想象这位
充满传奇色彩的英雄人物多么受群众爱戴.
大家印象中的关羽虽然总是沉着脸, 一付义薄云天的样子, 我却想表现
出他的很多平易近人的可爱的特点. 比如说他特别爱面子.
爱面子的人最容易脸红. 关羽的大红脸也是几十年太爱面子的结果. 帅
哥形象是关羽除了义气之外最注重的了. 一把胡子多少年不剪, 每天修
饰只为了那美髯公的名号. 还要经常撑着困倦捋着胡子摆着姿势秉烛夜
读. 演着演着越来越觉得关羽象一个娱乐圈的大腕. 生活在自己的形象
和人们的想象之中.
刮骨疗毒一节是我最感悲愤的地方. 那华陀不上麻药就拿个牛角刀在骨
头上刮啊刮, 能不疼得钻心吗? 排练的时候我一想这个就哆嗦一下, 可
是舆论的压力和大众的期盼却逼得关公生生把炸到喉边的惨叫又吞回去,
改成一字一顿的谈笑风生. 同志们, 你们知道吗? 这每一个字说出来,
是有 |
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R******y
发帖数: 651 | 4 敬爱的魏王千岁：
您好！
我是庞德——就是您一直记不住名字，老是称呼我“那个谁……那个绿脸的谁”那个
。首先，我对自己今天上午的表现向您道歉：在您询问谁敢协助于禁将军去战关羽的时候
，我从最后面跳出来，使得您和大家都受到惊吓了，李典将军当众还怒斥我是“癞蛤蟆蹦
脚面”——请允许我为自己卤莽的态度、丑陋的外表和困难的声带再次向您道歉！
自从前年在汉中归顺于您以来，我一直深入学习您关于“力为曹所出，马为曹所骑，
刀为操所用”的光辉思想，无时无刻不在想着为您的篡汉统一事业作出自己的贡献，现在
，关羽侵犯襄、樊，形势危机，正是我报效大魏的好时机，因此过于兴奋，请魏王谅解。
末将这次请命，不是出于一时的冲动，而是本着您“理论联系实际”的教导，进行了深入
的研究，并认为这次我有相当的把握战胜关羽，挫他“三十年不败”的声价，进而为曹仁
将军解围，为您的伟大事业作出新的、应有的贡献。以下是本人关于战胜关羽的可行性论
证，请您审阅——
第一部分：关羽的搏斗资料及其分析
具不完全统计，关羽自25岁出世以来，进行的搏斗有记录的是27场，其中一对一单挑
共23场（参见附录1）。其单挑战绩为：20胜，3平，0负 |
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d********f
发帖数: 43471 | 5 史书里面那里说关羽没用大刀？关羽的武器正史就没提，一般认为关羽用剑或者矛的就
是因为三国志里面关羽杀颜良用了一个刺字，但是可惜的是三国志里面就没出现一个砍
字。但是很多早于三国演义的史书都证明关羽的确是用了大刀类的武器。至于说东汉时
期没有大刀这也根本和最近的考古记录不合。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 6 文丑是跟关羽正经打了打不过逃跑被砍的
正确。如果不是这个手筋，关羽的武功地位就要更加糟糕了。
埋汰关羽的几个常见证据，什么以多欺少的行径（三英战吕布），什么被人饶了一命的
污点（黄忠射盔缨），什么被无名小竹活着（麦城），等等，原帖里都有提到。我还可
以再加一个，就是关羽战袁术的大将纪灵，几十回合硬是拿不下来。（纪灵后来被张飞
砍死。）纪灵应该比颜良，文丑差不多，可见关羽如果不仗着赤兔马快搞偷袭，也很难
拿下颜良文丑。
演艺里的一吕二赵还是有依据的。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 7 我觉得关羽功樊城应该是自己的主意。其实也很容易明白，刘备那边热火朝天的干，关
羽坐不住啊，觉得再这么下去自己啥功劳都没有的话太没面子，连他一向看不起的黄忠
都立了大功了。
刘备当时带走那么多人估计是想早点把西蜀搞定，不然是不可能争天下的。估计就是想
让关羽无论如何先守着，等那边搞定得差不多再回来帮关羽。
结果没想到打西蜀，汉中那么顺利，就大意了，当然，当时整个西蜀也是急需修养的。
这里有一个小漏洞，那就是，关羽都已经动手了，按说刘备就该支援或者让他等等。但
刘备啥动作都没有，比较不可思议。当然，当时通讯条件差，关羽开始进展又那么顺利
，刘备想等等看也是可以理解的。 |
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发帖数: 1 | 8 首先从个人的性格来看，关羽太骄傲残暴，他居然啥都不说就残忍地杀害了曹
操的五关六将，他那骄傲的不可一世的态度也引得很多人的鄙视；项羽则不同，他是有
实力而且温厚，他凭借自己的实力和威猛打败对手，而且在鸿门宴上对刘邦网开一面，
心胸宽广，性情温厚，没有人会讨厌这样的人。
其次，关羽的目光太狭窄，追求太不高尚了。他的心里总是装着一个刘备，除
了刘备对其他的主子都是那样高傲而不屑一顾，对其他人也是如此。可见他可能被封建
专制制度毒害的太深了，只知道为皇上效力，只知道为最高统治者效力。他的目标并不
远大，也没有为群众着想。他实际上就是刘备的私人秘书，只为主子着想。而项羽呢，
他死的时候想到的江东百姓，他无颜再见父老乡亲才死的，为了乡亲们他舍弃虞姬，这
才是真正为民着想的英雄。虽然他乌江自刎了，但他的精神一直都在。他不让人们觉得
心寒。我觉得在中国，如果要建个祠堂供奉的应该是项羽而不是关羽。因为关羽没有这
个资格。而现实很悲哀，人们总是供奉关羽，而很少提到项羽。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 9 记得是有的，关羽按说不敢自己搞这么大的军事行动。
不过，当初刘备自己在打汉中，显然没有支持关羽的能力。目的应该就是让关羽打一下
，减轻一点汉中的压力而已。应该是关羽自己搞大了。当然主要关羽这边没有那种比较
牛B的谋士，不能从全局出发来决策。 |
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k*******p
发帖数: 8821 | 10 吕布战张飞：平手
关羽过来帮忙，吕布战张飞+关羽：平手
刘备过来帮忙，吕布战张飞+关羽+刘备：吕布打不过，立马逃走
结论：关羽的战斗力为零。刘备的作用大于关羽的作用。 |
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z****e
发帖数: 2024 | 11 荆州丢失，
主要原因是刘备的错。
因为刘备写信给关羽，说得了汉中，很多将领都建功了，还让关羽伺机而动。这不明摆
着刺激关羽么？
如果关羽只是死守，是万万丢不了荆州的。
而刘备刺激关羽，诸葛亮也没有办法劝阻，当时刘备从上到下，都是傲得上了天了。
得到汉中，没丢荆州的时候，刘备是3国里边最强的，占据了1/2的中国。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 12 诸葛亮那个时候地位比关羽低没有办法阻止刘备
刘备其实也是知道关羽为人的
但是关羽是刘备的亲信
荆州交给他放心 |
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h***i
发帖数: 89031 | 13 有人分析说，他的目的就是建功，还分析是不是刘备的命令
刘备最亲信的人，是关羽，假节钺。
汉中之后，关羽要拿出超过黄忠地战功，才能服众
当初，孙刘联盟，因为曹操势力大，取了荆州，顺江而下，对东吴威胁
实在太大，让刘备在荆州抵挡曹操，符合孙吴利益。
但是刘备取得四川汉中之后，实力大长，做好战争储备之后，顺江而下
对孙吴是同样的威胁，只要荆州还在刘备手里，孙刘联盟的基础就不存在。
孙吴拥有荆州，逆水而上打四川，却很不现实。
此时，战略情况逆转之后，关羽首先要防备的，是东吴
就算关羽要立功，也应该拿东吴开刀。
打襄樊，比曹仁牛比是没有问题的，然后就是山后爆发帮了忙，打败了于禁
徐晃一到，就没戏了 |
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r***l
发帖数: 9084 | 14 说历史的话，三国的人际关系很微妙，蜀汉这批早期的人和曹操以及手下基本都是熟人
。曹操和关羽也是熟人，喜欢肯定有，曹操手下的谋事程昱等都称赞关张是万人敌。关
张他们和曹操的手下肯定也是有交情，这关系弄成这样让曹操很难办，关羽杀了颜良要
走，不如送个人情了，杀关羽曹操估计难以启齿，满营文武包括自己都和关羽喝过酒，
这个杀字实在出不了口。
其实都是人，都有七情六欲，就是互为敌对也不例外，更何况大家都曾经是朋友呢。 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 15 大家历来杜撰关羽的兵器，唐宋的时候崇拜剑客，就有人说关羽用剑，还写了不少诗，
后来到了
元明时期关羽开始用偃月刀了，其实这种东西在实战尤其是马战当中根本不合适。估计
过一段时
间关羽就该用激光枪了。
实际上汉朝那会打仗都用尖头的武器，所以有专家推测是槊，就是长枪，也许还搭配用
环刀近
战。总之不是什么fancy的东西。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 16 俺觉得关羽在民间也被神话了，而且一直被保留。
以前有私塾的时候，大家上课之前要拜孔子吧。现在私塾没了，很多人逢年过节还是给
关羽烧香吧。而且很多做生意的，店里都供关羽。
所以现在来看，思想上受孔子影响很深，但是是潜移默化的，具体的行动上，还不如对
关羽的多吧。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 17 多方因素吧。大约按顺序排列如下：
- 沾了孔“圣人”的光。有文圣，就要有个对应的武圣。从组词法上讲，就给人一个两
个圣人同一档次的错觉。久而久之，大家也就习惯了。就好象对“武状元”的认同，其
实和“状元”差不少。
具体说什么演艺里关羽武功平平，老百姓并不在乎。以多欺少（三英战吕布，这种以多
欺少全书里一共没几次，著名的就这一次），拿不下小人物（和纪灵搞个平手），结结
实实技不如人被放生一次（黄忠射他头巾），最后被无名小竹子活捉，这个履历表实在
不怎么光彩。但架不住大家只看他出彩的几次，对这些败绩选择性失明，甚至还美化一
下。多半是沾了他“武圣”的名头的光。
- 沾了“桃源三结义”的光，有个忠义的名声。其实关羽后来的行为，很让人起疑了。
好在他对刘备本人还没有什么太大的硬伤，虽然有点“起来了”（借老塔的词汇）的意
思。
- 沾了财神的光。不知道为什么关羽在很多地方被当作财神，比范蠡的粉丝还多。关羽
好像没有什么生意头脑吧。但既然是财神，大家自然是要供奉的。
- 最后就是他相貌不错，供起来比较养眼。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 18 8，关羽处于颠峰期时，扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳，杨龄。赵云处在颠峰期时，
没有人扬言说生擒赵云。
9，当面敢说要生擒关羽的有夏侯惇、蔡阳、庞德，当面敢说要生擒赵云的也没有。
10，庞德是于禁的先锋，扬言要生擒关羽，而且差一点就成功，幸亏关平救去。苏颙是
郭淮的先锋，也扬言要生擒赵云，结果被赵云一枪刺死。
这三个有矛盾吧？ |
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y*****r
发帖数: 1295 | 19 正确。如果不是这个手筋，关羽的武功地位就要更加糟糕了。
埋汰关羽的几个常见证据，什么以多欺少的行径（三英战吕布），什么被人饶了一命的
污点（黄忠射盔缨），什么被无名小竹活着（麦城），等等，原帖里都有提到。我还可
以再加一个，就是关羽战袁术的大将纪灵，几十回合硬是拿不下来。（纪灵后来被张飞
砍死。）纪灵应该比颜良，文丑差不多，可见关羽如果不仗着赤兔马快搞偷袭，也很难
拿下颜良文丑。
演艺里的一吕二赵还是有依据的。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 20 过五关斩六将很不合逻辑。任何一个守将只要闭关不出，关羽就一点办法没有。
就算是迎战关羽，关羽基本无兵，怎么一边打仗一边保护好女眷？
有这段故事主要是因为关羽被擒投降非常窝囊，所以要在这里释放一下。
将，晚年斩庞德擒于禁，个个都是名将啊。甚至死后还索命了吕蒙！哈哈哈 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 21 放虎归山岂能二次？何况不久前关羽刚刚水淹七军，猛攻樊城，逼得曹操差点迁都以避
锋芒。曹操再爱关羽也不会傻到再放他回蜀国给自己添一大敌。所以我认为孙权最聪明
的办法是把关羽打入囚车送给曹操，到时曹操就坐蜡了，估计也只能贡起来当祖宗，而
刘备一定会打上门来，到时候谁打赢了关羽归谁，像不像两个情敌为了一个美人决斗？
而孙权可关门偷着乐了。 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 22 只是一个词而已，其他都是正史。
我自己又反复翻看了一下三国志，觉得自己可能找到了刘备没救关羽的原因： 关羽攻
樊是在初平二十四年，你们猜皇叔在干啥？ 刘备正忙着打汉中，怪不得没空理关羽。
关羽这厮绝对是自作主张打的樊城，坏了皇叔大局。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 23 楼主的观点我还是比较同意的。
刘备和他手下那帮人其实还是很厉害的，三国演义由于过度太高诸葛亮，反倒让刘关张
显的有些白痴了.
刘备在徐州反叛曹操，把曹操派来的几个虾兵蟹将打的落花流水，对曹操手下说，让曹
操亲自来，你们没戏的。这有些吹牛的成分，但真就是张辽之类的来，除非兵力压倒性
，也就是打个平手。曹操手下谋士也极力劝说曹操亲征，否则刘备一旦做大就麻烦了。
刘备和手下在曹营那么久，和曹操私人关系很好，双方的手下来往肯定也很多，大家都
很了解。 曹操郭嘉荀彧等都是聪明绝顶的人，一看就知道尼玛刘备和他手下都不是善
茬。
夏侯渊也是名将，遇到刘备也是军败身死，这时刘备占据了地理，军力也不错，马上就
说“虽曹操亲来，无能为也"。 也的确是，曹操来了，拿刘备根本没办法。刘备在新野
时候，也打败过曹仁乐进的军队，三国演义把这个记到了诸葛亮的头上。所以刘备只要
有些实力，的确是曹操的劲敌。另外一个例子是，赤壁之战后，孙权居然会同意把荆州
借给刘备，让他帮助防守上游，首先孙权的确有些失策，给自己留个潜在麻烦，但有些
无奈，也是对刘备实力的认可，当时孙权还是很担心曹操再次南征，东吴要是在西线有
信心和曹... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 24 幼稚： 关羽就是自己该死
诸葛亮的战略核心就是联合东吴孙权， 这个刘备和关羽都没有很好的理解和领悟
说到底是刘备沐兼二州之后年纪大了，想坐享其成； 偏偏这个时候关羽自己要搞一把
冒险， 又不懂的联合孙权， 被人包了饺子
设想如果襄樊之战孙权不背后捅刀， 而是合肥牵制， 关羽一路就成功， 襄樊早拿下
了（孙权 215年还在合肥和曹操大战） |
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k*******p
发帖数: 8821 | 25 结论：关羽是0。刘备是正值。刘备>关羽。
吕布=张飞
吕布=张飞+关羽
吕布<张飞+关羽+刘备 |
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o**4
发帖数: 35028 | 26 还是关羽、张飞成就了刘备？
是乔丹成就了pippen、罗德曼？还是皮蓬、罗德曼成就了乔丹？
是菲儿成就了乔丹？还是乔丹成就菲儿？
无脑乔黑的观点是 皮蓬罗德曼成就了乔丹，没有这些帮手，乔丹可能一冠难求，绝对
实力不如科比；
乔轮的观点是，乔丹3000年一出，他就是神，皮蓬是乔丹培养的，phil也是乔丹带出来
的，公牛管理层就是傻逼，没干过啥好事，罗德曼就是毒瘤，要不是乔丹这哥们不可能
进名人堂；
再回到标题，
是刘备成就了关羽、张飞吗？答案是 “是”；
是关羽、张飞成就了刘备？答案也是“是”；
再回到乔丹的话题，乔丹确实牛逼，但不是神，一个好汉三个帮，没有皮蓬、罗德曼、
菲尔杰克逊跟公牛管理层，乔丹不可能有现在的成就，
反过来也一样，皮蓬、罗德曼、菲尔杰克逊跟公牛管理层，如果没有乔丹这样的牛逼核
心球员，他们也很可能达不到现在的成就跟知名度；
篮球是团队运动，一个冠军团队=好的管理层+牛逼的教练+核心球员及有实力的角色球
员 等等，不比过分夸大核心球员的作用，也没必要过分夸大帮手、教练的重要性而贬
低核心球员的作用。
总结一下： 关羽张飞成就刘备的同时也成就了自己！
随便乱写了一下，
... 阅读全帖 |
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s***y
发帖数: 2607 | 27 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: kknn (浪客刀心@两条腿的青蛙), 信区: paladin
标 题: Re: 为什么张飞的地位在关羽之下？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 24 20:41:07 2011, 美东)
好像是小时候故事会里看的。。。。
没人记得吗？
说的是为排座次，三人比爬树。刘备没动，张飞最快。
刘备说树是根最大，干其次。树枝最末。
于是三人就这样排序了。
摆渡来的：
刘关张结拜
悬赏分：10 | 解决时间：2011-1-19 13:38 | 提问者：匿名
刘关张结拜，因年龄相仿，不好决定。为决定先后，张飞提议爬树，张飞爬最前面，关羽居中，刘备远落在后，张飞以为自己是大哥了，没想到刘备不同意，更奇怪的是在听了刘备的一席话了之后，张飞竟心服口服地叫刘备大哥，关羽为二哥，自己甘当小弟。
刘备是怎么说的?
最佳答案
我忘记原话是怎麼说的了，但好像意思是：如果没有树根，怎麼会有树干和树叶呢？
张飞爬得最高，应该到树叶那部分了；关羽居中，应该在树干那部分；刘备最低，在树根部分。刘备说的话就是，没有最根本的东西，就不会有后来发展的东西... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 16 | 28 原创不易，码字辛苦。希望斑竹能赏个包子，大家能捧个场子。
关羽是武神。就是见魔杀魔见神杀神的那种。游戏里面武力98的那种。千里单骑，五关
六将，美髯赤面。总之一出场就一个形容，“气场”足。郁可唯在快女里的唱功也是这
种。大众，专业，四猪头通吃。你可以质疑郁的感情，状态，但是你无法质疑郁的歌声
。唱歌一点不错，而且还好听，她一站在台上唱歌的那个“气场”是不一样的。那个没
有办法的，“快女武神”就是她了。
关羽单挑比自己低几个等级的角色一般都是手起刀落毫不含糊的。好像过五关斩六将，
砍车胄，温酒斩华雄之类的。 郁可唯海选开始一路过来也是阅人无数。至于和自己差
不多水平的，演义中的关羽也是好运相随。斩严良诛文丑，那都是三个回合之内的事情
。不过是不是真水平的体现就见仁见智了。严良是关羽仗着赤兔马快，乘人家还未站稳
就砍了下去的。文丑是看着兄弟被砍心中顾忌，三个回合往回跑的时候又被赤兔马追上
从背后砍死的。这两人都是退张辽败徐晃的高手，真打起来还真不知道。不过武神就是
武神，pk就是pk，胜利就是胜利。
郁武神PK起来那也是芒果的亮点。7进6 PK潘辰。大比分轻松取胜。潘辰虽说唱功没有
98p |
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l***d
发帖数: 83 | 29 转
一九九九年三月，中央go-vern-ment的一支考古队伍将刘备墓出土，发现了一大批东汉
未年的文物。当中最叫人咋舌的，是发现了汉先主刘备的手稿，揭开了二千年来一个不
为人知的秘密，三国名将赵云，竟然是.....
一九九九年三月，中央go-vern-ment的一支考古队伍将刘备墓出土，发现了一大批东汉
未年的文物。当中最叫人咋舌的，是发现了汉先主刘备的手稿，
揭开了二千年来一个不为人知的秘密，三国名将赵云，竟然是女扮男装的花木兰，而且
与刘备有著不只是君臣的关系！
手稿中刘备多次提到与诸葛亮讨论赵云的名份问题。可惜因为内部政策关系，官方只公
开了部分的手稿内容，且不多提到关键内容。
可是有学者就本身三国广为人知的故事作出分析，提出多点指出本身赵云的性别也是有
迹可寻的，且看以下分析。
一、赵云廿十岁出头便跟著刘备，从界桥到长阪坡的时候十八年，后来还跟著刘备、诸
葛亮几次出访东吴，但照样年轻貌美，面孔白晰，
不象别的那些男人，胡子拉碴的。
二、长阪坡一战，刘备自己也把妻儿老小都丢了，自个儿逃命。反倒是赵云，单枪匹马
七进七出，把小阿斗救了出来，
这不是女人的母性是什麼？而且恶战当中，... 阅读全帖 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 30 从三国演义看，关羽比他们强。
刚才看到24集，徐晃张辽合战文丑，难分胜负。关羽出来一刀劈死文丑。当然赤兔
马起了很大作用。但是斩言良没靠赤兔马。
虎牢关三英站吕布，看来吕布是远远大于关羽。刘备等人又说赵云不输吕布，赵云
又是常胜将军，一生没打过败仗。估计吕布约等于赵云，远大于关羽张飞。 |
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s******e
发帖数: 2181 | 31 关羽相当于今天的军区司令，作为一个这么大的官，居然不能领会元首密令的深意，也
算是一个庸才。主动攻击的密令确实是上面传下来的，原因是由于蜀中提前得到魏国联
合东吴共同讨伐荆州的情报。
如果关羽不主动进攻，那么就是坐以待毙，等魏国作完战斗准备必然和东吴一起前后夹
击荆州。后汉集团讨论结果得出只有主动攻魏，才有生机：1）魏国战斗准备未完成，
必然仓促应战，从战争开始关羽取得一些胜利威震华夏可以看出；2）打击东吴的士气
，联合行动还未展开魏国反被进攻，联合作战计划死于胎中。
可是关羽贪功，非要逞能，以弥补取蜀和汉中没有寸功的遗憾，完全违背了主上让他只
要敲山震虎的意思。全局观如此差的人，要不是因为是皇帝的拜把子，能当军区司令？ |
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s*******y
发帖数: 46535 | 32 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: fatblackliar (千里追铊， 正义与邪恶的较量), 信区: Stock
标 题: 几个笑话 - 关羽闯关 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 4 10:58:05 2013, 美东)
发信人: xiaopo (po), 信区: Joke
标 题: 几个笑话 - 关羽闯关
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 4 00:04:02 2013, 美东)
关羽在曹营收到刘备消息，便立即带嫂嫂离开，嫂嫂问道：“前边有多个关卡，二叔可
有把握闯关？”。关羽把自己脱得一丝不挂，骑在赤兔马上回道：“嫂嫂放心，我先来
毁他们三关。”
高考36年来，英语听力中男人邀请女人外出44次，女人答应0次，女人邀请男人外出17
次，男人答应17次。
邻居家的小女孩自豪地跟我说：姐姐，我折的兔子，好看吧？我说好看，她仍不死心地
说，你拍一下嘛。于是我果断一掌下去，兔子稀烂了，顿时那孩子鼻涕眼泪狂飙冲着我
吼：“是叫你用手机，不是手。”
早晨刚出小区门口，一个五六岁的小萝莉，一下抱住我的大腿哭着喊：叔叔，你娶了我
... 阅读全帖 |
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c******a
发帖数: 6951 | 33 继续jt,
吕布是肯定可以杀张飞滴。
吕布和关羽单打独斗时间太短，互有攻守，
看起来吕布不见得能斩杀关羽。
关羽+张飞是肯定可以杀吕布滴。
但是，
刘备+关羽+张飞就杀不了吕布了。 |
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T*****m
发帖数: 3480 | 34 你们看看关羽落难的时候， 他附近所有的蜀国将领都不愿意去救他， 不是一个、两个
， 是所有的高级将领都不愿救， 可见这个关羽人缘有多差 |
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A*****e
发帖数: 29772 | 35 1.疏不间亲 诸葛亮知道关羽靠不住也没办法，留谁在荆州关二爷都不会理的
2.赵云就是武力高，智力和统率都不如关羽m，赵云对应的是曹操手下许褚
， |
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r*****g
发帖数: 123 | 36 贴篇文章，娱乐大家一下。年纪稍大一点的人都知道这个写了“高山下的花环”的李存葆
。他要把关羽塑造成新时代英雄的诉求格外强烈，我们并不觉奇怪。
黄忠晶
李存葆的《东方之神》(载于《十月》2002年第四期)被作者自己称为纪实文学(见《
中篇小说选刊》2002年第六期该篇作品后所附作者创作谈)。我读了该“纪实文学”后的
感觉是名不副实，如果可以开个玩笑的话，我宁可称它为“纪虚政论”：该作品纪录的事
情大多不是史实，而是虚构的；形式上似乎侧重于历史考证，实际上依据的主要是小说和
民间传说、故事；该作品并没有很强的文学性，较多地是在“纪虚”的基础上大发政治议
论。
一
要谈关羽和三国的事情，陈寿的《三国志》应该是最重要的历史资料。而李存葆的《
东方之神》（下称李文)却说，陈寿是“坚定的拥曹派”，因其父曾受诸葛亮的髡刑，在
写《三国志》时掺进个人恩怨，具体到《关羽传》，则“惜墨如金，闪烁其词，语焉不详
”。
陈寿修《三国志》，确实以曹魏为正统，但这并非他拥护曹魏，而是身为西晋臣子的
缘故；西晋是继承曹魏的，因此他修史书，不能不以曹魏为正统。如果一定要说拥护谁的
话，也只能说他拥护司马氏的西晋， |
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T****r
发帖数: 22092 | 37 为啥赤兔能够归关羽而关羽之后就不成了？
我觉得，关羽红脸，长髯，让赤兔以为是自己家族的一员。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 谁说关羽"也就武力还可以"的?
关羽领兵打仗的能力号称西蜀第一, 曹魏称"蜀之名将唯羽"
曹仁被打得婴城固守几乎樊城不保, 于禁被全军覆没了还能够在魏国五虎将里排名第三
关羽若光是一勇之夫,恐怕还入不得曹操的法眼吧。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 39 关羽的最大特点是忠义，他的武力或者战绩都在其次，他熟读春秋的形象通过小说的描
写更加生动，所以关羽在民间得到极大推崇。就算教真历史，关羽的忠义形象也无法改
变，他就不会从神位上退下来。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 40 关羽自负不假，但对结拜兄弟好像还是服气的。刘备只要有一口气，就没有留质子的必
要。换猪哥的话，还有点道理。关羽对猪哥的尊重只是出于对刘备的尊重。刘备不在，
关羽显然就没人管束的住。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 41 庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手 |
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t*n
发帖数: 14458 | 42 人的想法都很难猜测
姜维投降了蜀汉，后来却不肯效忠司马了
庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 43 其实活着送给曹操不是最好选择吗？
第一，关羽是曹操最爱，二人曾有过基情四射的岁月，一定感谢孙权。
第二，关羽肯定不会再投降（覆水重收，二爷估计丢不起这个人），这时曹操就进退两
难了。杀不舍的，放不甘心。
第三，不论曹操对关羽是关是杀，刘备都会打上门来，这才是真正移祸之计，比杀了送
人头给曹操高明多了。因为刘备才不管弟弟脑袋在哪，只关心谁杀的。
这样，孙权就可以一边看刘曹争关的三角恋爱好戏了。 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 44 读三国志看到二爷攻樊城一段，我发现这段历史很蹊跷。 第一， 攻樊城是关羽自己的
一时兴起还是奉了将令的？ 前面没有任何铺垫。 按照诸葛的战略，就算攻魏也要荆州
和汉中方向同时出兵。何况当时跟孙吴关于荆州归属的问题并没有解决，是一大隐患。
第二，二爷利用汉水泛滥打了漂亮一张，威震华夏。使魏大为震动，并与吴开始苟且
偷偷结盟。 益州方向貌似什么反应都没有，既无接应也无对魏吴结盟的防范。 后来二
爷兵败，荆州丢失，刘备大为光火，以致夷陵之败，刘备集团彻底失去了争夺天下的能
力。按道理说这么大的军事行动没有接应，导致荆州人地皆失被一锅端实在难解。
都说刘备善识人用人，但是为什么让庞统领兵打仗？搞的凤雏落坡，死的毫无价值。庞
统这种稀缺战略人才应该带在身旁好好保护才对，行军打仗的事让偏将去干就行了。失
去了庞统之后刘备便召诸葛入蜀。结果荆州这么重要的地盘居然只让关羽一人镇守，有
失轻率。 关羽是猛将不假，但是其统帅能力之前并没有任何体现和锻炼，糜芳和傅士
仁的反水说明起御下能力低下，拒绝于孙权联姻有说明其外交能力的欠缺。善待伍卒又
能怎样，失败了还不是做鸟兽散。当时益州方面的压力和局势复杂程... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 45 比忠义？随便列几个，
项羽比丫牛吧？
蒙恬、卫青比丫牛吧？
姜尚这种80多岁就保姬昌的比关羽忠义多了吧。
同时代的比关羽忠义的至少有典韦、周瑜、夏侯惇、鲁肃、张飞、赵云。
马忠更牛比，关羽跟马忠一比，都成渣了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 46 孙权的妹妹嫁给了刘备。
孙权的女儿嫁给了关羽。
关羽管自己老丈人的妹夫叫什么？
刘备和关羽又是把兄弟，刘备管把兄弟的岳父叫什么？
孙权管自己女婿的把兄弟叫什么？
...... |
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s*****V
发帖数: 21731 | 47 关羽战术上的失误为诸葛亮的战略失误背了黑锅。太祖读古书，一针见血源头在于隆中
对就错了，“其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分
兵力，安得不败。” 从汉中，荆州两路出兵，本身就是极具凶险的，曹魏只要集中兵
力打赢一路就可以瓦解诸葛亮的攻势，如果只是让关羽固守，估计孙吴也搞不出啥花头
来。还不如刘备诸葛亮集中兵力从汉中北伐。 |
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e*n
发帖数: 1511 | 48 你从十年局势分析。 刘备当时意气风发。赤壁之后十年，先是收了荆州南部四郡，然
后入蜀，灭了刘璋，然后收了汉中。这边在219年，关羽打败于禁，收降了三万士兵。
同样十年，孙权跟曹操在西线拉锯站，多次进攻合肥无果。曹操还多次讨伐孙权。等于
孙权帮刘备牵制曹操，而刘备一人独大。
在孙权看来，刘备收了汉中，如日中天。关羽又灭了于禁。再不行动，孙权就会变成既
打不过曹操，又打不过刘备。铁定成了loser。所以杀关羽就是给曹操的投名状，意思
是我们不要再打了，先灭了刘备这孙子再说。
刘备当时大举发动夷陵之战，也说明刘备确实有了很大的自信和实力。随时准备消灭孙
权。
：做得不好，太刺激刘备了，政治影响太坏，诸葛亮都没法劝了，刘备就是靠义气起家
这仇不报说不过去，其实这两家主和力量是主导。
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发帖数: 1 | 49 关羽带着的江陵汉军，小部分防御东吴，主力击败并包围了曹仁集团，歼灭了于禁集团
，还挡住了徐晃集团。
直到东吴偷袭后，徐晃才得以给曹仁解围。
徐晃、曹仁、于禁，随便哪个兵力都比关羽实力雄厚，结果在面对部分江陵汉军的时候
，还打成了这个德行，最后因为东吴背盟而防御襄阳成功，这不能算徐晃和关羽打平吧
？ |
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