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R****i
发帖数: 2387 | 2 关羽的威震华夏的军事行动基本上看不出任何战略必要，
无非就是配合刘备的汉中军事行动。
糜芳跟刘备跟了很久了，能力虽然不怎么样，但是忠诚问题本不应该是问题的。
主要还是本来就实力有限，还大举出击，被东吴钻空子也就是看东吴想不想的事情。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 3 刘备忧心死后无人能制衡关羽张飞， 死之前就会设计处死二人。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 4 关羽这厮，也就武力还可以，然后认识几个字，怎么就敢这么屌？
怎么敢不服会呼风唤雨的诸葛亮？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 8 是刘备计划的吗？还是关羽自己的计划？刘备从一开始支持这个计划吗 |
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d*****s
发帖数: 647 | 10 关羽成神成圣和贯中没有关系吧！
在唐朝时关二爷已经是神了 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 11 500年后，或许杨也会登上神坛。
按说，自古忠义之士不少，即忠义又有能力、还带点悲情色彩的也大有人在。但是最后
就是关羽登上神坛，这多少有些机缘附会。这其中戏剧和民间传说功劳很大，到了明末
以后则拜小说所赐，添砖加瓦。
到了今天，除非你能打破云长的忠义形象，否则不可能把他拉下神坛。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 12 关羽在外镇守，留下儿子在刘备身边做质，是不是这样？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 13 当年曹操去赤壁的时候也觉得东吴有个屁人才，关羽去樊城的时候也觉得东吴有个屁人
才。 |
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h****r
发帖数: 147 | 14 我老觉得刘备为关羽报仇4分真6分是借口扁东吴。到底刘备心里什么打算,就想抢回荆
州，然后再看看，还是想一口灭了东吴，实在不知道。但是诸葛就算不想真灭东吴，但
是也该考虑到蜀汉只有一个四川那不是自己憋死自己嘛？诸葛军事再差，我想他不至于
看不到这点，否则人家也不会搞隆中对了。诸葛战略眼光我想还是很牛比的。所以对这
段历史是真的非常好奇。诸葛到底反对什么？刘备到底什么打算？ |
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z*******o
发帖数: 4773 | 15 关羽一死，吴国知道事情搞大了，答应归还荆州给刘备了。刘备出兵就是要报仇。
诸葛亮北伐是以攻代守，根本没戏，他也没打算有戏。
当时天下思定，魏国势大，再不起刀兵蜀吴基本就被和平演变了。曹操赤壁之后甚至放
弃了不少机会没再南征，也是看到了这一点，用不着了，执行此战略的还有对吴大将杨
牯。不战而屈人之兵了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 16 第一,借荆州一说,历来有人指出中这只是吴人的一面之词,
就说借也只是借了南郡(江陵),荆南四郡是人家刘备打下来的,
跟吴人没啥关系,凭什么出借过南郡,就要要回整个刘备的荆州?
第二,双方建安二十年闹过一次,当时和谈后以湘水为界,
湘水以西的江夏,长沙,桂阳给了孙权,实际上这已经算是一个
合理的结果了,以上部分都是原来刘备的土地,没有这些部分,孙权拿到江陵,
也只是块飞地,给他他也不敢要,等于说借荆州这问题已经算解决了
第三,孙吴袭荆州自己的借口也是什么关羽擅取湘关米之类的,
还有什么"知羽骁雄,有并兼心,且居国上流,其势难久",他们自己
都不好意思提借荆州这事了
第四,刘备输在战略上,孙权就向曹丕称臣,算和了一方,
刘备则不然,魏延这样的强将不敢带出来,留守汉中,
到了战场,补给线太长,还得江北留黄权提防魏军,
等于两面作战
中。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 17 我觉得不太小吧，特别是武财神关羽
古代的人物，像这样供奉的还真少。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 18 文武二圣啊，一个孔夫子，一个关羽。
怎么可能小众? 绝对成立的呀。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 19 孔子还有世界地位呢，关羽除了华人黑社会谁知道丫 |
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q*d
发帖数: 22178 | 20 你丫是黑社会的吗?
还是说你不知道关羽?hoho |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 关二在文革里面不知道是不是受过什么冲击?
就海外华人来看,据我观察,很多中餐馆都有关羽的像的 |
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n******6
发帖数: 1829 | 22 搬运一段书来：“且说孔明偶来江边，闻说玄德来此与都督相会，吃了一惊，急入中军
帐窃看动静。只见周瑜面有杀气，两边壁衣中密排刀斧手。孔明大惊曰：“吾主休矣！
”回视玄德，谈笑自若；却见玄德背后一人，按剑而立，乃云长也。孔明喜曰：“吾主
无危矣。”遂不复入，仍回身至江边等候。
周瑜与玄德饮宴，酒行数巡，瑜起身把盏，猛见云长按剑立于玄德背后，忙问何人
。玄德曰：“吾弟关云长也。”瑜惊曰：“非向日斩颜良、文丑者乎？”玄德曰：“然
也。”瑜大惊，汗流满背，便斟酒与云长把盏。”
关羽仅仅是好的保镖而已 |
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X****e
发帖数: 169 | 23 你这都是《三国演义》上的吧。
《三国志》中好像提到关羽张飞有说“万人敌”，没有赵云吧。 |
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e***z
发帖数: 7126 | 24 说这么多
文丑是硬伤，是避免赵云过分在武功上压制关羽的手筋 |
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T**T
发帖数: 1439 | 25 关羽是帅, 赵云是将, 作用不同
其实关公被拔高也多半是因为满清要找人取代岳飞的武圣地位 - 总不能让祖宗的克星
当武圣 |
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N*****S
发帖数: 1551 | 26 关羽的几次独挡一面都以失败告终，尤其是最后一次走麦城，不光丢了自己的性命，还
回了自己这家的基业。即使被扣上了一个“帅”的title，也不过是任人唯亲的产物。
可惜了赵云啊，没有太多的机会证明自己。不过分配的任务不论大小都干得利索漂亮。
偶尔也会advise主公一些政治上的见解。其实他之才能应当不在张辽之下。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 27 赵云是不是三国演义里头唯一一个“完美”的
没败过，没犯过错，没被挂掉
关羽的几次独挡一面都以失败告终，尤其是最后一次走麦城，不光丢了自己的性命，还
回了自己这家的基业。即使被扣上了一个“帅”的title，也不过是任人唯亲的产物。
可惜了赵云啊，没有太多的机会证明自己。不过分配的任务不论大小都干得利索漂亮。
偶尔也会advise主公一些政治上的见解。其实他之才能应当不在张辽之下。 |
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w*****x
发帖数: 64 | 29 既然花那么多功夫考证，就该找真实的史料。三国演义很多都是虚构的，比如鞠义是袁
绍所杀，根本和赵云没关系。高览也和赵云没关系。
还有说关羽伙同张飞围殴过某将，说出吕布的名字那么难么？
基本是自己有了观点去有选择的找材料支持，偏颇之处很多，不足以令人信服。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 39，心怯的文丑，在关羽面前还打了两个回合才跑。
心惊肉跳的徐晃，即使有张合在旁，也根本不敢和赵云交战。 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 31 关羽是三国时期能够万军中娶上将首级的极少极少的猛将 |
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S*E
发帖数: 3662 | 32 关羽当上方面军元帅以后，应该是不会轻易上阵杀敌了吧。
所以就没有机会表现。有机会的时候，那是失败而不得已。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 33 按三国志的话,
关羽高张飞一个数量级,张飞又高赵云一个数量级 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 34 这个排名里东吴很颓啊，三国群英传里面太史慈可是和吕布关羽夏侯惇等级别的猛将 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 36 杀兵杀将 天地无用 都不如 鬼哭神嚎
吕布,关羽,太史慈,夏候敦 加 诸葛亮 是最强的了，因为诸葛亮会增加技力高
攻15将的城轻松愉快 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 有人作过统计，关羽斩名将最多，赵云斩将最多。
将，晚年斩庞德擒于禁，个个都是名将啊。甚至死后还索命了吕蒙！哈哈哈 |
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e*9
发帖数: 2289 | 38 土山被围，关羽是因自己的战力无法脱身，还是女眷拖后腿杀不出去（无法保护女眷安
全突围）?
长板如果两夫人都在，赵云恐怕也无法保她们出去。 |
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w****n
发帖数: 25644 | 39 个人认为两个人的武力值不会有太大的不同，都是有凶名在外、杀人盈野的。
但是赵云肯定会做人，所以人人都夸奖他，好像是个完人一般。但是诸位看官可以想象
一个好好先生会有杀气滔天、剁人无数的气势吗？好比现代战场上的战斗英雄，可以用
冷酷来形容的。当然看官如果说是狙击手，那是不能面对面对扁的。
但是关羽不同，整个一个杀人狂魔，而且常常不近人情、狂妄自大，也能说出“虎女岂
能配犬子”的话。俺以为这种人到了面对面对砍的战场上才有气势砍人，首先就叫对手
丧失战斗信心。那个好好先生怎么能让对手丧失信心，我觉得增加信心才有可能。
一家之言，轻拍。 |
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s**l
发帖数: 11983 | 40 当然同感。关羽死之后，有名上将就基本没有了或者逐渐走下坡路，然后挨个完蛋。三
国也全面衰落，著名战役也没有了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 庞德出来前调门唱得太高，抬棺决死了，投降了面子上下不来，家属也恐受牵连。关羽
也是个硬汉，没有玩什么“亲解其缚请入上座倒头就拜”这种把戏。要是送到成都去，
刘备诸葛亮马超轮流出马劝降估计多半也就降了。 |
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d**o
发帖数: 5158 | 43 蜀国本来人才就少，而少数的几个人才还和诸葛亮不和。无论关羽、魏延，法政、李严
，没几个服孔明的。
庞德还是死了好，这一死就超过魏国上将于禁了。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 44 如果上方肘子，估计最后庞德不得不承认自己是降了关羽的。 |
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m****m
发帖数: 2211 | 45 陈寿与诸葛有杀父之仇
如果诸葛亮没有真本事，陈寿犯得着吹捧他吗
诸葛亮主要的问题是事必亲躬，但是用人不当
华容道不用关羽，守街亭不用马谡，出祁山重要魏延
。。。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 46 这个解释很靠谱，基本上他已经把自己的退路给堵绝了，而且关羽也是二愣子或许心眼
小，要是把庞德送回成都，没准给个台阶就降了，算是回归旧主，面子上也说的过去。 |
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e***z
发帖数: 7126 | 48 杀关羽显然是向曹魏方面表忠心
标志孙刘联盟的彻底结束。 |
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h*****n
发帖数: 1244 | 49 以前玩三国六的时候我用刘备也以为桃园三兄弟是最铁的，以至于每次关，张有不满我
都不去安慰，结果在关羽忠诚度降到75的时候居然弃刘备而去了，后来居然在与曹操的
战斗中变成了刘备的对手。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 50 关羽那时候如日中天，说是刘备手下，其实也是一方诸侯。
其实杀了最好，二哥千古忠义得全，一世英名还在。故而一缕魂魄直奔封神台去了 |
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