x****g
发帖数: 6597 | 1 秦烩搞他的时候，岳飞造反未必能成功，秦烩自己一伙不说，几个武将也都羡慕嫉妒恨
，岳飞30而建节，百站百胜的武功，他们巴不得岳飞倒霉挨整，只不过杀岳飞就有物伤
其类，兔死狐悲。我看岳飞该打几场小败仗，丢几座空城，然后再给女真小小重创一下
，但不能把完颜宗弼的最精锐机动力量，铁浮屠拐子马，一下子给全部歼灭。养寇自重
，让南宋君臣搁三岔五感到压力。等自己羽翼慢慢丰满，儿子们都长大，女儿们都嫁人
，朝廷内外文武百官都有眼线，张宪，牛皋等都成为节度使，能和韩世忠抗衡才举事。
岳飞死的时候很年轻才39岁，如果能活到刘裕那么大岁数，废赵狗自立为王，还是很有
可能的。
当然如果为了保命还可以学吴三贵投降女真，引金兵渡长江，说不定中国提前统一，铁
木真后来就打酱油的命了。岳飞被立为宋王，秦烩失去利用价值被卸磨杀驴。然后再学
三贵，趁女真内哄，蒙古崛起时机造反，恢复汉人天下，成功可能性比三贵要高的多。
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 这个更不对了，岳飞死是因为要和金议和，要和金议和是因为害怕打不过金，觉得不议
和就会被金灭掉，你越养寇，朝廷越觉得非议和不可，更要拿你脑袋去做礼物了，可以
参看韩侘胄的下场。要是岳飞的胜仗能再大一点，夺回开封，甚至夺回关中，和川军连
成一片，岳飞就肯定不会死了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 6 我觉得你们这都属于事后诸葛亮
明朝的问题是多方面困难同时出现造成的。
关外出现了悍敌，已经极大的消耗了明朝的经济和军事力量。
结果北方没完没了的闹灾。这是不可预料的事情。估计那些养寇保命的将领也没想到灾
荒没完没了了，越来越严重。只要出现大规模灾荒，那就是天然的反贼的兵源。如果不
是灾荒连年不断，李自成也不可能那么容易就东山再起。
版上的人总喜欢激扬文字，经常看扁这个，瞧不起那个
事实上，如果真的换到崇贞的位置，更可能的是做得更差。
其实以前就有过讨论，结论无外乎就是因为北方的灾荒无可救药，早早的迁都。这不还
是事后诸葛亮?崇祯怎么可能知道这种没完没了呢?
所以,其实就是上天扔给他一个死局. |
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m**n
发帖数: 9010 | 12 未必是养寇自重.
可能就真是自个儿觉得不敢打. |
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 都难做。这样搞也要落个养寇自重的非议。关键就是朝中要巴结好有地位的文官，帮自
己说话。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 14 确实，这个也是崇祯或者明朝的运数已尽。
崇祯一上台就有灾荒，之后流民一直没有被彻底剿灭，我怀疑左良玉这种类似胡宗南的
将领肯定是养寇自保，外加虚领空饷。朝臣里面东林党也都是自私自利的装逼犯+废物。
如果当时和野猪皮停战，先剿灭李自成张献忠，最差还能像南宋一样多活几百年。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 15 要不是他们李家养寇自重，努尔哈赤早被叶赫部弄死了。 |
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kx
发帖数: 16384 | 16 但我还是不觉得应该对受贿宽容
不能简单的把受贿看成官员自己给自己发高薪
程度不严重的贪污倒是可以看成官员自己给自己发高薪
因为贪污的来源是政府资产，薪水的来源也是政府资产，贪污的量在合理的高薪范围以
内的，和政府直接发高薪的效果差不多
但受贿的来源则是政府以外的人，不管受贿量大小，都必然导致行政行为的改变
跨越这种严格来说既不能算贪污，也不能算受贿，因为我们基本能够相信他贪钱行贿是
为了让上级的行政行为回到他认为正确的地方。就算他是贪污，这点量与其成绩来比，
也是在合理的高薪范围之内的。他如果有问题的话，应该就是不听话。
而你举的那些例子，很多都是真的受贿，关键时刻绝对可能会失控的。
就比如曹操确实遵循了唯才是举的原则，重用了司马懿，结果怎么样，自己假装中了诸
葛亮的空城计养寇自重，后来司马家干脆直接夺了曹家天下。
袁崇焕疑点那么多，没有一个是迫于形势紧急才不得不先斩后奏的，也是属于完全不可
控的，也许可以不杀，但继续用就是找死了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 太平军的荒淫和腐败比不上大明，大清，民国。
内斗和清洗比不上我共。
其实这要反过来看，不是太平天国牛，而是对手太弱。清朝末年是“大国无兵”的形式
。其实那个时候西方国家的军事技术“坚船利炮”还没到压倒优势的地步，想想哥萨克
骑兵，土耳其的Vrach，阿拉伯圣战者，还有后来的阿塞额比亚。
大清这么一个大国， 武力能弱到这个程度，也是宇内奇葩。
大清的八旗绿营已经彻底腐化。所以太平军开始气势如虹，但是犯了战略错误，到了江
南立刻软趴趴了。
正好大清走了一步正确的旗， 开始训练民团湘军，但是军队不是一天能炼成的，湖南
书生和农民上了战场，一听到炮声，不是手忙脚乱，就是抱头鼠窜。
于是太平军当起了好陪练，给湘军练兵了。
大家你来我往，小孩子过家家一般，曾国藩则是 “臣履败履战”，终于湘军越练越强
，有了点军队的样子了。
你可以说湘军也一样给太平军当陪练，但是江南人和湖南人过家家， 那很明显，是一
个小女孩和一个小男孩对炼， 等湖南人炼出肌肉的时候，江南人还是小女孩子一个。
如果不是某些人想“养寇”，太平天国的灭亡还要更早。
有意思的是，太平天国其实对大清是个大好事，因为灭了天国，就是“同光中兴... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 18 你要躲的很远，那人家根本不管你，该走走该吃吃该抢枪。等你走到大炮射程之内了再
结阵也来得及。
而且你这么几万大军几天不出击，那叫携重兵于京畿重地养寇自重，大逆不道，就算最
后打了胜仗也有无数文臣参死你，搞不好还得灭族。联军到了京东八里桥，曾格林沁只
能全军压上死磕，才能保自己一条命。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 19 丰臣秀吉最大的失误是没派德川家康出兵朝鲜，养寇自重。
没有料到这是他丰臣家最大的敌手，将来灭他丰臣的人。目光还是太短浅。 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 20 袁崇焕一个养寇自重的乱臣贼子，怎会认真思考破清？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 不知道祖大寿这样守城２次吃完人就投降的人牛在何处。
我们不争论谁养寇自重， 我们就讨论袁崇焕怎么救北京的。 关宁军本来是在蓟州堵
住黄台机， 结果你袁大帅竟然让黄台机给潜越了。 几万鞑子就在眼皮底下越过自己
防线跑去自己背后的北京的。 你说牛不牛。 更牛的的是蓟州到北京200里路， 骑
兵牛点都一天就跑完了， 你袁大帅走了６天啊， 这尼玛郊游了。 |
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m********8
发帖数: 7463 | 22 就算组大兽牛，又如何？ 养寇是他和督师的共同利益所在。 他为何不支持？ |
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k*****a
发帖数: 7389 | 23 袁大嘴被中央当场直接双规就是因为满桂没被射死，回城告状了。这才有了政府彻查袁
大嘴擅杀忠臣，养寇自重的罪行。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 24 袁崇焕是想当军阀的。军阀一定要养寇自重。比如少帅小张。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 27 也不是什么好东西， 不懂得养寇自保的道理，非要杀永历帝于死地。 老了后更加糊涂
，朝廷撤藩后有闹三番之乱，说复明没有人相信他了。
不谈 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 28 他自己想养寇自重啊。
了蒋公，救了他们。但是他们却杀了我的四弟张学思，蒋公软禁了我，但是却阴差阳错
的保护了我，我能活到90多了。如果当年我留在了他们那，我早就没命了。”—— 张
学良 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 29 袁崇焕应该是通敌而不是投敌。通敌的目的也是为了养寇自重能当割据军阀。崇祯不搞
他他估计会跟左良玉一样完全指挥不动了。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 30 要是把永历帝政权留着。康熙肯定不敢削藩的。造反的时候把永历帝作为傀儡推出来，
清朝就完了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 31 满清根三桂联姻，给他财权人事权练兵权，多尔滚鳌拜都是遵守约定的
明珠撺掇销翻，实际也是赌博。
三桂是觉得大名的号召力不行了
要不然找个人扮用力就行了，说当年死的是假的 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 33 亲手弓弦勒死永历帝 日后反清复明造反也是joke
崇祯煤山自缢没反应 听说陈圆圆被上了 开始披麻带孝打大顺 还是joke
养寇自重 跟越南人达成默契最好了 战略失败 |
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h******i
发帖数: 21077 | 34 孙传庭养寇自重，玩脱了。
再说士兵阶级跟着党走，就是农民阶级的战斗力；自己创业或是跟着党项人走，就是士
兵阶级的战斗力。
类似一个吕超然顶20个红军，这有什么稀奇的。
汉入葫芦，则为葫芦。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 35 吕布出身主簿，掌管文书，做的是文官。
蜀军前期是很牛的，比如跟曹操争汉中，或者老关打襄阳都很猛的。就算中后期诸葛那
时也不差，魏军基本不敢正面作战（那种说是司马养寇自重的就不用扯了，司马直到最
后才跟诸葛对上）。姜维时期也不算差，跟邓艾也不算落下风。在国力比只有十分之一
的情况下，能做到这些就说明士兵战斗力非常强。
另外，北方游牧民族主要是被公孙瓒干掉的。到曹操那会，基本已经不成气候了。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 36 外星人你太蠢了
大禹治水治了多少年？ 这个孔子也没为尊者汇啊
事实是这个洪水经过N年，自己基本结束了， 大禹起到的作用5%都不到
这能和女娲3天就把天补好了相比吗？ 女娲肯定是外星人相关
大禹是在治水过程中建立了国家制度， 说白了就是养寇自重
你悲愤也没有用 |
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w******y
发帖数: 8040 | 37 大禹治水为名养寇自重，我早说过了吧
麻痹治了N年的水， 到底是水自己听了还是大禹治停的， 不是显而易见的嘛 |
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w******y
发帖数: 8040 | 38 这就对了
本来大禹治水就是养寇自重
水是自己退得， 但大禹利用这个过程， 不断整合各地方势力，
从山东一直整合到青海， 这才开创了中国第一个王朝
没有大水， 部落首领根本不会给大禹这样的机会 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 全是错的。
所谓烧杀抢掠，陈圆圆之类，都是评书，或者是后来清朝的笔记漫天胡扯。
李岩是演义人物，历史上根本不存在。
真实原因无非两个，一个是没有后勤基地，没有钱粮。一个是没能顺利招降关宁军，关
宁军和清朝联合了（彼此其实早就已经互相合作了，互相养寇，双赢，一起通过北京政
府吸收江南的财富，只是明朝朝廷被瞒在鼓里）。明朝政府和后来的常公一样，当了一
个后勤大队长。把江南的财富向关宁军和满清那里转运。
李自成突然狗屎运，进北京，打破了原来的局面，江南正好有理由拒绝再输送钱粮，断
绝了向北京的运输。然后无论是关宁军、满清、还是李自成都面临一个如何养活自己的
问题。关宁军和满清的最后对策是联合起来南下。击败李自成。闪电般南下。
李自成只是得到一个孤城北京，没能招降南京，所以得不到任何后勤。只能吸风饮露。
之前山西明军事实上被明朝政府抛弃，因为收入有限，明朝北京政府优先供应关宁军，
事实上停止了给山西军的供给，让他们“自谋生路”。
李自成占领开封之后，山西军一次次主动请求投降李自成，但是李自成不敢接受，因为
没有钱粮给他们，山西军又远远强于自己，只是让山西军让开道路，自己直扑北京。
在前往北京的... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 在北京抢掠，你如何证明是谣言？
: 全是错的。
: 所谓烧杀抢掠，陈圆圆之类，都是评书，或者是后来清朝的笔记漫天胡扯。
: 李岩是演义人物，历史上根本不存在。
: 真实原因无非两个，一个是没有后勤基地，没有钱粮。一个是没能顺利招降关宁
军，关
: 宁军和清朝联合了（彼此其实早就已经互相合作了，互相养寇，双赢，一起通过
北京政
: 府吸收江南的财富，只是明朝朝廷被瞒在鼓里）。明朝政府和后来的常公一样，
当了一
: 个后勤大队长。把江南的财富向关宁军和满清那里转运。
: 李自成突然狗屎运，进北京，打破了原来的局面，江南正好有理由拒绝再输送钱
粮，断
: 绝了向北京的运输。然后无论是关宁军、满清、还是李自成都面临一个如何养活
自己的
: 问题。关宁军和满清的最后对策是联合起来南下。击败李自成。闪电般南下。
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d******i
发帖数: 7160 | 41 姜维应该是密谋了钟会
各取所需，却都是为军权。
姜养寇自重给成都看，算是拿回自己的，
钟则是将计就计，抢邓艾的兵权借机做大。
这时还难说钟会想反，
虽说已打上了真灭蜀的主意。
于是和姜维在汉中剑阁隔山对峙，
演戏给主子们看，
顺便抓权。
可钟会吃相实在难看，
擅杀中方面军司令诸葛绪。
西方面军司令邓艾本就不解风情，
此时顿成惊弓之鸟，
才冒死策划了阴平奇袭。
不想 苍天有眼 竟然赌对，
而后长驱直入，
直至迫降蜀汉。
钟会此时虽拥兵在手，
却寸功未立，已成弃子，
才有心理失衡，诬告邓艾。
后来如何反了说不太清，
似乎跟司马昭自封晋王有关。
应该跑不出士族相轻这点儿事儿，
因为之前就算是司马昭智囊，
好歹也都是曹魏的臣子。
自己这边卖着命，
那边基友要登天了，
想反也make sense。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 42 曹真干不过诸葛亮
你悲愤也没有用
曹真也是养寇自重嘛？ |
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发帖数: 1 | 43 史海：蒙古大军能踏平中原，征服华夏， 远征日本， 最终兵败东瀛
史海：蒙古大军踏平中原 远征日本兵败东瀛
?
1271年，忽必烈建号“大元”，仅三年之后，他就野心勃勃地计划将日本纳入统治。蒙
古的两次入侵是一个转折点，既使日本退出了东亚大陆政治体系，也激发出了日本的民
族国家的观念。明治维新时爆发出的民族凝聚力，正是滥觞于这两次大战……本文摘自
微信公众号“看历史”，作者王子午，原题为《蒙古袭来：元征日本始末》。
忽必烈画像（图源：维基百科公有领域）
对东瀛四岛而言，1274和1281年的蒙古入侵是一个转折点，它既使日本退出了东亚大陆
政治体系，也激发出了日本的民族国家的观念。日本在明治维新时爆发出的民族凝聚力
，正是滥觞于这两次大战。
黄金的诱惑
1271年，忽必烈建号“大元”，仅三年之后，他就野心勃勃地计划将日本纳入统治。大
陆的统治者们就对日本的金矿有所耳闻。
这个国家首次发现黄金是在749年，其中的39公斤后来被送到奈良，用于装饰美轮美奂
的东大寺，也正是用黄金，遣唐使得以支付在长安的开销。
自宋朝以来，为换取必需品，日本黄金的出口量急速上升，这些都催生了关于“黄金之
国”的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 赵高的警示，对于后世的帝王来说是深刻的，一人亡一国的帝国噩梦，足以影响每
一个帝王的思维，特别是开国的君王们，怎么设置防火墙，避免秦帝国二世而亡的悲剧
，是他们必须要考虑事情。
然而，这些中国最聪明、最能干的人设置的防火墙效果怎么样呢?
汉高祖一代雄主，在统一天下后，也陷入恐惧，担心的是异姓王韩信、彭越、英布等的
威胁，若自己逝世后，谁能约束，于是这些异姓王被全部铲除。铲除了异姓王之后就安
全了吗?
这个时候第二个问题来了，皇后吕雉非常能干，家族势力日渐膨胀，又让高祖担心，但
总不能把自己老婆也杀了吧，况且也没有什么把柄。解决的办法是与群臣立下了历史上
著名的“白马之盟”，即杀白马方式定立的盟约，此为古代盟誓的方式之一，其要杀牲
取血，并用手指蘸血来涂在嘴上，以示恪守盟约，而此盟约的内容为确保只有刘姓者可
为王，即“非刘氏而王，天下共击之”。
然而汉朝后世也有淮南王刘长、济北王刘兴居、广陵王刘胥、江都王刘建、淮南王刘安
、楚王刘英、阜陵王刘延等多件同姓王谋反的案例，西汉亡于外戚王莽，东汉亡于权臣
董卓。
汉高祖防同朝功臣异姓王、防老婆势力膨胀，但防不住后世子孙，更防不住外戚权臣。... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 45 因为DC的轮子比芝加哥的轮子凶猛三倍，需要马大的中国学生出三倍于芝加哥学生的力
，所以酬劳当然不一样了
芝加哥的同学不要抱怨，好好培训培训你们那里的轮子，以后碰到这事就拿钱多了。这
叫养寇自重 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 46 人民网海南视窗特约评论员：廖逊
直到不久前，奥巴马还认定不是穆斯林兄弟会，而是以巴拉迪为首的自由派，才代
表着多数埃及人。我国也有学者认为，“穆斯林兄弟会只是跟进性参与，整个事件的宗
教色彩非常淡”。然而副总统兼情报局局长苏莱曼只做了一个动作——6日与反对派对
话突出穆斯林兄弟会，不大理睬其它党派——就使整个西方媒体，统统聚焦到穆斯林兄
弟会身上，西方世界震撼了。
《纽约时报》称：“如果打开美国广播电台主持人拉什•林博的脱口秀节目
或福克斯新闻台，你会认为白宫要把穆巴拉克请出去是犯了严重的左派幼稚病——甚至
更糟，是对穆斯林兄弟会的暗中同情。”其它媒体也开始连往篇累牍地报导这个组织，
从1928年哈桑•班纳如何创办，最初的成员只有6个苏伊士运河工人，一直到该组
织本次活动中如何低调行事，神秘莫测，反复宣称“不挑战军方利益”、“与街头暴力
无关”，却不声不响地掌控一切。多数观察家开始意识到，这不是一次西方人欢迎的“
颜色革命”。穆斯林兄弟会反王政反军政几十年，特别是半公开活动十几年，天天替贫
苦百姓打抱不平，至今没有提出任何权力要求；而自由派的代表巴拉迪，等民众闹... 阅读全帖 |
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i**b
发帖数: 918 | 47 rush limbau的话听听就是了，不要当真……他还在电台节目上学中国人讲中文呢……
（非常racist+derogatory的模仿）
人民网海南视窗特约评论员：廖逊
直到不久前，奥巴马还认定不是穆斯林兄弟会，而是以巴拉迪为首的自由派，才代
表着多数埃及人。我国也有学者认为，“穆斯林兄弟会只是跟进性参与，整个事件的宗
教色彩非常淡”。然而副总统兼情报局局长苏莱曼只做了一个动作——6日与反对派对
话突出穆斯林兄弟会，不大理睬其它党派——就使整个西方媒体，统统聚焦到穆斯林兄
弟会身上，西方世界震撼了。
《纽约时报》称：“如果打开美国广播电台主持人拉什•林博的脱口秀节目
或福克斯新闻台，你会认为白宫要把穆巴拉克请出去是犯了严重的左派幼稚病——甚至
更糟，是对穆斯林兄弟会的暗中同情。”其它媒体也开始连往篇累牍地报导这个组织，
从1928年哈桑•班纳如何创办，最初的成员只有6个苏伊士运河工人，一直到该组
织本次活动中如何低调行事，神秘莫测，反复宣称“不挑战军方利益”、“与街头暴力
无关”，却不声不响地掌控一切。多数观察家开始意识到，这不是一次西方人欢迎的“
颜色革命”... 阅读全帖 |
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b*A
发帖数: 1304 | 48 Kadaffi不养寇自重，就是Saddam的下场(当初Saddam的反对派里亲西方势力占优，
Saddam立刻就跟狗一样被宰了)。这个关健时刻，什么油田都是浮云，完全看谁气长能
多撑一天。反正油田出口在Tripoli，大家都别用。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 49 o8很聪明啊，养寇自重，米油在北约的领导地位要提高了。 |
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p****n
发帖数: 9263 | 50 电视剧，刀锋1937，其实拍得还行，孙红雷跟其他演员也演得不错，偏要安插
两个弯弯演员寇世勋跟叶童，一点气场也没有，跟角色格格不入，就是混吃骗食的，。
是不是广电部也有针对弯弯的affirmative action啊，统战一下就容易给批文？
其实想想现在台湾影视界那么萧条，确实很多演员吃不饱饭，不过生意归生意，不能
当慈善办啊，不然俺们观众凭什么跟着堵心啊 |
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