d*****n
发帖数: 2132 | 1 有些联想：
1。 不管这场战争到底值不值得，中国士兵和各级指挥员的表现绝对是值得肯定的，他们
的献身精神和战斗意志甚至赢得了对手的尊敬。即使有一天毛的参战决策的正确性被官方
推翻了， 中国士兵和各级指挥员仍然是真正的英雄，不容抹煞。
2。美方在中国参战前认为中国仅仅是苏联的傀儡政权，只要确定苏联不参战，中国不足
挂齿，确实有看轻中国（至少是共产党中国）的意思，所以说对周恩来的不可越过38线的
警告置若罔闻。节目然后接着说道: “..undertand china is not anyone's puppet"，
口气沉痛，类似地方还有多处。看来，即使说韩战打出了中国的威风是不准确的（抗日战
争更贴切），说韩战打出了共产党中国的威风却并不为过。问题是花这么大的代价值得不
。
3。节目采访一个美国前战俘， 他提到他被中国人从北韩士兵的枪下救出来，眼泪汪汪，
充满感激。应该说中华礼仪之邦的传统对中国人还是有影响的。自宋以后，在我的记忆当
中汉族（或中央官方）军队就没有发生过大规模针对普通士兵的杀俘事件了（准格尔事件
由背景，不能算，李鸿章杀的是高层将领）。
4。南北韩双方都对自己的百姓犯下了 |
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t*******n
发帖数: 2319 | 2 满清其实对海防和边防是产生过大争论的。
以左宗棠为代表的边防一派，坚持西北边防是中国的核心利益之所在，平定西北应该是
朝廷的头等大事；以李鸿章为代表的海防一派，坚持东部海防是中国的核心利益之所在
，积极筹建海军才是最重要的。
其实李文忠公和左文襄公，两个人的看法都很有道理。左文襄认为历代中国威胁皆自北
方而来，自从喀尔喀蒙古察哈尔蒙古与满清结成满蒙同盟，北部威胁便从西北的厄鲁特
蒙古而来。而定边将军兆惠屠灭厄鲁特蒙古准格尔部以及平定回部大小和卓的叛乱之后
，北部威胁便只有来自西北的俄罗斯了。左文襄认为，在长江以南已有大量外国势力介
入的前提下，如果西北隐患再不平灭，国家的战略纵深便无法保证。事实上，后来八国
联军侵华的时候，正是因为西北安定了，慈禧太后才能西狩西安，及至二战中蒋中正退
守陪都重庆毛太祖转战陕北，都是基于西北安定的前提下才成行的，这还真得感谢左宗
棠在西北的经营。
李文忠则认为，历代北方对中华本土威胁，即便是强硬的军事力量，但也都是落后文明
对待先进文明的侵略，最终会被中华文化同化。而来自海疆入侵的西方文明却先进于本
土的儒教文明，乃“中华亘古未有之巨变”。这种文明入侵会 |
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h**k
发帖数: 3368 | 3 根据地太远了。以当时的情况，最多达到清初准格尔蒙古的地步。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 4 人打下的新疆继续向浩罕纳税了，要这也是大功，左宗棠那不是不世奇功？
还是说他打掉准格尔蒙古把西藏的宗主权拿到手更靠谱点吧。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 5 清从乾隆杀光准格尔以后,就没有打过战了吧,承平了100年,一直到道光40年, 士兵不行
了,鸦片战争后的洪秀全造反时,更显示了清军战斗力不行,才有了曾国藩的湘勇 |
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s*****k
发帖数: 604 | 6 你到蒙古国的博物馆去看看，清朝对蒙古人怎么样？
准格尔人就是被女真人灭族的 |
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m********r
发帖数: 2895 | 8 准格尔蒙古算当时最强的蒙古吧，东蒙古各部加一块儿都挡不住 |
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c*u
发帖数: 916 | 9 对付蛮族，其实只有一个办法，那就是清对准格尔，美对印第安的办法，无论老幼男女
，全部杀掉，要不然就好像美国对越南一样，是不可能胜的． |
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d******a
发帖数: 32122 | 10 乾隆对付准格尔，跟上千年前的汉武帝基本没有关系
而左宗棠收复的是一百年前被乾隆夺到的新疆
两个根本不可比
乾隆鼓励内地农民移民新疆，移民费用由国家负担，应该算有远见了 |
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w**t
发帖数: 3247 | 11 你大清杀的是准格尔的厄鲁特蒙古人，都杀绝了。维子杀的相对少多了。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 12 有没有人给科普以下，维吾尔人是不是很晚才进入北疆的，好像是准格尔蒙古被清
朝灭亡以后。维吾尔人有没有占据北疆人口的多数。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 13 你说的还是不够长远，从长远来看，要想占据一片地方，必须杀土著，或者同化，不能
同化的必须杀掉大部分，然后移民使之彻底成为少数才行。否则再怎么玩政治，迟早是
要完蛋的。例子远的有南匈奴，近的有朝鲜，越南，不是养虎为患，就是时叛时离。
相反的例子有乾隆杀准格尔，美国屠杀印第安人，俄罗斯屠杀黑龙江北的中国人，统统
是江山永固。
哈 |
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w****j
发帖数: 5581 | 14 被清屠灭掉的是察合台那一系的准格尔。漠南蒙古算拖雷系的吧？金帐汗国算是术赤/
拔都系的。15世纪就解体了。喀山，克里米亚半岛都还有不少蒙古后裔吧。在中东的是
伊儿汗国，是拖雷系的Hulagu搞出来的。印度方向俺不熟，就不瞎说了。就知道成吉思
汗打垮花刺子模后搞其王子扎兰丁的时候一度到过印度。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 15 这种link你要到越南，朝鲜，蒙古去找，就好像日本人到现在也不承认南京大屠杀一样
，中国人当然也不承认对异族的大屠杀，但是根据历史，基本有以下几次主要的，
1。黄帝对蚩尤，
2。秦汉对南方百越（杀男人留女人，有基因为证）
3。秦汉对匈奴，包括漠北战役，基本上是见人就杀，你以为后来匈奴自愿西逃？
4。北朝的杀胡令，
5。唐对突厥和西域（好像杀得不是很彻底，看来已经被儒教毒害）
6。元末在中原没逃的蒙古人全部被杀，徐达北上继续杀。（赵敏除外）
7。明初常遇春进军西南，苗族白族等自愿上山，
8。清杀准格尔部（满清所为，也许不应该算到中国头上）
满清至少自己号称自己是中华人，元朝根本就不认为自己是中华人，所以元朝的杀人不
能算在中国人头上。
最让中国周边国家痛恨的是，中国经常在弱的时候，送几个女人去号称亲善友好，然后
在休养生息后翻脸不认人，吃这个亏得周边蛮族不在少数。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 16 相对于嗜血的海盗（虽然里面有不少是华人），以及死活不听话的印度教佛教徒土著来
说，那个时代的穆斯林还是最善于和大明合作的。谁也想不到，即使想到也不会顾及几
百年后的事情。大清当年平灭佛教的准格尔，却使得伊斯兰教的维吾尔在新疆一枝独大
，同永乐的做法异曲同工。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 18 因为不凝聚的都被咔嚓了，参看蒙古准格尔部以及藏王。 |
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h****i
发帖数: 1674 | 19 当时的人口比例，汉族有像对蒙古和满族那样的优势吗。如果没有的话，凭什么相信我
们把他们同化而不是他们把我们像乾隆对准格尔一样灭族？ |
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k*****a
发帖数: 610 | 20 非也非也！
看人口绝对数量了。美洲/澳大利亚/准格尔/黑龙江以北有多少土著人口？印度/中国有
多少人口？ |
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y*******w
发帖数: 5917 | 21 毫无疑问，元是中国亡国史，但并不是灭种，历史上真正灭种的没几个，准格尔算一个
，美国的印第安人也算是灭的比较彻底的。
淫， |
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y*******w
发帖数: 5917 | 22 你这个是错觉，事实上满族自认和汉族远古同宗而不同族，对蒙藏其实是很阴的，把蒙
古准格尔部全部灭族，在西藏大力鼓吹喇嘛教，对蒙藏事实上进行人口控制，造成西藏
人口逐年下降，没有反抗的能力。
可惜tg治国甚至不如满清，1980年汉族人口占95%，现在只有90%，不出意外，20年后，
分裂势力必然抬头。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 23 前期基本都是新疆回乱， 或者准格尔蒙古人反抗， 汉族地区似乎归顺的很轻松自如，
没多少反抗的。
新疆反清的部落， 如果归顺， 应该待遇比我黄汉人民好很多， 没有税赋， 而且开关
通商， 皇帝还多有赏赐。
为什么我黄汉人民不反抗， 都是些边民反抗。
中国人下南洋， 很多人，但是最后也没有做成当地的统治者，比如印尼， 马来西亚，
缅甸泰国。。。 没有取得过和鲜卑人，契丹人， 女真人， 蒙古人进入中原类似的局
面。
不能说我中华文化不先进（当时），只能说明我华夏汉族是世界上最爱好和平， 没有
野心的民族。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 FT，科尔沁蒙古在清朝什么时候不是乖乖的了？准格尔蒙古根本就是另一伙人了。辽国
跟北宋澶渊之盟后和平了100多年。你这都什么跟什么啊？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 25 一百遍啊一百遍。谁跟你说的清朝军队不重视火器? 松山之战那会儿就大规模使用火炮
了，打葛尔丹的时候也是大炮轰驼城，征准格尔的时候，火绳枪是普遍装备，敬请研究
一下黑水营之战。到征缅甸，火枪是双方的主要兵器。傅恒在围攻老官屯的时候就用大
炮轰击对方的木栅栏。义和团从来也不是清军的正规编制啊，不要用义和团来说事好不
好？ |
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y*******w
发帖数: 5917 | 26 错，后来匈奴势力还很强大，西汉末年陈汤，延寿等人作战斩杀的匈奴单于还能胁迫西
域的国家。和东汉班超等人打仗的还是匈奴。
对于这种草原上的蛮族国家，古代中国人的一直没有掌握正确的战争理念。这些游牧民
族，你打过去打败了他的军队他就逃，化整为零变成牧民。过几十年你不注意他俩人生
十几个小孩，过两代一下子又重新起来了，那时候文明民族可能自己内乱，就会造成大
祸。这种例子太多，比如罗马帝国和汉朝。
对于古代的蛮族，唯一的方法就是后来清对准格尔，美对印第安的方法，在占优势的时
候绝对不可以接受投降，长期努力彻底摧毁其人口和牲畜，并且大规模移民。边远地区
要时不时搞三光政策，宁可把草原变成自然保护区也不能让一个蛮族在那里存在。像汉
武帝这种暂时性的炫耀武功，班超的以夷制夷根本无法彻底解决问题。
到了现代，游牧民族的军事优势尽失，自然也就不再存在这种问题。唯一需要注意的是
要防止其与国外势力联合，尽快完成融合。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 27 我比较赞同euclid2003的看法，我们不能用今天的眼光去看待古人。
“种族清洗”绝对不是解决问题的方法，一来很难做到，二来就算你做到了真的把哪个
游牧民族给清洗掉了，但是东北，蒙古高原， 西北往往是多个民族组成。等你干掉了
这个，那个又起来了，除非你能一下子把北方各个少数民族全部杀干净？举个例子，唐
太宗灭了东突厥（虽然并不是把所有的东突厥人都肉体消灭），牛B吧？但是本来东突
厥的小弟薛延陀又起来造反了，唐朝还不得不依靠原来的东突厥归降的部众去当炮灰。
再往前看，突厥本来其实是柔染的小弟。再举一个例子,唐高宗灭了高句丽（同样
，不是完全肉体的消灭），但是马上在原来的高句丽旧地兴起了靺鞨，后来又衍生出女
真。女真对中原王朝的影响，我就不必说了。
有同学提到了清灭绝了准格尔部，这个不错。但是难道这就解决新疆问题了？后来的阿
古柏，和现在的东突呢？
应该看到的一点是，在古代希望农耕的汉民族长时间的有效的直接控制塞北地区，是不
现实的。相比之下，汉人，更准确地说，华夏族（先秦时期）往南方的移民扩张，积极
性要相对高得多，效率也高得多。有同学提到南方很多蛮族都被汉族灭了（或者同化）
，就是很... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sat Jul 9 05:16:07 2011, 美东) 提到:
我比较赞同euclid2003的看法，我们不能用今天的眼光去看待古人。
“种族清洗”绝对不是解决问题的方法，一来很难做到，二来就算你做到了真的把哪个
游牧民族给清洗掉了，但是东北，蒙古高原， 西北往往是多个民族组成。等你干掉了
这个，那个又起来了，除非你能一下子把北方各个少数民族全部杀干净？举个例子，唐
太宗灭了东突厥（虽然并不是把所有的东突厥人都肉体消灭），牛B吧？但是本来东突
厥的小弟薛延陀又起来造反了，唐朝还不得不依靠原来的东突厥归降的部众去当炮灰。
再往前看，突厥本来其实是柔染的小弟。再举一个例子,唐高宗灭了高句丽（同样
，不是完全肉体的消灭），但是马上在原来的高句丽旧地兴起了靺鞨，后来又衍生出女
真。女真对中原王朝的影响，我就不必说了。
有同学提到了清灭绝了准格尔部，这个不错。但是难道这就解决新疆问题了？后来的阿
古柏，和现在的东突呢？
应该看到的一点是，在古代希望农耕的汉民族长时间的... 阅读全帖 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 29 相比明朝， 清朝对这些化外之地的控制力也没强到多少去。
东北是自己起家之地， 划进来算正常， 但是锁关政策， 到1930s东北还是好大的真空
， 才给了小日本机会。 要不丫的冒进， 东北就被实实在在的吞并去了。
新疆， 准格尔就平了无数次， 然后还要靠左宗棠。 总共的安定有效统治， 有30年？
西藏， 除了乾隆朝期间因为尼泊尔入侵， 派了些象征意义的驻军， 跟明朝的统属关系没
有大的区别， 更没有同化归化进展。 要不是PLA果断， 早就割据/独立了。 首功还要
算PLA头上去。
朝鲜， 明清地位差不多， 丢掉的过程也类似。
印度支那， 清朝对其的控制力差多了。 明朝成祖亲征还算确立了很多威望。
乾隆一个大小金川都可以立为十大武功， 可见实际势力龟缩的程度了。
清朝也就是托国际关系确立， 确定了很多控制力弱的地区的领土地位(nationhood).
否则末年衰落过程中， 丢的领土比明朝只会多不会少。
纵比明清， 还要掺入民族感情， 是历史版最SB的事情， 没有之一。
没有能力管理还能守住法理主权， 算什么？想对清末的条约做个理解的， 看看今天的
南海。就没能力管理， 法理主权也快没了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 30 屠准格尔,
屠葛尔丹,
屠回部,
....
满清确实很强悍
朝皇
帝说
在他 |
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R********n
发帖数: 5904 | 31 中华历史，有七帝英烈护佑，且听洒家一一道来。
1.始皇帝
一统一天下就修长城，有了长城，中华面对异族立于不败之地。
2.汉武帝
犯强汉者虽远必诛，首次收复西域。
3.唐太宗
千古一帝，中华疆域前所未有，西至里海，北至贝加尔湖，东至朝鲜库页岛。可惜未能
守住。
4.朱元璋
把中华从蒙古色目等级统治下解放出来，再续中华气数。
5.朱棣
穷追蒙古遗患，遣郑和七下西洋，战舰一路征服数国。可惜未能稳固长城外的统治。
6.康熙乾隆
十全武功，收复准格尔西藏外蒙，第一次实打实地占领周边地区。成功收编蒙古，至满
清末蒙古族减员至50万人，从此中华无异患。
7.太祖
关键时刻收回西藏新疆，守住了满清版图。朝战越战树中华千年难得之威，成功再次入
常。大跃进成功研制两弹一星，奠定中华新长城。可惜外蒙、藏南、江心坡、海疆未平
，出了个286，最后全都放弃了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 32
得了吧，看看1800的白莲教起义，另外台湾准格尔雅克萨多的是
1840是开战，之前鸦片都掏空中国人了，你清管这也叫太平盛世我没意见 |
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b****r
发帖数: 2555 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 19:54:19 2011, 美东) 提到:
看了他视频的都清楚他讲古代史时，对隋唐赞不绝口，还上百家讲坛讲两宋，对清朝皇
帝也是称赞，唯独对明朝他宣称是中国历史上最黑暗的王朝，还有把明朝十六个皇帝说
成十六个混蛋，朱元璋这样的被他咬住出身说是最卑贱的皇帝，武宗，嘉靖，万历在他
嘴下都是极尽可能的贬低，为什么呢？他和明朝有什么仇么？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Aug 17 19:55:27 2011, 美东) 提到:
不如此不出名啊
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Aug 17 19:59:18 2011, 美东) 提到:
问题是他给学生讲课阿，又不是出去讲座贬低明朝
而且他如果想出名，完全可以把隋唐骂一遍，把贞观... 阅读全帖 |
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z*****i
发帖数: 422 | 34 俺对西北的历史不熟。下面的理解对吗？
北疆在清代是蒙古准格尔部的地盘，被满人杀绝，所以各族涌入真空。但汉人还是多数
，所以没大事？
南疆是大沙漠，各个绿洲城市里维人占多数，所以闹腾？ |
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S****e
发帖数: 10596 | 35 差不多
不过看过一本俄国的书
说平定南疆的时候准格尔雇佣兵功不可没 |
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m********y
发帖数: 21909 | 36 巴音格愣蒙古自治州在南疆还是北疆？好像应该在南疆。
我去过库尔勒，它在巴州，但属于南疆，天山南边。
你说的这个蒙古准格尔部的地盘，让我明白了为什么新疆最大的州是蒙古自治州了，一
直很迷惑。
另外，巴州的蒙古，据说和内蒙的蒙古不同，据说语言都不同，这个谁知道？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 雅克萨和准格尔的主力都是绿营了。
那时候的蒙古本来就挺弱了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 40 乾隆，阿桂是制定政策的，具体动手的是兆惠。说起清中叶的名将，阿桂，兆惠，明瑞
，海兰察，傅恒父子，都还是可以的。另外，屠杀只是一方面，当时准格尔部死于天花
的只怕更多。 |
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s*8
发帖数: 1933 | 43 哈萨克那地方本来就是蒙古人的，蒙古人在草原地区是占据绝对优势的，天山以北，阿
尔泰山，包括哈萨克很多地方都是他们的地盘，哈萨克女人是供蒙古人用的，多代
以后，有很多蒙古人的血统。维子主要在天山以南和新疆西部分布。后来准格尔部的蒙
古人竟然发昏，在没有把中亚和蒙古统一前，就和中国中原作对，被康熙雍正乾隆打击
，最后乾隆发布灭族令，于是现在新疆，哈萨克和俄罗斯一部分地区的蒙古人被全部杀
掉。造成在那些地区哈萨克山中无老虎，猴子称大王。迟早应该归中国所有。 |
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s*8
发帖数: 1933 | 44 所以杀人就要全杀，杀得和准格尔一样，就没有什么人能跳出来“谴责”了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 45 其实游击战，人民战争，Guerrilla War，前提条件是敌人不愿或者不能把人民都给灭了，一个典型的例子就是第三次犹太人大起义，给鼎盛时期的罗马帝国带来了很大的损失，哈德良最起码投入了12个军团（罗马帝国总共才30个军团）参与镇压，起码有1，2个军团被犹太人全歼，而且犹太人在这次大起义中很团结，几乎所有的犹太人村镇和城市都参与进来了，也在洞穴里面修建了很多永久工事，但是最后的结果就是犹太人基本上被杀光和变卖为奴，Judea彻底改名为Syria Palaestina.
Romans make it a desert and call it peace.
中国历史上的一个例子就是准格尔部，清朝如果搞小股部队骚扰作战，第一没有这个后勤和组织保障，第二真搞起来，估计要有无数村庄给英法联军屠干净，那个年代英法又没有现在这么普世。 |
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d*c
发帖数: 302 | 46 我不行了啊， 中国要找对手也要找米国， 找被阉掉的日本？ 太没志气了。
康熙后面的准格尔尼布楚台湾里面的大炮哪来的? 变出来的？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 47 还可以邀请西藏桑结活佛，新疆准格尔汗，辽东神龙教一起起事 |
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B***6
发帖数: 787 | 48 《浩学历史网》
佘太君,名赛花,和其他传说中的杨门女将不同，历史上确有其人。曾祖父曾任后唐麟州
(今陕西神木县北十里)刺史,隶属李克用；祖父折从远,公元930年后唐明宗授他为府州(
今陕西府谷县)刺史；父折德扆，后汉隐帝特任府州团练使。据清代兵部尚书毕沅《吴
中金石记折克行碑 》中记载:折恭武公克行神道碑,在府谷县孤山堡南,叙折太君事,世
以此碑为折太君碑。考折太君,杨继业妻折德扆女也,墓在保德州南折窝村。折太君即是
历史上的佘太君。佘姓是后来说书人以讹传讹，用了同音字所致。
杨门女将中少数民族不少。例如有人考证穆桂英的姓“穆”是鲜卑大姓慕容氏的转
音。姓氏考略云：折氏出匈奴折兰王之后。为古代匈奴族折兰氏、鲜卑族折娄氏所改。
而五代西河郡麟府折氏是羌族折掘氏后裔，党项族；祖籍云中（今天的大同，注：云中
为大同在历史上的一个称谓)，远祖折华。党项族是隋唐时期部分羌族为拓展生存空间
东进并融合其他当地民族演变而成的新种族,西羌是其前身。西元六世纪有羌族“莫折
大提、莫折天生、莫折念生起义称王秦州；莫折也是折姓来源之一，后改为单字折姓。
虽然折氏与后来的西夏同族，但是在宋朝抗击外侮的战争中，... 阅读全帖 |
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a****5
发帖数: 10854 | 49 搞笑呢？ 准格尔是全民公决回归祖国怀抱的？
成/ |
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S****e
发帖数: 10596 | 50 “现代的科学和国家体系”说多了也就300年，时间不长，到底怎么样还不好说
更别提对外掠夺屠杀，两次世界大战这些污点
野蛮的周灭了商，吸收其文化，创造的分封礼乐制度在那个年代有效统治这么大的国家
800年，世界上没有可以比的吧，更别提后期的百家争鸣
野蛮的秦灭了东方六国，建立郡县制形成中央集权的大一统中国，2000多年，世界上也
没可以比的吧
隋唐以陇西野蛮武士阶层起家，灭了诗词歌赋的南朝，创造了什么盛事我也不废话了
再说蒙古，蒙古可不是只吸收的中国文明，世界上基督文明，波斯文明，阿拉伯文明，
印度文明，突厥文明...蒙古人见多了。你能说现代科学和国家体系没有蒙古带来的文明
交流，东西交流的影响？
最后再说点狭隘的，没有厄鲁特蒙古（葛尔丹的准格尔是其一部）跟满洲武士几百年如
一日的在中亚跟穆斯林死磕，现在中国没准就是穆斯林的天下了 |
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