N***i
发帖数: 4104 | 1 你在搞笑么，宋明时代有火绳枪，燧发枪么？火绳枪是明末才少量传入的，明军精锐部
队一万人才得一百支。
明明是自己搓，发明不了，别人发明了也造不出来列装不上。
火枪对骑兵的优势非常大，土耳其人和欧洲人一用上火枪就快速淘汰其他陆战武器了。
就连蒙古人有了火枪也不用弓箭了，参见乌兰布通之战中的准格尔军。
，射程多在百米，有效射程在五十米左右，也就是敌人在五十米时，射击最佳，才能伤
害到敌人。若是再穿上木棉甲之类的防弹甲衣，射程更短。
行精确射杀。若是在平原上，三千火枪手，对决三千骑兵，绝对是三千火枪手输了。
错了。而熟练的弓箭手，一分钟能射出二十多只箭。
比，绝对是完败的料。在火枪的射击速度，射程、杀伤力、质量等四个问题上，没有得
到解决前，火枪属于完败。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 清朝的军队里面就有蒙古军。灭准格尔，是灭其王公贵族。这一支贵族一直和清朝过不
去。至于部民，是被其它蒙古部瓜分了。 |
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r*******s
发帖数: 308 | 3 满清从康熙就开搞西域，一直搞到清末，这力气花大方了。
光准格尔就屠了三次，最后彻底杀光了，才搞定。
满清中期一年的暴敛是1亿两白银，满人自己挥霍1/3，剩下的估计有一半
要花在打仗上。
换是别的朝代，这要被文人骂死了。在清朝，这是圣文神武。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 4 搞反了吧。 中原王朝要对西域动手是因为防止北方少数民族从河西迂回进入中原。 如
果能直接搞定北方少民就不用那么麻烦了。 明在大多数时间对蒙古占有绝对优势， 就
对西域很不上心。 因为中原政府对西域用兵， 后勤压力太大， 如果不是强敌窥视，
根本木有动力。满清后面要疆防， 也是毛子的压力，和蒙古高原有毛关系。
喀而喀蒙古都难说搞定吧。至于准格尔蒙古， 人一直就在西面的好不好。 至于联姻就
更好笑了，政治和是不是亲戚有毛关系， 威廉还是维多利亚孙子了， 英德还不是一直
死掐。
满清的西域政策也没比汉唐问题少，乾隆建新疆后当地人还是向中亚交税， 真是奇葩
。 不是汉人左宗棠，这地早丢了。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 5 明朝筑好嘉峪关后，河西走廊就守住了，战场就西移，跟瓦剌，东察合台大小蒙古部落
，争夺哈密吐鲁番了。
后面准格尔强盛一时，也没法攻破嘉峪关入侵汉地，只能绕远走北线，去打蒙古亲戚部
落。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 6 信啊，北部少数民族本来人口都少。
蒙古也就不到百万人，满洲50万人，准格尔60万人。
人口少一直是这样的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 7 我的意思是，战争随机性很强，一方崩溃了以后，能打出很悬殊的战果和伤亡比。
满洲征伐准格尔最明显，正反例子都有。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 8 我的意思是，战争随机性很强，一方崩溃了以后，能打出很悬殊的战果和伤亡比。
满洲征伐准格尔最明显，正反例子都有。 |
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s***d
发帖数: 15421 | 9 女的都外F给猪尾巴 旗人 男的都是喇嘛 你住上父系搞不好也是满人 呵呵 正在的蒙古
准格尔 已经被屠光了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 连准格尔和科尔沁都分不清的文盲也来历史版发帖了？
按你说法，中国和日本都是黄种人，嘿嘿。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 11 老中秦朝一统天下以后就过了封建时代， 有毛个封建思想。
和大多数人想象的相反， 老中读书人研究科技的很多。如果读书轻视科技， 为毛唐宋
的时候领先世界那么多,到清朝就落后了？
就我明来说， 宋应星，徐光启，方以智，程大位等等都是当时有名的读书人。 明朝
开始因为蒙元的破坏， 以恢复总结前人的传统为主， 比如农政全书， 九章算法。 到
中后期就开始发展自己的黑科技， 比如12平均律。
其中的原因很明显， 因为哪怕你当官， 被会要求知晓天文、数学、历法研究和乐律，
这些是礼仪正统的组成部分。所以在科举中都会被涉及。
但到了满清，因为认识到科学对其统治的危害， 所以才大力排斥就禁止的。科举中这
种都不考，你知道地理就行了。 满清是禁止有关历法和天象的民间研究的，因为有人
拿这个否定满清的统治合法性。 更直接的火炮铸造的知识，在平定准格尔蒙古后都被
禁止和销毁了， 就是西方传教士，比如南怀仁， 是禁止和中国士大夫交往的。 你传
授知识可以，但只可以传授给满人。 因为康麻最喜欢的事情，就是拿代数题考汉人官
员。 他们当然做不出， 然后康麻就开心的留下一句你们也不过如此， 然后跑后宫生
娃去了。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 12 穆斯林科技组都比中国科技组先进。
悲愤没有用。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 16 扯吧，你们乾隆爷比主席牛逼太多了。
而且乾隆爷还灭了准格尔。毛主席灭了谁？灭了红色高棉？ |
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p*********3
发帖数: 8525 | 18 可见蒙古人对满洲人的憎恶
漠西卫拉特蒙古到了葛尔丹时强大了起来，夺回疆服青海制卫藏，进攻漠北并打到了漠
南，占了大半个中国，矛头又一次直指京师北京城
清军一条山谷一条山谷的搜寻，凡是可以生存的地方都搜遍了，种族灭绝，直杀到最后
一个幼童，杀得准格尔只成为了一个地理名词 |
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发帖数: 1 | 19 清朝乾隆皇帝 十全 武功 之首
满清在民族问题上没有一刀切。没有采取种族主义。比如把准格尔灭了。但是和 蒙古
其他地区一直疯狂联姻。牢牢拴住蒙古贵族。要不然 外蒙古独立的时候 内蒙古那怕是
在一个四分五裂的军阀中国下也没有选择加入外蒙古。
另外 满清 灭回。但是西安城里的回民没有参与陕西回回造反。满清就没动这拨人。这
比希特勒强多了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 20 准格尔蒙古跟我们血统不一样，信仰也不一样。
我从来没把他们当自己人。 |
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f**o
发帖数: 12685 | 21 你个汉奸假装的是内蒙蒙古还是新疆蒙古?
新疆蒙古是屠完准格尔之后俄罗斯东归的土尔扈特蒙古
应该感谢乾隆收留 |
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P**5
发帖数: 3422 | 22 我翻看一下网页，自始至终，政权都在察合台那波蒙古人后代手里。周围敌人基本都是
蒙古亲戚。帖木儿蒙古，吐鲁番蒙古，也先太师的瓦剌蒙古。最后灭于准格尔蒙古。
维吾尔人就没发挥什么作用。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 23 北疆貌似是以汉蒙为主的。。。
认识个哥们，他们全城都说普通话，因为据他说一共只有三个蒙古…… |
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g****8
发帖数: 321 | 25 当时花剌子模也是一个新兴大国，在中亚发动过很多战役，国运也在上升期，突然被成
吉思汗一拳击倒了，有点像泰森被里杰卡尔德干翻了，成吉思汗自己都没有想到，走了
狗屎运 |
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h******i
发帖数: 21077 | 26 准格尔如果面对明宋，早就硬了。
可惜面对的主力还是满洲、科尔沁、科尔科这些。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 27 你这是个假命题。
受地形后勤限制，准格尔也攻不破明朝的嘉峪关，只能绕路内蒙，跟满清或者科尔沁决
战。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 28 甲鱼关有什么攻不破的？
吴三桂坐着带领准格尔啊！
靠守城的国家是没有希望的… |
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P**5
发帖数: 3422 | 29 也先太师统一了整个蒙古高原一次，还抓走明朝皇帝。
葛尔丹其实只统一了西部的部落。西部是无法入侵中国本土的，必然要与东部的满清/
蒙古决战。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 30 不算统一。
也先时期，蒙古是瓦剌的附庸，但不是同一个国家。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 31 反正 也先太师才是西蒙古最强的时候，葛尔丹还差很多。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 32 嗯，东蒙古部落都被满洲吞并了，西蒙古来攻击满清。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 我觉得不对。
关键在于对手是谁？也先遇见了一个好对手，如果也先遇见的是朱四，那就是另外一回
事了。帖木耳大汗天不假年，没能和朱四干一架，真是历史的大遗憾。
而葛尔丹遇见了康熙。
其实葛尔丹已经很牛了，差点就占了北京。而且是在没有王公公帮忙的情况下。
葛尔丹仰天长叹：既生瑜、何生亮？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 葛尔丹大汗的画像：
有几点似乎很少有人认识到。
1）葛尔丹和清朝、俄罗斯其实是一种三国互动的关系，不是单纯的葛尔丹对清朝。清
朝在尼布楚条约对俄罗斯作巨大让步，是因为葛尔丹和俄罗斯结盟，又在底下捅刀子。
2）站在清朝的立场，葛尔丹是一个潜在的成吉思汗，有统一蒙古的可能，而清朝是“
后金”。葛尔丹不停给清朝进贡，求封，打败了对手就上表，而铁木真当年也是一样，
给金国进贡，求封，打败了一个对手就上表，然后，，，你懂的。康熙读了那么多史书
，他心里怎么想的，你肯定能理解。
3）顺便說一句，在很多英文史书里面，称葛尔丹是突厥人，说准格尔是东突厥部，是
东突厥斯坦国。某些从英文翻译过来的中文网站也这么说。土耳其的历史书说瓦剌（卫
拉特）也是突厥部，突厥大军活捉了中国皇帝。比如这个网站 http://news.k618.cn/kx/201410/t20141002_5674593_2.html， 就写道：
“1660年，由突厥民族后裔建立瓦剌部落(土木堡之战生擒明英宗)分裂的一支准葛尔部
，在雄才大略葛尔丹大汗的带领下，进攻外蒙。”
以下拷贝：
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噶尔丹时期... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 36 扯鸡巴蛋
康熙一帮小伙伴没有杀鳌拜
鳌拜死于狱中，就是君君臣臣的力量
蒙古骑兵？被葛二蛋杀的找不着北，其康熙那里哭诉啊
康熙没有灭准格尔
到了赵辉去屠杀的时候，你说说剩下几个 |
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h******i
发帖数: 21077 | 37 你带的炮如果没有步兵骑兵掩护，被准格尔的骑兵一冲，就是屠杀的节奏。
步兵骑兵用汉人么？哈哈哈哈 |
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h******i
发帖数: 21077 | 38 你带的炮如果没有步兵骑兵掩护，被准格尔的骑兵一冲，就是屠杀的节奏。
步兵骑兵用汉人么？哈哈哈哈 |
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P**5
发帖数: 3422 | 41 叶尔羌是蒙古，成吉思汗/察合台的后代，后来被准格尔蒙古灭了。跟维族没关系。 |
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w********u
发帖数: 3048 | 43 除了东北的大清，明朝周围全是蒙古人，叶尔羌汗国，和硕特韩国，准格尔汗国，土默
特汗国，喀尔喀汗国，科尔沁汗国
我操他妈的，蒙古人简直把大萌包园了，牛逼了。不是满清入关也是大元2.0
汉人注定为奴了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 天山北路是游牧民的快速通道。匈奴，鲜卑，蒙古，直到准格尔。乌鲁木齐是蒙古语名
字。这里都是游牧民的来来去去的地方，往东就进入河西了。天山北路水草丰美，和河
西是连接整体的，而蒙古高原的水草要差很多。
所以，只要没有阻力，游牧民自然是优先走天山北路，河西走廊，南到渭水谷底，北到
河套平原这一带。
森林对于游牧民也是一个阻力，不会进去。森林居民出森林去草原容易，比如蒙古最早
就是离开东北森林向西进入草原的。突厥是西伯利亚的林中百姓南下进入草原的。
草原居民不会再进森林，而是去农业地区享福。 |
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D**********r
发帖数: 602 | 45 1931年（民国20年）“九·一八”事变后，日本帝国主义逐渐对内蒙古西部加紧军事侵
略的步伐，在蒙古王公上层中大肆进行诱降活动，积极策划建立傀儡政权。1936年（民
国25年）5月，锡林郭勒盟副盟长德穆楚克栋鲁普（德王）顺应日本侵略者的意图，召
开第一次“蒙古大会”，建立“蒙古军政府”，为日本侵略者继续西进占领绥远开辟了
道路。1937年（民国26年）“七·七”事变后，日本侵略军大举西进，到10月，先后侵
占了张家口、大同、百灵庙、归绥（呼和浩特）、包头，内蒙古西部地区除了伊克昭盟
、阿拉善旗、额济纳旗以外，全部沦为日本帝国主义的殖民地。在日本帝国主义的操纵
下，1937年10月，又召开第二次“蒙古大会”，成立了以德王为首的“蒙古联盟自治政
府”。
当时，伊盟地区在伪蒙古联盟自治政府组织大纲上规定为其所辖统治领域，并未被日军
所占，伪蒙政权的行政力量仅能达到准格尔、达拉特两旗的河东局部地区。“七·七”
事变前召开的第一次“蒙古大会”，伊盟未正式派人参加，被选为“蒙古军政府”副主
席的伊盟盟长沙克都尔札布（沙王）并未到会。伊盟的王公对德王投靠日本人的“自治
”、“独立”表现冷淡。“七·七... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 46 在火枪出现后500年后的二战骑兵还成建制存在，准格尔骑兵都大规模装备了火枪。老
皇帝的胸甲骑兵就更不用提了。
在土豆传入欧洲200年后毛子还要被金帐汗打屁股。
让骑兵的冲击无效的是铁丝网+机枪。
游牧区定居是靠铁路+公路+水路。 毛子征服西伯利亚前期靠水路，后期靠铁路。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 48 爱之深 责之切 。。。。。
: hairi骂准格尔傻逼很多年了
: 你学点文化
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Y*******n
发帖数: 2296 | 49 一点点慢慢来。
先贡献对一个具体问题的研究。
基于我的知识，一个被广为接受的看法是非常错误的。
这个看法就是中国对新疆的侵入，
汉人对维族的‘掠夺’‘抑制’（经济，文化上的）是新疆所有问题的大背景。
具体到七五就是当地原住民对入侵者的一种反抗，
虽然过激，但从根本逻辑上并无错误。
这个看法几乎是被世界上所有人接受。
所有伊斯兰极端派，整个维吾尔民族，西方作为一个整体，
和大部分中国人。
这个看法根本就是错误，荒谬的。
不仅错它是建筑在错误的史实上的，
也错在它的方法论。
南疆是维族故土。
维族第一次踏上北疆是准格尔蒙古带维族农奴到伊犁，
之后是满清这样做。
所以北疆的伊犁有一半是维族。
具体到乌鲁木齐，维族都是解放以后，尤其是改革开放以后的移民。
解放后六十年中，维族占乌鲁木齐人口比例不断提高，
到目前为止也只是百分之十。
同治大乱之前，新疆是两个行政单位。
北疆是伊犁将军，蒙满本土。
南疆是喀什噶尔大臣，治理方式略同西藏，借助于维族自己已有的社会结构。
目前中华民族的敌人们罔顾历史史实，
罗织中国入侵维族故地的谎言，
妄图通过散布北疆也是维族故土这个谎言，
把中华本土（北疆）抢占下来 |
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f****y
发帖数: 258 | 50 有些回狗在这个班上装作公允说什么，新疆的历史，不能以暴制暴，南疆历来是维猪的
。。。。
放屁，历史上新疆最早的本土民族根本就没有维族狗，汉人进入西域远远早于维族狗，
那时候，维族狗还只是蒙古高原上放牧的奴隶，他们是作为一些别的民族的附庸和奴隶
被带到南疆的。历史上一直到了清朝，还是作为蒙古的奴隶和附庸才能存在。
直到兆惠为了平定新疆杀光了准格尔蒙古。维族狗作为兆惠的同盟才有了自己的地位。
1）屠杀现在社会不容许，但是历史证明了非常有效，真是兆惠，一块一块草原杀得准
格尔部落成为了历史名词，才有了新疆长期的稳定
2）维族狗就不能作为文明人存在，这是有他们的智力，历史和邪教教育造成的，这种
准人类，只能听懂野蛮的语言，就是高压和暴力，这也是为什么到了80年代之后，这些
准人类越来越野蛮的原因。胡乱帮
3）作为一个邪教，有些报应一定会来的，像levitra这种非维族狗的回狗，也迟早会有
被人道毁灭的一天的 |
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