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h***i
发帖数: 89031 | 2 纳入就纳入，核心就核心
又纳入又核心，你扯什么呢你 |
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h***i
发帖数: 89031 | 6 你怎么扯，不叫数学，也还是没有数学
就是打死不肯承认扯淡而已 |
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y*********n
发帖数: 794 | 7 广东从秦朝起就不间断的隶属中央政府
中间那个南越国实际上也是中原派出官员的行为，不是本地政权 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 9 首先中国的疆土主要是秦汉唐开拓的，元清是异族政权，占领的土地往往限制汉人移民
，而历史证明没有大量汉人移民和同化的中国领土是不稳固的，所以清朝占领朝鲜却没
办法同化。汉人是中国的主体，这一点必须明确。明的贡献是初期把苗族赶上山，稳固
了云贵，但是没有办法彻底击败东北方游牧民族，更不用说攻打朝鲜了。红太祖在这个
基础上进一步巩固了北新疆，但是在南新疆和西藏汉人力量仍然不足，所以可以预计，
如果现在中国国力立刻衰弱，这两个地方仍然会出问题。
确定了中国稳固领土其实就是汉人领土这个原则后，一切问题迎刃而解。秦汉唐的朝代
大部分定都西安洛阳中原一带，如果你看地图，可以发现从西安洛阳到广东的距离甚至
比到朝鲜的距离还要近。还有一个重要原因是水运，古代运输，水运可以低成本运输大
量物资，而水运需要技术，基本上是汉人垄断的，从中原到广东，可以走汉水-〉长江-
〉湘江-〉漓江-〉珠江内河运输，秦朝开的灵渠运河在巩固广东方面有着重大作用，在
火车开通前一直使用。而去朝鲜水路必须渡海，在古代中国力量有所不及。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 14 莫非你是满人？满朝禁止汉人出关，直接导致了黑龙江以北包括库页岛在内的土地拱手
让给了沙俄，现在那些地方住满了俄罗斯人，在没有大屠杀发生的情况下绝对没有可能
回到中国手中。若非张大帅的闯关东大潮，和毛太祖的新疆农垦兵团，东北西北绝对危
险。内蒙古似乎是满清遗产，但是实际上内蒙古本来就是汉族势力范围（汉人>80%)，
这个省早就应该改名字。汉人实力不达到的外蒙古在中国衰弱的时候立刻脱离。 |
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h***i
发帖数: 3844 | 17 说的很reasonable 啊，有理论，有实例，有结论。
很奇怪，ver死兄给个解释？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 原则上同意，但有几个问题。
1 明朝对东北方向的少数民族控制是非常稳固的，边患主要是蒙古。一直到李成梁第二
任上，建州女真才开始做大，李成梁死后，野猪皮才敢举起叛旗。女真也不能算游牧民族。
2 清朝没有占领过朝鲜，还在朝鲜被打得大败。反而是明朝成功的在朝鲜打了胜仗。
3 明清时候，像越南朝鲜这样的主体民族已经形成，民族独立意识强烈，人口众多的藩
属国，已经不可能被汉人移民同化了。
江- |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 这段话错误就更多了。
黑龙江以北太冷了，就算明末，也几乎没有汉人移民过去的。清中期以后，柳条边已经
名存实亡，但汉
人移民还是很少，主要就是著名的江东六十四屯。这是气候问题。满清的政策不是主因。
内蒙古也不是一直是汉族势力范围的，至少明朝肯定不是，清朝早期恐怕也不是。这个
确实要归功于清
朝对漠南蒙古的有效统治，使得汉人移民成为可能。 |
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v****e
发帖数: 1240 | 21 噢，我说他荒谬，他就说我是满人，这叫什么逻辑? 你貉彘兄现在问我要"解释"，
那我可不可质问你貉彘兄一句，"莫非你是满人" ? |
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r**o
发帖数: 4614 | 23 明末小冰河，比现在天气冷多了， 满人本来生活在北方，受不了也只好南迁进入汉人
为主的边墙。就是那种天气，东北也有数百万汉人，是当时绝对的主体民族。
你把柳条边开禁的时候大大提前了， 至少乾隆就一再强调禁边。 而且人口迁移不是几
十年就可以完成的。不是满清杀光迁走了东北数百万汉人，搞得东北没啥人。 奕山会
被毛子一吓就弃土？
明末对蒙古的统治相当有成效了， 至少对商路的开拓已经很好了，而且明朝的边军里
面大量出现蒙古人，如果当时蒙古还是不弱的边患， 明军是傻子用那么多蒙古人啊。
因。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 24 sigh，阿敏又被你无视了，满清可是在朝鲜大大地抢粮的。 把清末甲午说出来有啥意
义？
民族。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 25 东北是满清的保留地， 一旦关内不利就准备回去的，怎么可能鼓励汉人移民？ |
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m********a
发帖数: 12601 | 26 应该是民主的广东吸引了中央政府
独裁的朝鲜被放着一边凉快去了 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 28 鼓励满人移民也行啊，关键是满清忒保守了，缺少扩疆的野心 |
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r**o
发帖数: 4614 | 29 满人也不肯回去， 乾隆有次强制送了不少北京混吃等死的满人回东北，还许了不少好
处， 结果没几个月人都逃回来了。 而且满人就那么点， 去的太多关内怎么办？ |
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m*******e
发帖数: 21667 | 30 那是，八旗子弟在北京过得多爽，谁肯去那冷嗖嗖的地方受苦啊。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 31 为什么从来都说“南征北伐”，“东征西战”
这两个常用词背后体现了中国历史文化的啥特征？
其实和lz的问题有些异曲同工之妙 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 这不和我一个意思嘛。由于气候原因，黑龙江以北基本没有汉人移民。我可没提辽东。
明初边军里面就有大量蒙古人了，土木堡里面最忠心的好像就是几个蒙古护卫。这个不
说明问题。
当然，戚继光以后，蒙古就不算什么大边患了。不过汉人大规模向漠南蒙古移民的记载
至少我没看过。
明末，在满清的扶持下，蒙古还是给明朝找了不少麻烦的。宣大边兵就是和蒙古打仗练
出来的，像什么
马世龙，满桂都是在辽东混不下去，就去宣大扁蒙古人玩了。 |
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M***X
发帖数: 360 | 35
朝族民风强悍,蒙元都不能*全*灭朝鲜.
民族性使然. |
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c*******e
发帖数: 865 | 38 藏在大西北的核基地怎么可能那么不设防，基本的防空设施都没有任人千里奔袭轰炸？
除非动用原子弹，发起核战争，否则越过几千公里轰炸西北的核基地是不可能的。
再说，毛泽东搞刘少奇，翻脸是翻脸，但还没有撩袖子打起来。就算打起来也不一定动
用原子弹，诺门坎两个敌对国也是试探了好久才送集团军上去，你两个同盟国一翻脸就
动用核武器？你的这些说法都是不合逻辑的。所以毛泽东当时翻脸是相对安全的。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 39 这场的目地是什么,一直众说纷纭,
有说邓要夺军权的--这个非常不靠谱,军权上当时党内无人可以挑战邓,
有必要通过政治中心几千公里外的有限边境战用用人命争夺军权?
然后一说是投名状的,这个要靠谱点,我以前一直也觉得这个比较有道理,
一个比较明显的证据是,开打后中美蜜月了10年,到89年中美交恶,
这战争也就当年停了.不过回头一想,有必要非得打仗死人来讨好美国吗?
看看地图,中国的北方+西方是老毛子+蒙古,东边是一分为二的朝鲜半岛,
南边是阿三,西南方是语言文化差异较大的巴基斯坦+阿富汗.
要是中国想搞点帝国主义扩张的话,那只能是东南亚 缅甸,越南,老挝,柬埔寨
这一个方向.换句话说,东南亚这块无论谁当中国的领导人,应该都是拿来
当后院的战略重点方向.历史上这块地方就受中国的影响较大,一直应该是
奉中国为老大的.现在突然有一个历史上的马仔勾结北方的强敌不说,
还公然拿刀去砍另外一个小弟,完全不把昔日的老大放眼里,
这不给丫一点教训的话,这个老大你以后也就别当了. |
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a**i
发帖数: 5846 | 40 For real???
这篇《政治遗嘱》是普列汉诺夫（1856-1918.）在1918年4月7-21日在病危中口授，由
密友列·格·捷依奇笔录，又曲折而戏剧性地经过尼·尼热戈罗多夫的秘密收藏，终于
在《遗嘱》所预言的苏联崩溃之后，于1999年11月30日俄国《独立报》发表面世。2000
年第2期《马克思恩格斯列宁斯大林研究》（中共中央马恩列斯编译局出版）翻译出版
了这篇《遗嘱》，同时翻译出版了收藏人尼·尼热戈罗多夫收藏《遗嘱》经过的文章、
俄罗斯利佩茨克市普列汉诺夫博物馆馆长亚·别列然斯基对《遗嘱》作的鉴定、由普列
汉诺夫的侄子谢·格·普列汉诺夫记录的列·格·捷依奇（普列汉诺夫的密友、俄国劳
动解放社成员，后为孟什维克，十月革命后脱离政治活动，从事普列汉诺夫遗著出版等
工作）关于普列汉诺夫口授《遗嘱》经过的回忆以及《独立报》主编维·特列季亚科夫
为发表《遗嘱》写的按语。本文稿的所有注释已被删除，如要查核，可翻阅《马克思恩
格斯列宁斯大林研究2000年第2期原稿》 www.6park.com
(格．瓦．普列汉诺夫最后的想法)
我，格奥尔吉．瓦连廷诺维奇．普列汉诺夫，将几乎整个有意识的一生... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 41 20世纪最伟大的间谍--佐尔格
# 文章提交者：530264146 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
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20世纪最伟大的间谍--佐尔格斯大林
20世纪最伟大的间谍--佐尔格佐尔格
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
A 一封挽救苏联的电报
看了拉拇扎的这封电报，斯大林其实还是犹豫了很久，反复地斟酌形势后，他决定赌一
把。
B
佐尔格加入共产党
我从不撬保险柜，但文件会主动送上门来；不持枪闯密室，但门会自动为我打开
给斯大林发电报的那个名为“拉拇扎”的人，即德国人佐尔格，二战中最伟大的间谍巨
星。“拉拇扎”是他在苏联情报界的化名。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
今天在德国联邦档案馆里还保存着当年对他的审讯录音。他说，我的工作坚持一个原则
：“我从不撬保险柜，但文件会主动送上门来；不持枪闯密室，但门会自动为我打开”
。显然，这是个间谍中的间谍，高手中的高手。
1895年10月4日，理查德·佐尔格出生在高加索地区巴库的萨芬奇镇。他的父亲是... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 42 一般一个职业军人，后面的后勤辅助民夫工兵啥的，起码得乘以2或者3，这些壮劳力都脱产，算一算得花多少钱来养这些人吧。
罗马帝国全盛时期据考证人口在6千万以上，也不过38个军团，加上辅助兵种不过40万
人左右，已经是古代欧洲最大规模的职业军队了，要守卫几千公里的边防线。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Tue Sep 27 16:48:11 2011, 美东) 提到:
不是好些id都说了嘛，志愿军入朝时，美军在哪？停战时，美军在哪？胜负不是一目了
然？
这也符合积分里的牛莱公式嘛。直接测期初和期末，就算出增量了。
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redalarm19 (pp) 于 (Tue Sep 27 17:15:53 2011, 美东) 提到:
人命值钱啊， 台湾解放啊， 美国大腿啊， 替人火中取粒啊， 故意让国军送死啊
楼下请补充
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Sep 27 17:38:50 2011, 美东) 提到:
二胖独裁，北韩丢人，死亡甚众，花钱太多，耽误先富，惹恼米帝
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Herzog (sin... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 44 （下文并非本人观点， 但觉得也有几分道理）
. 很多人对于毛和共产党有非常大的意见，认为，如果在历史上没有毛共就好了，那
么中国人民幸甚，中国幸甚。当然，历史不可以假设没有发生，发生了，就无法回避，
只是，人类有一个能力是可以进行头脑假设，也就是“如果什么没有发生，那么会是如
何？”
那好吧，我们也来进行这样的一个假设，就是，如果共产党没有最后上台，在1945
年抗战胜利后，国民党蒋介石政府继续在中国掌权，那么中国在过了60 年之后，会是
什么样子，是否会比现在好很多，无论是在政治，经济，军事，外交，人权，人民生活
水平等等，是否会比现在好很多。当然，这都是假设而已，如果而已。
如果国民党蒋介石政府在抗战胜利后继续执掌中国，共产党没有，或共产党那个时
候真的进入了联合政府，成为一个小党，共产党的军队也成了国防军，成为了政府军，
进入国民革命军序列，其实在抗战的时候，共产党的军队本来就是国民革命军的一部分
，毛也进入政府，也许与国共第一次合作时期一样，当一个国民政府中央的宣传部长。
那么，后来的中国会如何呢？
当然，没有了毛的土改，也没有大量地主被杀，也没有了大跃进，也没有了文革，
大... 阅读全帖 |
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h****i
发帖数: 1674 | 45 占了这么大的一个地方，周边全tmd落后分子
下一个繁荣中心隔了几千公里，你说在没有火车和轮船的年代怎么保持军队的战斗力。
总不能让军队跑到大草原打野兔吧 |
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e********3
发帖数: 18578 | 46 这两王的部队才在中东打了多长时间的仗？红胡子的主力部队都回国了好不好？肥力还
煽动查理的弟弟搞政变，这盟友可真够齐心的。
查理一世一己之力，在离自己根据地几千公里以外，对抗有强大帝国作为后盾的中东历
史上数一数二的强人萨拉丁，最后能占据上风而且全身而退，还不够牛逼？
不知道你口气这么大，这辈子做成过什么大事没有？ |
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b****r
发帖数: 17995 | 47 尼玛，跑了几千公里，几代人，过了新疆一直到了中原，理由就是 为了躲避在埃及的
大禹的打击
这也有人信，我不骂脏话都忍不住了 |
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S***g
发帖数: 14 | 48 看了版上最近关于这个问题的讨论. 大家争论的焦点似乎集中在: 中华文明到底是不是
外来文明？ 这个因为考古证据的缺乏，所以给人留下了很多想像的余地。我本人是个
历史爱好者，对于这个问题也做过一些浅显的思考。我的基本出发点是，上古世界发生
的事情，都不能不受制约于那个时候的生产力的水平。
上古社会，生产力并不高，这是一个基本的事实。任何一个文明不具备积累大量的食物
，组织大量的交通工具，动员几万人做几千公里长途跋涉的能力。一方面，地理上有无
数不可逾越的障碍；另一方面，抛弃熟悉的世界，去探索未知的世界， 决不可能是在
上古时期对自然理解极其有限的情况下发生的。
比如说，对于农耕民族，因为农作物的生长规律和对水利的要求，使得任何情况的主动
或是被动的迁徙，基本都是九死一生的行动。在这种情况下，假使真的有这么一支苏美
尔文明，或是whatever文明，背井离乡，跨过广袤的亚洲大陆，路过无数适合定居的土
地，那么他们不可能没有留下任何城邦遗址，不可能没有考古证据表明某种渐进的文明
的演化。
那么会不会是一个游牧民族，完成这一创举呢？ 任何一个游牧民族，都是逐草而居的
。表面上似乎游牧民族没有和... 阅读全帖 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 49 楼上两位,你们说得都是事实:
突厥民族不是原教旨主义，土耳其和新疆隔着几千公里，所谓的联系也是胡编的。
但是你们要看到血淋淋的现实，
迪化七五大屠杀，土耳其三次派特使视察，还能在机场打武警。
几年Erdogan到迪化，当地维族鬼哭狼嚎
http://www.youtube.com/watch?v=yenHq1OQ9q4
七五大屠杀后，
土耳其公开说是genocide，汉族杀维族。
我们政府还请到迪化去，难道不就是给全世界显示土耳其对新疆的宗主权吗。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 50 上回讲到日耳曼“盟军”的出现和后果以及东西罗马帝国在面对日耳曼入侵时的不同命
运。
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31879195.html
东部帝国面对外敌，有时也不能总是靠着刀剑与城堡来支撑。当敌人过于强大时，帝国
就在他们面前晃起了叮当作响的钱袋。
自四世纪末开始，东罗马帝国在多瑙河前线又迎来了另一个强大的外敌：匈人。如前所
述，诸多东日耳曼民族流窜欧洲的重要原因就是受到匈人的挤压，被迫把东欧草原让给
了这些被西方世界描述为形容如恶鬼，吃住在马上的亚洲游牧民。随后，匈人把铁蹄踏
上了中欧的土地，以今天匈牙利一带为中心建起自己的牙帐，许多悲催的日耳曼部族撒
丫子狂奔几千公里最后还是不得不接受被奴役的命运，成为匈人的马前卒。这里，我们
需要注意的是，匈人的入侵与八百年后比较为我们所熟悉的另一次所谓“黄祸”——蒙
古入侵欧洲相比有很大不同。13世纪蒙古人对罗斯、波兰和匈牙利的进攻，是由成吉思
汗建立的政权统一、组织严密的蒙古帝国所执行的态度坚决（灭你）手段明确（三光）
入侵速度如迅雷不及掩耳的一场噩梦般的大扫荡，达到了游牧民族征服史上... 阅读全帖 |
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