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全部话题 - 话题: 凡尔赛
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w*****s
发帖数: 32
1
如果说中共立国时,外蒙没有独立,而后来在中国手里独立了,中共就应该受到谴责。
同样的道理,国民党统治前期,外蒙没有独立,但后期国民党正式承认外蒙独立了,国
民党就应该受到谴责了。
就好像前任政府跟外国签订了不平等条约,而现政府因为实力不济,无法废除那些不平
等条约。受到谴责的不应该是现任政府,而应该是前任政府。所以没有人谴责国民党掌
握政权初期继续承认满清签订的不平等条约,但是其必须为丢掉外蒙古负责。
北洋政府在一战后那么恶劣的国际环境下还能拒绝在凡尔赛条约上签字。国民党二战后
号称四大国,蒋介石也以四大国领袖之一自居,却为了发动内战,赢得美国支持和害怕
得罪苏联,竟然就承认外蒙古独立。我不是为共产党说好话,但是从客观的角度来说,
共产党是不应该承担这个责任的。如果说共产党有错,其错在没有能力去废除一个前任
政府签订的一个不平等条约。
w**h
发帖数: 1121
2
关于波茨坦公告和二战无条件投降的问题,我对你的论点有怀疑.
一战后签订的凡尔赛条约对战败国条件苛刻,对二战的起源有直接的关系.
这个反面教材对二战战胜国领导人在类似问题上的决策可能有一定的影响,
所以我在你的那个帖子后面曾经回复问过你是否查阅过二战相关会议的资料.
波茨坦公告的产生过程,各条款的理由,你查阅过相关资料吗 ?
m*****u
发帖数: 15526
3
日本扩张要夺英法在南亚东南亚殖民地,还入侵中国侵犯英美在华利益。日本还有北进
计划,夺取西伯利亚,只是后来在张鼓峰和诺门罕被毛子痛扁,在加上不能两头开战才
放弃。对德国,凡尔赛屈辱要报仇必然要挑战英法,至于苏联,希特勒我的奋斗一书把
动机写的很清楚。要生存空间,消灭劣等民族给日耳曼人腾地方。这个是必然目标。所
以当然英法苏联是德日的共同敌人。其实是德日要打破一战后英法主导的国际秩序
T*****n
发帖数: 18811
4
这都是瞎扯。1812年美国跟英国打,新英格兰各州还资敌呢,不照样打赢了。输了的,
啥破事儿都成了原因了。
一两个银行算的了什么,巴黎公社总体上就比较缺乏接管国家政权的经验,一帮子理想
主义的愤青搞出来的,最后就是这个结果。内部还民主,派别林立,群疑满腹,重难塞
胸,今日不战,明日不征,使梯也尔做大,遂失大统。如果非要找更大的具体原因,不
立刻进军凡尔赛,反倒更致命一些。
而且根本不是全国性质的革命,掌握了巴黎不等于掌握全法国的支持。也有个人心向背
问题。同样是少数派造反,列宁和秃了司机他们就做得比较好,也可以说俄国当时革命
成功的门槛更低,到了临界值,巴黎公社则没有。法国刚战败,稳健些的资产阶级共和
政府比一个嫩绿加鲜红的左派社会主义政府更容易为人接受吧。如果想到后来梯也尔第
三共和国,连个共和国的正式名义都争取不下来,就更容易理解了。
m********y
发帖数: 21909
5
此条约在一战后,对德国的盘剥很严重,导致整个德意志民族对英美等国的仇视,复仇
在德国就成了顺理成章的事儿。
再加上希特勒又应运而生。
f*******y
发帖数: 8358
6
这个是高中课本的观点,但是存在争议的。
m********y
发帖数: 21909
7
高中课本上有这个?我怎么一点印象都没有?我以为是我的新发现呢
f*******y
发帖数: 8358
8
高中课本里面有的,也有可能我记错了。
不过一战以后,到二战之前,德国到底偿还了多少钱?好像也没多少。
另外德国的工业并没有受到重创,很快恢复了元气。
f**d
发帖数: 2494
9
确实是高中课本的观点
m********y
发帖数: 21909
10
我高中历史成绩很好,无人能比,怎么一点印象都没有呢?
f*******y
发帖数: 8358
11
那你说的是对的,我高中历史基本上是不及格。
f**d
发帖数: 2494
12
因为考试不考
r******t
发帖数: 8967
13
历史书上的小字,属于课外阅读。估计你从来不看。
f**d
发帖数: 2494
14
所以才考的好
w****j
发帖数: 6262
15
要我说,还是盘剥的不够狠,要是够狠把德国分成八块,德国人每年供给口粮,剩下的
全都交赔款,就
没事了。
就是因为一战后的战争赔偿并没有真的落到实处,英国人还想利用德国人制衡法国人,
德国人才缓过来
的。
s*****e
发帖数: 16824
16
没用,德国后来就硬赖了,直接一个通货膨胀,把欠债都变成废纸。
w****j
发帖数: 6262
17
军事占领,分成八块,哪还硬的起来呀?你通货膨胀,让你赔黄金,矿产。
能成功赖账,那是因为有大国背后支持,不想赔钱给法国,让法国占太多便宜。
m********y
发帖数: 21909
18
考的好也遭人贬斥。
m********y
发帖数: 21909
19
东西德的统一是不是又得到了英美帝的支持,遭到法国的反对呢?
s**********l
发帖数: 8966
20
显然法国是支持的,现在欧洲也是德法最铁。
m********y
发帖数: 21909
21
当时统一的时候,还没有欧盟。当然已经有了雏形。法德联合,才能不甩美帝。英国的
态度如何呢?
s**********l
发帖数: 8966
22
显然是反对,当时撒切尔跟戈尔巴乔夫密谈,老戈不傻,说英国人想利用我们的手阻止
这件事情给他们
利益,然后英国一看不成就表示不感兴趣。
c*****u
发帖数: 174
23
英国由于率先工业革命,所以建立了世界次序。
并且派生出美国,加拿大,澳大利亚和新西兰几个儿子国。
等到德国人奋力在工业和军事技术赶超上来的时候,
他们悲哀地发现地球上资源已经基本上被瓜分了。
这就是一战和二战的根本原因。
中国现在深切体会到了当年德国人的心态
因为市场和金融是由美国人定义的
只要中国参与,是一定会吃亏的
要打群架,咱们的军事技术还差得远。
M*****n
发帖数: 16729
24
德国被美国阉割
日本被美国强奸
现在中国还能拉哪个一起来干活干活的呢?
w********9
发帖数: 8613
25
如果八国联军得到更多的赔款,中国更应该会有各国的救命之恩。大家捐钱在各国立些
碑,别忘了中外文都要有。
http://tie.youdao.com/st_-6882960833942702148
《辛丑条约》规定,中国向英、法、美、日、意、奥、俄、德、比、荷、西等11个帝
国主义国家赔款四亿五千万两白银,分39年还清,本息共计白银九亿八千二百多万两
。再加上各省的地方赔款,总数在10亿两以上,这笔赔款称之为“庚子赔款“,后来
由于形势的发展,经过延付、停付及退还,实际赔款并没有达到这个数目。
一、庚子赔款的延付和停付
第一次世界大战爆发后,英、法、俄等协约国劝说中国参加协约国对德作战,借此
打击德国在远东的利益。为此中国曾向各国提出缓付庚子赔款,希望延付10年,日、意
、俄等国都表示同意。
1917年8月,中国参加第一次世界大战,当年即停付德国之赔款。1919年凡尔赛和
约第128款规定德国放弃1917年3月14日以后的赔款,德国赔款即告终止。奥匈帝国瓦解
后,奥地利和匈牙利分别于1919年和1920年放弃所占奥匈帝国赔款也至此结束。俄国的
庚子赔款,先后经过缓付、停付,最后声明放弃。
k*****r
发帖数: 21039
26
来自主题: History版 - 元首治下的德国中兴 (转载)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 元首治下的德国中兴
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 00:35:32 2010, 美东)
废除了屈辱的凡尔赛条约,镇压了垄断金融寡头,恢复了工业和经济,大幅提高了劳动人民的生活水平,科技文化大发展,20世纪的重大发明,高速公路,喷气飞机,火箭,都是在德国诞生的:
j****e
发帖数: 12067
27
来自主题: History版 - 美国皇帝的传奇一生
旧金山主要报纸《旧金山纪事报》(San Francisco Chronicle)1880年1月9日的头版头
条是“Le Roi Est Mort”(法语“君王驾崩”),宣布:
“美国皇帝和墨西哥保护者诺顿一世逝世。”
众所周知,美国独立之前是英国殖民地,独立之后一直实行共和制,1月9日又不是
愚人节,怎么冒出了一名皇帝出来?这位皇帝当然是自封的。古今中外,以皇帝自居者
数不胜数,直到当代中国农村,还经常上演皇帝登基的闹剧。真正得以君临天下者少之
又少,按成王败寇的规律,众多的失败者下场都很悲惨,若不被杀、坐牢,就是被送进
精神病院了。但是这位自封的美国皇帝,手上无一兵一卒又穷得丁当响,却生前深受爱
戴,死后备极哀荣。这只有在美国这个国家,而且只有在旧金山这个城市,才可能发生
。只有一个民主而且有高度言论自由的国家,才会容忍有人自封皇帝发号施令;也只有
在一个浪漫的城市,才会欣赏并且利用这种假戏真做的小丑。
像某些出身草莽的皇帝,约书亚.诺顿(Joshua A. Norton)的出生日期曾经也是
个谜,其墓碑上刻的出生年份为1819年,《旧金山纪事报》的讣告则说他享年大约65岁
(也就是... 阅读全帖
S*******C
发帖数: 7325
28
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 16:50:17 2010, 美东) 提到:
希特勒與日本結盟的原因是什么?看下面这段描写,希特勒从日本没有得到任何好处啊
。最后反而被日本牵累,引来了美国这个强敌:
1936年11月25日日本與德國簽署反共產國際協定。 1938年2月,希特勒必須解決遠東外
交困境,在中日交戰中,選擇持續與中國自1910年代建立的中德關係或與日本結合新聯
盟。 在當時的軍隊強烈支持與中華民國持續友好關係,中德關係獲得外交部長康斯坦
丁·馮·紐賴特與戰爭部長維爾納·馮·勃洛姆堡(被稱為「中國遊說團」)的支持,
他們試著利用外交政策使歐洲遠離戰爭。[48] 但在1938年初期,兩人被希特勒解職,
希特勒任命里賓特洛甫為新任外交部長,他支持與日本建立軍事同盟,然而希特勒終止
了中德關係,選擇了軍事上較現代化、較強大的日本。在之後的德國議會中,希特勒宣
佈承認日本所扶持的滿洲國與聲明放棄一戰戰敗在太平洋所失去被日本取得的殖民地[
49]。希特勒命令終止德... 阅读全帖
S*******C
发帖数: 7325
29
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zachary1985 (wuximan) 于 (Thu Feb 18 11:07:57 2010, 美东) 提到:
有的时候,仔细分析历史才会体会到当年这些国家的决策者或者说决策集团的精英们是多么不简单,美国成为世界的霸主也确实实至名归,不是偶然的.
战后美苏冷战格局的形成几乎成了人们的共识,不过这在当初不过是个烟雾弹而已.
苏联的霸权是陆路霸权,而且苏联在欧洲直接的压力在德法,美国的全球争霸也是无利不起早,在这些二战的战胜者之中,我们主要要看的就是实力的变化。这里我们可以看到的是大英帝国的衰落.
细想一下,如果大英帝国还是日不落帝国,现在的澳大利亚、加拿大、整个阿拉伯地区、印度、孟加拉、巴基斯坦、南非等等国家和地区都是英国的领土,能够有美国的今天吗?美国还是世界老大吗?中东的石油、非洲的有色、澳大利亚的铁,都被英国控制,美国怎么发展?
所以我们应当看到的是美国与英国的较劲,对于苏联,实际是西方世界共同的敌人,对于资本家的游戏规则是一个威胁,但是苏联的实力当时是被夸大的,因为苏联的国力不可能比二... 阅读全帖
d*****g
发帖数: 1616
30
http://www.yzhg.org.cn/text.php?artid=155&keyword=
关于一战在世界历史上的地位,著作宏多,史家已有定论。但该战对中国历史的影
响,中外学界少有涉及。且歧见杂存。误解甚深。本文作者近年来广访美,德,法,英
,中(包括台湾)多种档案,力求正本清源,拨误归真。现谨将一得之见,求教同人。
得失与否,尚请方家指正1。
本文认为第一次世界大战在中国近现代史上占有不可替代的重要地位。一战的爆发
不仅标志着旧世界体系的崩溃,它的爆发正值当时中国社会的新旧交替,承前启后,天
命维新之时。因此为学贯中西,深谙国际事务的新一代中国人如顾维钧,王正廷,梁启
超,梁士诒等提供了在世界舞台是折冲樽俎的大好机会,同时也为中国人寻求新的国家
认同及国际化提供了新的平台。在一战期间,国人在思想,学术上兼收并蓄,求同存异
,放眼世界,在政治上大胆探索,不具一格,在外交上大胆进取,灵活多变,书写了不
仅中国甚至世界外交上壮丽的篇章。同时也正式宣告中国人也彻底走出“天朝大国”天
下唯我独尊的封闭心态,以穷则变,变则通的认识角逐世界,寻找一个新的国家认同及
形象。
哈佛大学著名... 阅读全帖
n*********h
发帖数: 264
31
如果到过哪些地方去旅游过是你自豪感的来源,的确你生错在中国,甚至不如生在卢森
堡,圣马力诺,自栽吧。如果不想自裁,你就把中国的省想成国家,你可以随便到那么
多国家去旅游,也不挺好,要是还不够,甚至可以认为一些县是国家,这样可以安慰你
脆弱的心灵了吗?
说正经的,德国二战后经济虽然发展很快,但政治上仍然受法国挟制,军事上仍然有美
国驻军,这样的国家发展再好,也不过是一块别人口里肥肉,德国已经失去了民族主义
的精神,甚至要被波兰之类的国家羞辱,割地赔款,甚至失去了二战前的土地,德国的
主体一直是普鲁士,如今连地方都找不到了,难道不是被阉割吗?
那现在主导欧盟的法国又是个什么角色呢?德国一战战败,法国强加苛刻的《凡尔赛条
约》给德国,一战的赔款甚至是在2010年才最后付清,可以想象法国当时的无耻和蛮横
。二战后,法国在阿尔萨斯-洛林强行推行法语政策又是什么光明正大的事呢?一个好
吃懒做的不战而降的只知道在条约中狮子大开口的战胜国领导的欧洲不就是美英的傀儡
吗?
这样你要是生为德国人,不知你是否充满了自豪感?
或许旅游真的对排遣心情很重要吧。
r*****y
发帖数: 53800
32
来自主题: History版 - 同盟国为什么会输掉一战?
大好形势是被布尔什维克破坏的吧?
其实各国打到后来国内民众都是极其厌战的了。法国的情况也不比德国强多少。德国辛
辛苦苦熬了3年多把沙俄熬死了靠布列斯特条约从东线得到大量补偿,眼看胜利在望时
突然死掉,这比二战首都沦陷后再投降冤得多。
要是德国人知道求和后的条件是凡尔赛那么苛刻。估计会像二战那样战斗到底吧。
n******n
发帖数: 12088
33
来自主题: History版 - 纳粹援中抗战美国援日侵华zz
真相党又来。
纳粹与布尔什维克支援中国抗战,美国支援日本侵华
摘自《世界金融五百年》天津社会科学院出版社2011年7月
在纳粹德国早期重整军备的易货贸易中,中国占有显著的位置。中德贸易主要是由
德国来华军事顾问牵线搭桥逐渐完成的。早在一战之前甚至在俾斯麦时代,德国便是向
中国输出兵工技术、制造设备、船舶以及各种军火的头号国家。仅1911-1913年,来自
德国的军火已超过中国输入军火总值的60.8%。一战之后,根据凡尔赛条约,德国陆军
最多只能拥有10万人,大量职业军人被迫退伍,成为各国争相聘用的军事顾问。尽管凡
尔赛条约禁止德国人在外国军队担任军事顾问,但在德国政府暗中支持下,仍有大量德
国军官来到中国,仅1927年12月至1932年8月,先后到中国担任军事顾问者就达94人之
众。还有大量军火输入到中国,1924-1928年,从德国输入的军火占中国输入军火总值
的41.87%。
希特勒曾说过:“中国人并不能等同于靼鞑人和匈奴人,他们是特殊的人种,是有
一些文明的人种。”他上台后,中德签署了《五年军事工业发展计划》。德国不仅向中
国提供德式装备,还帮助中国建立军事工业。在抗战早期,中国... 阅读全帖
a**i
发帖数: 5846
34
http://www.5ykj.com/shti/gaosyi/68509.htm
2011届高三历史上册期中联考测试题
作者:佚名 资料来源:网络 点击数:269
2011届高三历史上册期中联考测试题
文 章
来源 莲山 课件 w w
w.5 Y k J.cOM
2010学年上学期温州十校联合体期中考试
高三历史试卷
考生须知:
1.本试卷分试题卷和答题卷,满分100分,考试时间90分钟。
2.答题前,请在答题卷上方填写姓名和准考证号。
3.所有答案必须写在答题卷上,写在试卷上无效。
第Ⅰ卷(选择题 共48分)
一、 本卷共24小题,每小题2分,共计48分。在每小题列出的四个选项中,只有一项是
最符合题目要求的。
1.废除分封制、建立郡县制以后,秦朝
A.郡县长官直接由皇帝任免 B.贵族不得担任地方行政长官
C.家族势力在地方绝迹 D.县以下不设立基层组织
2.中国隋唐科举制、雅典梭伦的财产等级制、罗马的万民法,其相似的作用是:
A.拓宽了官吏选拔途径 B.扩大了统治基础
C.推动民主政治的... 阅读全帖
g******2
发帖数: 241
35
二战和冷战德意日都把苏联共产主义作为头号目标,具体体现在:
1.纳粹德国认为斯拉夫是仅高于犹太人和吉普赛人的劣等民族,远远低于优等民族雅利
安人、日耳曼人、亚平宁人、印度雅利安人、蒙古人(含中国日本人)。纳粹认定苏联
共产主义是犹太人妄图统治世界的强大精神工具,因为早期苏共领导人基本都是犹太人
,纳粹对犹太人恨之入骨。元首鼓吹向东扩张日耳曼人的生存空间。德国历史上和俄罗
斯势不两立,历史旧账一堆。
2.日本头号敌人也是苏联。除去1905年东北发生的日俄战争,20年代初日本出兵西伯利
亚并且长期占有海参崴,妄图干涉苏联向东扩张,苏联被迫成立名义上独立但听命于苏
联的远东共和国以作为苏日缓冲。日本黑龙会鼓吹占领黑龙江流域和西伯利亚。日本长
期有扩张领土入侵苏联的国策。北进能占领西伯利亚矿产资源,南进能占领东南亚石油
橡胶资源,41年6月苏德战争爆发日本陆军省强烈要求北进攻打苏联。日本积极反共,
与德国签订有反共产国际协定,标志着轴心国形成。
两国都在二战期间进行了军国主义、法西斯主义的狂热宣传,具备强大战斗意志、比民
主国家英法美作战更英勇顽强、不惜杀身殉国。两国都有强大先进的经济、军事、... 阅读全帖
b****r
发帖数: 2555
36
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g0900502 (草长莺飞) 于 (Fri Oct 14 13:36:37 2011, 美东) 提到:
德国攻占波兰之后,到攻打法国之前,法国认为德国将继续向东进攻苏联,英国认为自
身职责在于海空封锁德国。假如元首放弃进攻法国,而是全力进攻苏联,并且日本放弃
南进政策,同样全力进攻苏联,那么以德日两国力量,摧毁苏联共产主义应该不在话下
。英法美应当先实行绥靖政策,待苏联要败而未败之时,趁机东渡莱茵河直捣柏林,同
时美国海军主力攻打日本本土。那么情况就很微妙了。
德国主力在苏联的欧洲部分,回防柏林鞭长莫及,很可能留一部分继续追缴共匪,主力
急救柏林。英法美倾全力攻占柏林不在话下,然后继续向东,估计能够在波兰和德军主
力相遇,假设美军赢,苏联境内德军向英法美投降,苏联的欧洲部分落入英法美手中。
苏联的亚洲部分仍在日本手中,美海军攻打日本本土又久攻不下,进入僵持阶段,然后
1945年8月投原子弹,日本投降,日军撤出西伯利亚和中国。中共失去苏联支持,最终
在内战中败亡。
胜利方:英法美
失败方:德意日法... 阅读全帖
k*****r
发帖数: 21039
37
来自主题: History版 - 人类历史的黄金时代
明治时期的日本,元首时代的德国,先主席时代的中国,是人类历史的黄金时代。人民
得到了解放,国家从屈辱和灾难中获得了独立,自主和尊严。
能够参加对马海峡的大海战全歼俄国波罗地海舰队,把军旗插上203高地;在装甲洪流
中穿过黑森林,打跨法国军队,占领巴黎,在签订屈辱的凡尔赛合约的同一火车上
dictate法国的停战协定;追随先主席参加长征,越过千山万水,背着杆步枪,从鸭绿
江到清川江再到汉城,打得米军屁滚尿流,方不虚此生。
即使1000年过去,这些黄金时代还是让人怀念。
幾千もの年を越えて 私は今見つけた
幾千回も 生まれ変わって
私たち今は めぐり逢った
あなたと  めぐり逢った
g****t
发帖数: 31659
38
来自主题: History版 - 人类历史的黄金时代
你喝多了吧?
主席时代的中国平均寿命是多少?

明治时期的日本,元首时代的德国,先主席时代的中国,是人类历史的黄金时代。人民
得到了解放,国家从屈辱和灾难中获得了独立,自主和尊严。
能够参加对马海峡的大海战全歼俄国波罗地海舰队,把军旗插上203高地;在装甲洪流
中穿过黑森林,打跨法国军队,占领巴黎,在签订屈辱的凡尔赛合约的同一火车上
dictate法国的停战协定;追随先主席参加长征,越过千山万水,背着杆步枪,从鸭绿
江到清川江再到汉城,打得米军屁滚尿流,方不虚此生。
即使1000年过去,这些黄金时代还是让人怀念。
幾千もの年を越えて 私は今見つけた
幾千回も 生まれ変わって
私たち今は めぐり逢った
あなたと  めぐり逢った
r******t
发帖数: 8967
39
凡尔赛条约德国赔款最后赔了多少?
x****o
发帖数: 29677
40

我说的是凡尔赛对德合约,英国人私心很重,活该导致二战
v****e
发帖数: 1240
41
来自主题: History版 - 求高人指点关于赔款的事情
以下这本书,讲的主要是北洋政府时期,中国为修改废止清代的不平等新约而做出的一
些努力,其中,中德之间,在凡尔赛和会之后的互动,是一个重点话题。感兴趣的不妨
一读。我曾经想把此书贴到版上,但却发现“授权连载 不得转载”。时值敏感时期,
为了不给本版和本站惹麻烦,我就不贴了,其他网友最好也别帖。另外,如同近现代史
的多数研究一样,此书当中的一些历史细节和看法,也未必准确可靠。
http://data.book.163.com/book/home/009200250017/0000fKVc.html
w****j
发帖数: 5581
42
来自主题: History版 - 法国人有没有反思法国大革命?
大革命时期也出了不少起关键作用的小人物。比如,10月5日的暴动。本来7-14事件基
本快平息下来,路易16也不是完全没有机会。但一方面路易没取得革命派的信任,另一
方面,巴黎因为缺少粮食而变成了火药桶。结果,5号那天一个年轻姑娘突然闯入巴黎
的军营抢了一面鼓,然后再大街上一边敲一边大喊:“要面包,要面包!”然后一大群
妇女围上来一起向市政厅进发。然后这群人砸开市政厅的门,抢出来武器,敲响警钟,
然后大批的人冲向凡尔赛。要不是后来下雨,和参加过美国独立战争的Lafayette带着
军队赶到,路易这次就要被搞死了。这次的暴动完全事出偶然,完全彻底的是群众运动
,没有领袖,没有不可告人的目的,没有暗藏的野心,没有幕后交易。一切如同假日郊
游一般自然地就发生了...这也就预示了后面的革命将越来越血腥,因为人们已经越来
越不能忍耐,也越来越习惯流血了。
r*****y
发帖数: 53800
43
来自主题: History版 - 二战中国是战胜国
用还是有的,凡尔赛和华盛顿九国公约都列席了。只不过贡献太小,但也比屡战屡败的
大清强的多了。
a*********n
发帖数: 2526
44
两个都是在没有完全战败的情况下签订的亡国条约。
S****e
发帖数: 10596
45
德国更屈辱
好像马关没有限制国防发展
rh
发帖数: 3901
46
但是“更屈辱”的德国在条约之后的表现比大清要好啊
这怎么解释?
L***n
发帖数: 6727
47
当时德国还在上升期,比江河日下的大清强太多了。一个朝气蓬勃,一个垂垂老矣
x****o
发帖数: 29677
48
当然是大清了,输给英法就算了,人家世界列强,输给日本,就别说什么了
n***g
发帖数: 5027
a*********n
发帖数: 2526
50
关键是没有完全输,确签订了只有亡国了才会签的条约
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