w**t
发帖数: 3247 | 1 罗马共和晚期的历史你有谱没？好歹民主派和贵族派的争端焦点你搞清楚没有？历史的
吊诡就在于此：做过独裁官的（其实你还是不知道独裁官这里的意思，当然，你非认为
凯撒是独裁者，我没什么可说的）凯撒实际上做的是要扩大罗马公民权，限制贵族老人
院。这个连政敌,元老院派的Suetonius都承认。罗马法是另外一回事，我根本也没说罗
马法就不重要了。你思维的逻辑性怎么这么飘忽？我说的是罗马共和晚期的历史，你扯
什么罗马法？你不懂共和晚期的历史难道说错你了？你的罗马历史就是半吊子水平。基
本事实搞不清楚，拜托就别关心什么史识了。
另外劝告你的是，在学术领域里面，只有对事实的尊重，对某人的观点，无所谓尊重。
你有货就拿出来，没有就闭嘴。就这么简单。没人对外行的胡扯有耐心。你不习惯，就
别谈学术问题，关心一下秋季流行的服装就可以了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 2 日耳曼人应该有骑兵。凯撒就用过日耳曼骑兵。凯撒在高卢战记里面提过日耳曼的战术
特点。
我印象里是马上机动，马下战斗。属于战略骑兵，嚯嚯。
时间久了，记不清了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Mar 15 19:15:25 2010, 美东) 提到:
中国人经常说政策是死的，人是活的
如果联邦法院判警察长犯法，但是警察在警察长手里掌握，警察拒绝执行法院的order
，总统也包屁警察长，这如何是好呢？
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daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Mon Mar 15 19:29:45 2010, 美东) 提到:
不光是政策跟政策差别大
人跟人差别是很大的
中国和美国交规基本上一样
实际交通状况呢
order
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Mon Mar 15 19:32:32 2010, 美东) 提到:
你可以去研究美国史，早期经常出这样的事情。
法院和警察没什么矛盾。法院，总... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 4 [ 天煞穆珏 ] 于:2011-01-10 19:37:38
http://www.talkcc.com/article/3242249
作者: 燕雪 [天府评论 www.china028.com] 2001年7月07日
开宗明义地，我个人认为现在人类的各种主导价值体系皆已崩溃，而由此造成的价值定
向危机才开始慢慢显现。东西文化的衰落都是由科学的强盛，将人类价值不确定变成一
种具体的操作性造成的。总的来说，中国传统价值体系的崩溃较为明显。王国维先生的
投湖就是一个极为重要的文化标志。陈寅格也承认：“凡一种文化值衰落之时，为此文
化所化之人，必感痛苦”。
同样，西方文化的现状也不容乐观。由尼采所喊出的“上帝死了”宣告了西方传统价值
体系的失落，后来，海德格尔所看到的是“掩蔽”，是“沉沦”，世界进入“暗夜”，
而“澄明”之境遥遥无期。非常值得注意的是中西文化的衰落分别由王国维，尼采来宣
告可能不仅仅是巧合，他们二人都很大程度上继承了叔本华的思想。
中国文化的崩溃为大多数中国学者所接受，相反，他们很难相信西方文化也失落了。造
成这种现状的原因很多，其中一个重要的原因是中国的物质生活水平与发达... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 光是字母一样就不一定了。举个例子。凯撒在高卢作战的时候提到高卢人用希腊字母书
写。但高卢人看不懂希腊文。凯撒就曾经用希腊文向被围攻的部队传递重要军情而不担
心被高卢人看懂。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 Metellus来到北非后，发现Albinus留给他的是一支软弱怯懦的军队。加上Metellus带
过去的，虽然人数多，但这只军队既不能经受危险，也不能对付艰苦，还藐视纪律的约
束。尽管选举的拖延缩短了夏季战争的时间，而罗马人迫不及待地希望有一个好消息，
但Metellus还是决定在把军队整顿好之前绝不展开军事行动。
Metellus是个聪明人，他在对付士兵上找到了一个放任和残酷之间的平衡点。他首先发
布命令禁止在营地内贩卖食品，不许小贩跟随军队。不许普通士兵在营地里或是在行军
时携带奴隶和驮兽。这样便逐渐消除了士兵们的懒散，对于其他可以达到这样目的地做
法，他都尽量采用。他每天都拔营，然后进行越野行军，每次设营都严格按照真实战争
的要求设立栅栏和壕沟。他还设置大量岗哨，在他的副将的陪同下亲自巡视。在行军的
时候，他在行军队列前后来回巡视，不使任何人离队，使他的士兵们环绕标志以完整队
形行进。同时，士兵们还要背负全部的食品和武器。他就是这样通过大量消耗体力的训
练，而不是惩罚的办法，使军队的精神重新振作起来（这下大家知道马略之驴的法子源
头在哪儿了吧）。这也是为什么军队里老是一堆看起来... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 7 闹半天你还是没明白啊。我还当你是聪明人，用不着说的那么透。我用拉丁拼写，原则
如下，限人名地名：
1.尽量用本民族的拼写方式，如果可以的话。比如汉人的名字用汉字，罗马人的名字用
拉丁字母拼写，其他的用最相近的拼写。这不仅仅是尊重，也是从本来文字得到的信息
更多些。比如，Ba'al是Carthage人崇拜的神祗，很多人都用这个词根放在名字里，比
如Hasdrubal，Hannibal等等。你翻译成哈士多路巴，汉尼拔，就没这层意思了。当然
，这个例子还够好，毕竟这还不是布匿语。更好的例子是Julius，来自Jupitor或是
Jove。反过来也一样，中国人的名字用拉丁名拼写，文化上的信息丢失很多。除非必要
，我倾向于用本来或最相近的语言形式。
2.本民族不用拉丁字母拼写的，或是不用汉字的，比如布匿语，蒙古语，Numidia语，
阿拉伯语，埃及语之类的，按音译。哪方面的材料多，我就倾向于用那种文字表音。理
由是一来有些语言已经不存在了，二来我也不懂，写不出来，三来，就是我懂，写出来
，读者也没法看。这里假设读者对拉丁字母拼写和汉字没有障碍。你要是有障碍，我给
了对照表，还不行的话，那只好对不... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 8 前段时间看电影clopatra， 1999年的那个，不是伊丽莎白泰勒的那部。其中有个地方
是关于埃及货币的。当antonie到埃及的时候，Clobatra搞了一种银币，正面是凯撒的
头像，反面是antonie的头像，以此讨好antonie， 结果antonie很生气，好像意思是凯
撒是凯撒，他是他。
不知道有没有这种货币？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 9 我对这段印象也很深，还要考虑到凯撒的老兵不再想打仗了，相信这就是最后关键性的
一战，所以异常勇猛，而庞贝党的新兵很难招架凯撒老兵兵团的猛攻，而且最后杀俘应
该也是伤亡比很大的一个及其重要的原因。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 10 帖子归属：
龙苑长春之一
■你从理论上论定龙应台，已经很清楚了。举个例吧。例如，龙应台用很大篇幅，写国
共内战，写到长春围城：
长春围城，应该从一九四八年四平街被解放军攻下因而切断了长春外援的三月十五日算
起。到五月二十三日，连小飞机都无法在长春降落，一直被封锁到十月十九日。这个半
年中，长春饿死了多少人？
围城开始时，长春市的市民人口说是有五十万，但是城里头有无数外地涌进来的难民乡
亲，总人数也可能是八十到一百二十万。围城结束时，共军的统计说，剩下十七万人。
你说那么多“蒸发”的人，怎么了？
饿死的人数，从十万到六十五万，取其中，就是三十万人，刚好是南京大屠杀被引用的
数字。
一百多公里的封锁线，每五十米就有一个卫士拿枪守著，不让难民出关卡。被国军放出
城的大批难民啊，卡在国军守城线和解放军的围城线之间的腰带地段上，进退不得。尸
体横七竖八地倒在野地里，一望过去好几千具。
十一月三日，中共中央发出对共军前线官兵的贺电……在这场战役“伟大胜利”的叙述
中，长春围城的惨烈死难，完全不被提及。“胜利”走进新中国的历史教科书，代代传
授，被称为“兵不血刃”的光荣解放。
事实这么简单吗？龙应台... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 和我想象一样，你看的“历史”材料主要以小人书，故事会之类为主，怪不得看你的口气跟小人书，故事会差不多。
当时在9月，并不是冰天雪地，而且高卢土地富饶，附近的高卢部落也肯定是对他们同情，事实上不久就有大量高卢盟军来援，不能说所有人都能活下来，但是大部分人活下来应该问题不大，毕竟比这艰难的多的民族大迁徙/逃难活下来的都不少，当年匈奴人进攻欧洲引发的大迁徙，条件比这困苦多了，新到的地方还有敌对原住民，也有很多人活下来。
鸡蛋里面挑一下骨头，这个是差不多2千年前的故事了，你的评论倒是对的，国民党的道德和高卢守军打平，驱赶亲自己的平民出城，共军的道德水平还不如凯撒，毕竟凯撒饿死的是异族的高卢人，共军饿死的是同胞。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 12 这个倒不见得，这位的书虽然通俗，功夫倒是扎实的。后面有大量的原始材料，我去翻
过一下，倒都是正经的书籍和论文。否则也不能在浩如烟海的罗马史写作里，获得意大
利官方的嘉奖。这次我想过去看看她引用的原始材料的，不过这个本身不是这次争论的
焦点，就偷懒了。呵呵。不见得比网络google不可信。
我倾向于认为她有选择的使用的材料，对大量传统的（我估计是）将平民困在中间地带
的材料不用，故意引用了某个描述山涧的材料，来为自己喜欢的凯撒讳。我倒是相信我
去按图索骥的找，肯定能找出山涧的原始材料来，而且是正式文献。但是这样除了给自
己争面子，没有意义。因为平民大量死在中间地带的记录我觉得是明确和详细的。
顺便说一句，alesia的守军和国军倒真的如出一辙，凯撒为了羞辱对方收回平民，让这
些平民饿死，吃草，冻死。人就是不肯收回。不过记载是，守军士气因为平民的死亡，
极度下降。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 13 ”凯撒千年之后“
你的关于凯撒围城那段，完全就是颠倒黑白，或者说很符合你的一贯风格，就是有点粗
略的印象，就开始信口胡吹，花点时间看看Wiki都省了。
低。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 14 我的错误是说凯撒放人逃生了。大家本来就没争议过凯撒的动机是什么。呵呵 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 哦，那是我看错了。无论出于什么动机，凯撒都没放人。共军千年后，做出了道德水平
可能比当时凯撒更低的举动，拒绝接受本国百姓。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 16 《罗马人的故事》里面的原始出处不知为何。其实wiki也不完全可靠。我更倾向于看一
眼最原始的文献。我已经查过凯撒的高卢战记，他里面和这个有关的就几句话，原文为
不照抄了，大意就是Alesia城内谷物耗光后，城内开作战会议决定凡是不适合作战的都
要离开。这些人，包括很多妇女和儿童于是走到罗马人的防线，哭着请求收留他们当奴
隶。凯撒安排了岗哨，不许他们进入壁垒。
Dio的叙述稍微详细些，但大致也就这样，这些人大部分就在中间无处可去，最后死掉
了。Appian关于这段的记述散佚了。
你们的坑太深，我决定不掺和了，查一下文献还是可以的。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 17 多谢whct兄。
你说的这几个我查证的时候都看到了。这也是我判断自己原来读到的东西是错误，
euclid2003的说法正确的原因。如我所说，我估计按作者给的文献去找，肯定也能找到
如她叙述的，沿山涧逃生的镜头，但这和其他记载对比看，显然不是主流。多数人是死
在围困中的空地上了。那么作者误导是很明显的。就好象有人拿出长春逃生的几个人做
例子，证明共军没有封锁一样，那几个人可能完全是真实的，但是这么叙述当然就是错
误的了。
关于文献，这个不敢麻烦你了。原因是，作者的文献是统一列在一卷之后的。你可以想
象一下，这一卷恰恰是凯撒生平，文献多到什么程度。:-))而且以作者这种剪裁法，估
计查下来也就是确认确实有人提到过部分人逃生而已。这个所得者小，所费者大，不敢
有劳。比如我已经按其索引查了Rice Holmes T.的Caesar's conquest of Gaul,
Oxford 1911,就没有找到山涧逃生说。估计要穷遍其文献，才能在某不起眼处找到那么
一句两句。你的美意，不如多写两集努米底亚事务略，更加有价值。:-))
再次感谢你
不在历史上。事实都不想搞清楚，还奢谈什么是非，不是笑... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 18 于是，李敖以自问自答的形式，用40天的时间出了这本《大江大海骗了你》，半生斗骂
国民党的李敖看来，1949年明明是残山剩水，哪来的大江大海？这是蒋氏思维，也正是
龙式错误。本文节选“长春围城”，供读者辨析。（小标题为编者加）
长春围城饿死平民幕后
龙应台用很大篇幅，写国共内战，写到长春围城：
长春围城，应该从一九四八年四平街被解放军攻下因而切断了长春外援的三月十五
日算起。到五月二十三日，连小飞机都无法在长春降落，一直被封锁到十月十九日。这
个半年中，长春饿死了多少人？
围城开始时，长春市的市民人口说是有五十万，但是城里头有无数外地涌进来的难
民乡亲，总人数也可能是八十到一百二十万。围城结束时，共军的统计说，剩下十七万
人。
你说那么多“蒸发”的人，怎么了？
饿死的人数，从十万到六十五万，取其中，就是三十万人，刚好是南京大屠杀被引
用的数字。
一百多公里的封锁线，每五十米就有一个卫士拿枪守着，不让难民出关卡。被国军
放出城的大批难民啊，卡在国军守城线和解放军的围城线之间的腰带地段上，进退不得
。尸体横七竖八地倒在野地里，一望过去好几千具。
十一月三日，中共中央发出对共军前线官兵的贺电…... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 19 我印象里是大致40%配长矛和斧，其他的是骑射和不结阵的游骑。蒙古人的弓箭是给欧
洲人留下了很深的印象。不独弓箭，蒙古人对投射武器都很喜爱，因为用的好的话可以
极大地减少自身的伤亡，蒙古西征对付匈牙利就使用了投枪和投石机。另外还狡猾地用
上了围三缺一这种典型的中国式心理战法。
在罗马那边，骑射是个技术活，不是什么民族都可以搞定的,Crassus（不是苏拉吧）那
会还没马镫，但据说Pathia的骑手也有类似曼古歹的动作。不过如果范围扩大到弓箭以
外，那么战例就不止Crassus那一次了，Jugurtha就常用骑兵+投掷武器来骚扰罗马人。
凯撒在北非作战的时候，Numidia人把骑兵和轻步兵混编，尽量机动，避免肉搏，大量
使用轻质投矛，一度对凯撒的军团和骑兵都产生了很大的困扰，要不是Metellus和
Caesar这两个强有力的统帅，换个水准稍差的将领，搞不好就全军覆没了。至于
Saladin，我印象中马木留克确实配备弓箭，但似乎不以骑射主要战术，至少在Ain
Jalut之战中，对蒙古人的骚扰形式就是hit and run。你说的Saladin，是指Battle of
Hattin中的骑射吧... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Apr 13 03:13:58 2011, 美东) 提到:
Curio在北非被全歼对Caesar来说是一个很大的打击。直接影响是Juba I得以抽调一支
大军派到希腊去支援Pompey，虽然这只军队最终没赶上Battle of Pharsalus，而且
Pompey党得到喘息的机会，在阿非利加行省聚集起一支大军，日后给Caesar造成了极大
的麻烦。Juba进入Utica之后立刻给在希腊的Pompey送去消息，而Pompey则立刻给予他
各种荣誉，并承认他是Numidia的国王，而之前罗马没有给予Juba这个地位。Caesar
党的反应则是立刻宣布Juba I为公敌，同时正式给予Mauretania的Bocchus II和
Bogudes II各自领地的王国地位，这样Numidia西部就可以成为日后可能的进军Numidia
的第二条战线。这个政治决定的重大影响日后会看到。
不能不说，４９BC－４８BC是Juba I一生的顶点。他歼灭了一支有着坚强领导的罗马军
... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu Apr 14 03:23:49 2011, 美东) 提到:
至47BC年初，大量的Pompey党人在Utica周围聚集起来成为一支相当大的势力。Caesar
方面，他自48BC起在Alexandria对埃及作战。他在埃及一共待了9个月，当然不只是打
仗和帮助Cleopatra重回王位，还带着400条舰船，和Cleopatra一起溯尼罗河而上，勘
探埃及全国。在Pontus的事情实在不能等下去的时候，才离开埃及从Syria进攻
Pharnaces II。他只带着1000多骑兵，在Pharnaces的大使还在和他谈的时候，突然进
攻，击溃了Pontus国王，迫使他逃向Bosporus，基本上是靠敌人不备瞬间干掉对手。在
这里他说了那句著名的话：Veni, vidi, vici （来了，看见了，征服了）。这是47BC
年初。之后Caesar来到亚细亚行省，处理各城市的公务，特别是包税人惹的麻烦，紧接
着罗马发生了债务问题引发的暴乱。等Caesar赶回罗马，市民的暴乱... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu Apr 14 03:23:49 2011, 美东) 提到:
至47BC年初，大量的Pompey党人在Utica周围聚集起来成为一支相当大的势力。Caesar
方面，他自48BC起在Alexandria对埃及作战。他在埃及一共待了9个月，当然不只是打
仗和帮助Cleopatra重回王位，还带着400条舰船，和Cleopatra一起溯尼罗河而上，勘
探埃及全国。在Pontus的事情实在不能等下去的时候，才离开埃及从Syria进攻
Pharnaces II。他只带着1000多骑兵，在Pharnaces的大使还在和他谈的时候，突然进
攻，击溃了Pontus国王，迫使他逃向Bosporus，基本上是靠敌人不备瞬间干掉对手。在
这里他说了那句著名的话：Veni, vidi, vici （来了，看见了，征服了）。这是47BC
年初。之后Caesar来到亚细亚行省，处理各城市的公务，特别是包税人惹的麻烦，紧接
着罗马发生了债务问题引发的暴乱。等Caesar赶回罗马，市民的暴乱... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Sat Apr 16 23:11:34 2011, 美东) 提到:
前面提到过，Caesar收到第十，九军团的援军。运送军队的舰队被派回去运送更多的援
军。先前为了息冬而把舰船拖在Utica海滩的Varus听到Caesar的第七，八兵团正在从
Sicily赶过来，就决定带着55条船下海，从Utica出发，去Hadrumetum，想乘机拦截
Caesar的舰队。Caesar并不知道Varus的行动，但出于保险考虑，事前就派了Lucius
Cispius领着一只27条船的舰队在Thapsus附近的海面警戒，Quintus Aquila在
Hadrumetum附近海面巡逻，接应自己的运输舰队。不过Aquila的舰队因为风浪太大，没
能绕过Cape Bon，就在一个小港湾躲避风浪。Caesar其余的舰队就停泊在Leptis的外海
上。因为无事可做，船员们都在岸上闲逛，或是去了附近的城镇收集粮食。
Varus得知这样的情况后，就在二更带着他的全部舰队从Hadrumetum港口出... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
gtc (牛顿的苹果) 于 (Fri Aug 19 00:35:13 2011, 美东) 提到:
是没有兴趣还是没有实力？德国法国都有过。日不落帝国到底有多强大？
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dahuang (春风又绿江南岸) 于 (Fri Aug 19 00:50:06 2011, 美东) 提到:
与其在欧洲啃骨头，不如到五大洲吃肉。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Fri Aug 19 01:55:46 2011, 美东) 提到:
陆军不行
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northosouth (哪咤) 于 (Fri Aug 19 02:37:55 2011, 美东) 提到:
英法战争时还是很有可能在欧洲大陆立足的，其实英国那时已经获得法国王位的继承权
，不过英王和法王同年去世... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 25 八九不离十，罗马虽然是千年不灭的圣城，但是晚上的公共照明是没有的，而且自从凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
HBO的罗马可以说是历史类电视剧里面最写实的了，里面的服饰，饮食，生活习惯，军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo, Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
大爱开头的三分钟，里面刻画的罗马的Maniple军阵是我看过所有电视电影里面，和我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让我郁闷了挺长一段时间的。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 26
凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很
想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横
行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚
子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo,
Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实
在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让
我郁闷了挺长一段时间的。
这个我也看了，确实不错，可惜就两季，因为着火不拍了？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 只拍两集是这个原因啊，我之前听说是制作成本太高。这个剧集关于历史细节的描写非
常靠谱，甚至跟埃及艳后纠缠那段的行帐就是照抄古壁画的场景。
凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很
想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横
行加上骡车满地跑，所以正
军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚
子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo,
Lucius Vorenus, Julius Cae
我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让
我郁闷了挺长一段时间的。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 28 在这个片头里，守方就是乌龟阵啊，这也行？
凯撒改革以后，禁止运货骡车白天出入罗马城阻碍交通，所以送货卸货都是在晚上（很
想现在的交通管制，凯撒真是牛呀，这种小细节都要注意），天黑了没有路灯，盗贼横
行加上骡车满地跑，所以正经的罗马公民天黑了是绝对不会出门的。
军队装备，以及提到的大的历史事件都基本属实，当然Titus Pullo把Cleopatra搞大肚
子这些就是编剧自由发挥了。里面的几个演员也是超赞，比如男主角们Titus Pullo,
Lucius Vorenus, Julius Caesar以及Marcus Anthony等，唯一不满的就是Cleopatra实
在长的太丑了，里面无数女奴都比她长的好看10倍。
我看的史书描写的最接近的,这个电视剧最后片场失火造成只有两个季度就草草收场让
我郁闷了挺长一段时间的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 马其顿之后的历史很简单了啊，亚历山大挂了以后，各个部将分别独立，在埃及的就叫
托勒密王朝，传到最后一个女王，也就是著名的埃及艳后，和凯撒搞上了，凯撒死了以
后，又和安东尼合伙对抗吴大维，挂了以后埃及就变成罗马行省了。
狗了一下，马其顿之前，埃及被波斯征服过两次，分别建立了二十八和三十一王朝，再
之前的二十五王朝几乎被亚述灭国了。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 30 亚历山大、凯撒、拿破仑作为贵宾参加红场阅兵。
——我要是有苏联的坦克，我将是战无不胜的！亚历山大说。
——我要是有苏联的飞机，我将征服全世界！凯撒说。
——我要是有《真理报》世界现在也不会知道有滑铁卢！拿破仑说。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 31 如果～如果小将指挥台儿庄作战
亚历山大、凯撒、拿破仑作为贵宾参加红场阅兵。
——如果我是有苏联的坦克，我将是战无不胜的！亚历山大说。
——如果我是有苏联的飞机，我将征服全世界！凯撒说。
——如果我是有《真理报》世界现在也不会知道有滑铁卢！拿破仑说。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 32 这个是属实的，内战的决定性战役Battle of Pharsalus里面，凯撒的步兵就是用长矛
来戳骑兵的面部，冲散了庞贝的骑兵，然后这些步兵包抄到凯撒步兵的侧翼，庞贝步兵
就崩盘了。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 33 欧几理德所言，于我有戚戚焉，呵呵。
有可能的，no guts, no glory，从理论上来说，你算一下带一个军团5千人进攻罗马城
成功的概率是多少？
地勤王的部队，耗也把凯撒耗死了，更不要说围攻罗马城本身对于凯撒而言是多大的PR
Nightmare.
的高卢（类似于蜀汉刚征服的南蛮之地），对抗整个罗马帝国，优势就是有优秀的将领
，和十几个在高卢经过铁与火考验的老兵军团，人力物力资源的对比只会比蜀汉对抗魏
国更大，但是一个敢冒险，一个事事求稳，后果截然不同。
也不乏凶险和无限接近失败，就如同如果蜀汉拿下长安之后，也需要打几个大仗，历经
千辛万苦才能收复中原，但是也不是没有可能的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 34 在民主的情况下，一个是年年换人的执政官和富的流油但是没有同情心的元老院的老头子们，一个是带了你10年，天天见面，年年给你发钱发奖金的行省执政官，如果你是一个军人，你会选择忠于谁？这就是凯撒的军团在越过Rubicon河的时候的选择，当时有不少贵族出生的军官选择了前者，凯撒也大方的放他们走了，但是绝大多数底层士兵和平民出生的军官选择了后者。
你这个假设太理想化，人是贪婪的，无论中西。掌握了国家机器的元老院旧贵族们，在不通过暴力的前提下，怎么可能把自己的权力让给行省的下等人？当时选执政官和元老院，只有罗马公民有权利，实际上最后就是罗马城的公民在决定谁当选，不可能给行省的贵族分权的。
最后只有通过强人帝制的出现大刀阔斧的改革，让军队国家化，军人宣誓效忠于皇帝，工资和奖金都从皇家金库里面出，各地只有行政权和财政权，而国家的管理层由皇帝从各州的精英中挑选，才让你所说的成为现实。
什么制度没有绝对的优劣之分，关键要看是否适合这个国家的现状，保时捷再好再贵，在拉货的时候肯定不如东风大卡车。当然在现有经济和生产力条件下，我觉得民主制度更加能让中国的屁民分到更多的蛋糕。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 35 所以元老院的元老也应该选举产生。
头子们，一个是带了你10年，天天见面，年年给你发钱发奖金的行省执政官，如果你是
一个军人，你会选择忠于谁？这就是凯撒的军团在越过Rubicon河的时候的选择，当时
有不少贵族出生的军官选择了前者，凯撒也大方的放他们走了，但是绝大多数底层士兵
和平民出生的军官选择了后者。
在不通过暴力的前提下，怎么可能把自己的权力让给行省的下等人？当时选执政官和元
老院，只有罗马公民有权利，实际上最后就是罗马城的公民在决定谁当选，不可能给行
省的贵族分权的。
，工资和奖金都从皇家金库里面出，各地只有行政权和财政权，而国家的管理层由皇帝
从各州的精英中挑选，才让你所说的成为现实。
，在拉货的时候肯定不如东风大卡车。当然在现有经济和生产力条件下，我觉得民主制
度更加能让中国的屁民分到更多的蛋糕。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 36 zan yi ge.
头子们，一个是带了你10年，天天见面，年年给你发钱发奖金的行省执政官，如果你是
一个军人，你会选择忠于谁？这就是凯撒的军团在越过Rubicon河的时候的选择，当时
有不少贵族出生的军官选择了前者，凯撒也大方的放他们走了，但是绝大多数底层士兵
和平民出生的军官选择了后者。
在不通过暴力的前提下，怎么可能把自己的权力让给行省的下等人？当时选执政官和元
老院，只有罗马公民有权利，实际上最后就是罗马城的公民在决定谁当选，不可能给行
省的贵族分权的。
，工资和奖金都从皇家金库里面出，各地只有行政权和财政权，而国家的管理层由皇帝
从各州的精英中挑选，才让你所说的成为现实。
，在拉货的时候肯定不如东风大卡车。当然在现有经济和生产力条件下，我觉得民主制
度更加能让中国的屁民分到更多的蛋糕。 |
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h*****5
发帖数: 566 | 37 古代的爱尔兰
古希腊和古罗马的著作家以及教会的神甫们，关于爱尔兰都讲述得很少。
但是还存在着相当丰富的地方文献，虽然在十六世纪和十七世纪时有许多爱尔兰的手稿
已经毁于战火。这些文献包括短诗、文法、辞典、年表和其他历史著作以及法律汇编。
不过，除去极少数的例外，所有这些至少包括了八世纪至十七世纪这一时期的文献，都
只是手写本。用爱尔兰语出版书籍是不久以前才开始的，恰好是在这种语言已开始消亡
的时候。因此，原有的丰富材料只有极小的一部分可以被利用。
在年表中最重要的是“提格尔纳赫神甫年表”（该神甫于1088年去世），“奥尔斯脱年
表”，特别是“四教长年表”。“四教长年表”是1632—1636年圣芳济派教士迈克尔·
奥克莱里领导其他三个seanchaidhes（编年史家）在多尼果耳修道院编成的，他们所根
据的材料现在几乎已经完全散失。这部带有批注并附有英译文的年表是奥顿诺凡于1856
年据现在还保存着的多尼果耳修道院原手稿出版的。[注：由约翰·奥顿诺凡博士出版
并附有英译文的“四教长编爱尔兰王国年表”七卷集，1856年都柏林第2版四开本（《
Annala Rioghachta Eirea... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 龙应台集“后蒋时代”错误思想的大成，似正而妖，言伪而辩
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 01:25:41 2012, 美东)
■“李敖秘密谈话录”，要出多少本呢？
□不知道。第一，要看我活多久；第二，要看我兴之所至，拾遗到什么地步。
■为什么第一本谈话录就好像锁定龙应台呢？
□因为她“横亙”在我眼前。
■你用“亙”字，多么老去的一个字，它的意思是从这端到那端，横在你眼前。亙是什么？拦路虎吗？
□不是拦路虎，拦路虎是国民党；也不是过街鼠，过街鼠是民进党。龙应台只是一块木头、“残山剩水”中横亙的一块木头。
■你的意思是她也拦过路、也过了街？
□她的问题是正在拦路、正在过街。她是现在进行式，是代表头脑不清中国人的“文化现行犯”。并且这种“文化”，也是卧虎藏鼠的，洋溢著鼠疫。
龙应台提议与我拥抱
■我还是有点纳闷，纳闷你出这本书。你在“九一一”第九周年，写了一部“大书”──“阳痿美国”，明显把你的写作方向，指向全世界了，为什么又有回头的跡象，出这本“... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 太平天国要不是列强不帮忙，差点就搞成了，洋枪队常胜军要是反过来帮太平天国切湘
军，淮军，现在大家都在纪念天父洪秀全了。
中国原生的祭祖先，生儿子，求功名，跟古罗马，希腊社会的价值观有多大本质上的区
别？你不会不知道罗马的贵族和平民都是按照家族分拨，著名的Julia, Claudia,
Pompeia家族等,也有Client这种类似中国的家臣的社会结构？
罗马也是拜祖先(凯撒的义子Brutus为了实现自己祖先的一个承诺，带头刺杀跟自己情
同父子的凯撒)，君君臣臣（client），父父子子（Pater Familias），生儿子（pass
on the family name）,求功名（一个优秀的罗马男人的人生最大目标就是做上执政官
和带兵打仗为罗马取得胜利，光宗耀祖）。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 40 我是说高卢人作为对手，实力不济
而且凯撒打高卢的时候正好遇上日尔曼人打高卢
所以凯撒捡了个小便宜
然后罗马就不停地打日尔曼人
一开始还能灭掉几个部落
后来当日尔曼人团结起来
结成联盟之后，罗马人就不是对手了
日尔曼行省的愿望就没有变成现实
反过来被日尔曼人夺走了英格拉和法国
变成今天英国和法国的雏形
等到日尔曼人进入文明社会之后
就更是彻底替代了罗马人成为欧洲文明的中心
欧洲就是金发红发和黑发的争夺战 |
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n********t
发帖数: 1843 | 41 汉尼拔在扎马之战里表现比较保守，中规中矩的打仗。原因后人不得而知了，一般的猜
测是他对手下这支人数多而不精的部队缺乏了解和信心。
西方古典战争史上，通过战术上玩出水平而获胜的将领。大都对手下的部队了如指掌，
比如坎尼战役里的汉尼拔和内战时的凯撒。他们知道自己的阵线步兵大概能顶多久，在
什么样的情况下必须支援，什么情况下可以放心撒手不管专心去突击别人的弱点。
扎马之战里，西庇阿的第一线，青年军，击败了汉尼拔的第一线，高卢和利古亚人，这
些人如果是可靠部队的话，一般会先让他们后撤休息。但是汉尼拔的指令是，让第二线
斩杀第一线后退的任何部队。所以我们可以认为，汉尼拔对这支部队的信心很低，与其
冒风险让高卢人扰乱自己的阵线或者引发溃逃，还不如让他们尽量多消耗敌人。后来西
庇阿的青年军接着击溃了迦太基第二线。这时候西庇阿做了一个很惊人的举动，他让部
队重新列队，然后命令青年军接着和对方三线正面交战，让成年军两翼包抄。这基本就
是一个赌博，用牺牲正面战斗力代价，获取局面上的主动，让对方无法变阵。赌博的结
果要么伤亡很少胜利，要么正面被突破失败。
所以虽然在步兵战斗上占优，局面上汉尼拔军队却三面接敌... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 42 苏拉，凯撒，奥古斯都的时代，异族（非罗马的意大利人，希腊人，西班牙人，巴尔干
人，北非人等）成为罗马公民的车载斗量。凯撒的一个重要改革就是把大量的异族技术
工人，老师工程师什么的给予公民权，搬到罗马城来，把土地发放给城市游民，让他们
不用在罗马的街头混日子。
罗马后期那些雇佣军虽然帮罗马打仗，但是内心并不认为自己是罗马人，没有罗马化这
才是最大的问题。后期蛮族雇佣军以部落为单位，将领和中下级军官不是罗马人，而是
蛮族贵族，这种情况下能死心塌地的忠于罗马就奇怪了。
罗马能打赢迦太基，包容是很重要的因素，罗马对自己的友好城邦以诚相待，意大利的
很多友好城邦都赋予公民权，而迦太基对自己的盟友则是高高在上的统治者地位，所以
汉尼拔哪怕那么如日中天，整个意大利也就只有Samnites, Capua等一小撮人跟了汉尼
拔，而不是汉尼拔自己以为的一呼百应。对比迦太基，胜负还没有决定出来，盟友努米
迪亚的骑兵就给罗马策反了，这些被策反的骑兵最后成为扎马战役的决定性因素。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 43 当然有，而且很多。当时凯撒他老人家在高卢地区大发资格，不仅是公民权，还搞来一
大帮高卢人进元老院。当年罗马著名的笑话就是来了个穿裤子（不穿袍子）的，不会说
拉丁文的家伙，你猜这是谁呀，这是要去元老院讨论国家大事的。
这帮蛮子没有罗马贵族的姓，凯撒同学也大放送了一批。这批人直到很久以后元老院缩
编才离开。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 44 想了好几天，感觉凯撒是靠女人。凯撒的一生都是围绕着女人…… 成也女人，败也女
人。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 十人委员会被推翻后，他们制定的法律没有人去政息，而是被继续使用。从这点上说罗
马人是很现实的，并没有因为十人委员会在政治上的错误而否定和他们有关的一切。同
时为了消除十人委员会造成的政治恶果，新的法律陆续出台，以保证公民的自由权力。
首先，推翻十人委员会的过程显示了保民官制度的作用（同时我们也应该注意到保民官
已经开始落入了少数平民家族的手里，他们成为了没有贵族头衔（patrician）的贵族
）。为了保证平民的支持同时保持政治平衡，保民官获得了更多的权力。这就是推翻十
人委员会这一年在两执政官支持下通过的Lex Valeria-Horatia（Lex=Law，Valeria-
Horatia代表了法案的发起者Valerius和Horatius的姓氏），这个法律规定了平民在他
们的Concilium Plebis（=Plebeian Council，也是一种tribal assembly）通过的法
律将对所有罗马公民有效（Livy没说，但是一般认为这个法律还必须通过元老院或是
Comitia Curiata，不然保民官将获得一部分立法权，这在当时的政治环境下不太可能
），这就给了保... 阅读全帖 |
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Z****o
发帖数: 999 | 46 太平天国真正的问题是他们并不真的信神，也不真的信耶稣！
他们只是利用神的名号和耶稣的名号做他们自己的事情。
真正信神信耶稣的都知道：凯撒的归凯撒，耶稣的归耶稣。不会干扰世俗政权的运转，
并且为世俗的君王祷告，但是希望世俗的君王能够明白，他们其实和其他人一样都是上
帝的儿女，也都是罪人。
太平天国不是这样，所以最后受到了神遣，下场很惨，这是必然！ |
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b******n
发帖数: 4225 | 47 我觉得凯撒最牛的是政治能力，配合他的军事能力就无敌
凯撒能忽悠自己的13军团跟着造反罗马共和国那不是一般的号召力 |
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b******n
发帖数: 4225 | 48 我觉得凯撒最牛的是政治能力，配合他的军事能力就无敌
凯撒能忽悠自己的13军团跟着造反罗马共和国那不是一般的号召力 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 时代和背景不一样，Teutons和Cimbri离罗马太近了，不灭族罗马人睡觉都不安稳，而
且灭了他们可以空出大量的土地给贵族家庭和底层平民。
Batavi在现在荷兰附近，离亚平宁半岛太远，一般罗马人不会去那里，你把他们灭族了
这个生存空间会迅速被其他生番的日耳曼或者凯尔特人部落占据，罗马帝国一方面失去
了大量优秀的胁从军骑兵，另一方面又要抽手出来对付新来的未知的蛮族，投入产出比
不划算。
凯撒镇压了高卢大起义以后，还是show mercy原谅了大部分参与的部落，凯撒灭那个凯
尔特人部落主要也有立威的因素，天下已定就没有必要大开杀戒了，毕竟在古代人力资
源还是很宝贵的。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 50 腓特烈拿破仑的意义不光是打几个胜仗，而且推动了西方近代的军事革命。这个意义重
大。腓特烈还自己动手写书 战争原理 总结新的战术原则，并首先开始讨论战役学，很
厉害了。他训练部队方法的影响一直延续到现在。比如队列训练，特别是踢正步就是他
搞出来的妖蛾子。拿皇加上总结拿破仑战争经验的小克，算是近代战争实践加理论的集
大成者了。如果要评西方军事家的话，这两位无论如何也得进前十。
如果算上西方古典时期，我觉得亚历山大大帝，汉尼拔，凯撒都很强。另外，西庇阿是
一个常被忽视和低估的战略战术大师。马略是推动罗马军事改革的先行者，没有他就没
有凯撒。
另外，事先声明一下，本帖不讨论东方的军事家，也不做比较，以免无谓的口水。 |
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