r*****y
发帖数: 53800 | 1 曹操水军主要两部分：自己北方训练的和刘表投降的。这两部分战斗力都不如孙吴水军
，而且在赤壁之战中基本损失殆尽，剩下的船曹操自己烧了。曹操陆军战斗损失不大，
但是也有严重疫疾，战斗力下降严重。而且水军全灭已不可能征服东吴。所以曹操本人
回军，仅留曹仁少量兵力守南郡。
最可能的原因有两个：第一，刘备参与的陆战追击很给力，曹军在陆战也吃了
大亏；第二，曹军确实有严重的疫病
-------------------------------------------
所以你说的这两个可能我认为是后者。而且陆战不是赤壁主战场。
刘备在荆州地区本就驻屯多年，颇有人望。赤壁后又趁机招降纳叛收拢原刘表势力,实力大
涨。这是孙权借荆州的一个主因。另一个主因是周瑜之死。跟刘备军在赤壁表现出来的战
斗力无关。而且根本没有刘备水军参与赤壁战斗的纪录。 |
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s***y
发帖数: 7034 | 2 既蒙见问，转一篇自己的贴吧。。
最ft的一次三国。。
我叫陆逊，18岁。带着5000私兵隐于吴中，本来该等着岳父大人孙策派人来发掘我，但我
不甘心居于人下，毅然带着兵们出城流浪。猛见一空城寿春，就一番唇枪舌战，取得该城
控制权，又千方百计，找到个文不成武不就的属下，好不容易又招揽到5000人，这时候，
历史性的时刻来了，曹操向袁绍掀起了中原战役。我毅然站到了袁绍的敌对方，带着1000
0新兵蛋子帮曹操。至于我唯一的属下，算了，在城里凉快吧。两强中原对决，我先溜去
攻下另一空城庐江，然后守在本城，时不时破坏一下袁绍盟军——刘备的唯一城池汝南，
多半不成功，但也不着急，保存实力最重要嘛。
袁绍军的张郃居然领着五千没粮草没士气的兵来打我的寿春，当然被我干掉，也算为曹大
哥出了一分力。终于，历史就是历史，这场战役以我方大胜结束，史称官渡之战。
趁着强曹跟我的中立状态，我大力发展内政，招揽人才，比如隐居的鲁肃等。
曹操灭了刘备，占了汝南，但转眼刘备又东山再起重新攻克汝南。曹操再攻汝南，这回，
我抓住时间，刘备军一灭，我快马赶赴汝南，在茶馆酒舍找到新鲜下野的刘关张赵等人，
每一位都四顾五顾，终于让 |
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w***y
发帖数: 9 | 3 刘备在用人治世上绝对堪称一流，虽然他在军事上不如另外几家那么显眼，但是也绝对堪
称一流。就拿彝陵之战来说，虽然这次军事冒险失败了，但是其眼光，其魄力，千古之后
尤令人折服。在东吴可以（也必须）全力来攻，西蜀不能全力来守的形势下，失荆州，完
全打乱了既定战略方针。（其实，这本身就是隆中决策中先天的一个漏洞。）唯一扭转的
机会，就是趁东吴立足未稳，吕蒙又病死的机会，发动军事冒险，速战速决，收复荆州。
成功了，颓势彻底扭转。即使失败了，也不会有太严重的后果，至少不会影响到三足鼎立
的基本战略格局。这也被后来的事实证明，西蜀的损失，实际是很有限的，而吴蜀联盟也
很快的重新恢复了起来。这是刘备集团重新控制四川东方出口的唯一机会。我想这也就是
为什么诸葛亮对这次行动持保留态度，但并不坚决反对。刘备有魄力率领四万多蜀军进攻
五万多吴军。可惜，东吴陆逊同样具有一流的战略思想，洞悉了刘备的战略意图，在彝陵
与刘备对峙长达一年，瓦解了刘备制造混乱，速战速决的企图。
浸
35
，
股
”
事
倚
，
。
的
是
吻
乳
能
治
翼
罕
缺
流
喜
个
的
之
司
“
三
于 |
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w***y
发帖数: 9 | 4 刘备在用人治世上绝对堪称一流，虽然他在军事上不如另外几家那么显眼，但是也绝对堪
称一流。就拿彝陵之战来说，虽然这次军事冒险失败了，但是其眼光，其魄力，千古之后
尤令人折服。在东吴可以（也必须）全力来攻，西蜀不能全力来守的形势下，失荆州，完
全打乱了既定战略方针。（其实，这本身就是隆中决策中先天的一个漏洞。）唯一扭转的
机会，就是趁东吴立足未稳，吕蒙又病死的机会，发动军事冒险，速战速决，收复荆州。
成功了，颓势彻底扭转。即使失败了，也不会有太严重的后果，至少不会影响到三足鼎立
的基本战略格局。这也被后来的事实证明，西蜀的损失，实际是很有限的，而吴蜀联盟也
很快的重新恢复了起来。这是刘备集团重新控制四川东方出口的唯一机会。我想这也就是
为什么诸葛亮对这次行动持保留态度，但并不坚决反对。刘备有魄力率领四万多蜀军进攻
五万多吴军。可惜，东吴陆逊同样具有一流的战略思想，洞悉了刘备的战略意图，在彝陵
与刘备对峙长达一年，瓦解了刘备制造混乱，速战速决的企图。
浸
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发帖数: 1 | 5 岳飞被冤杀，当时人神共愤，可奇怪的是，他死后一手组建的十万岳家军竟然对此无动
于衷，没有任何表示，更没有给他报仇的意思。这究竟是为什么呢？
第一，岳飞从小的家庭教育对他影响颇深。岳飞从小特别讲求节义，沉厚寡言，喜
欢读春秋，以关羽为榜样。关羽一生效忠刘备，对刘备唯命是从，后世将他作为忠义的
化身。岳飞跟周同学箭，把周同的手艺全学了。能够左右开弓。周同死后，他每个月的
初一十五都去周同的墓前祭奠，父亲岳和说，如果你那天能被国家重用，就会为了一个
义字殉国吧。岳母更是继承岳和遗愿，给岳飞背上刺了尽忠报国四个字，让他以忠义为
立身之本。因此岳飞从未有过反心，也不许部下有。平常教育部下也是忠义第一。因此
岳飞被害，部下虽然知道他是冤枉的，但是相信朝廷会给岳飞公道，而不会纠结起来反
对朝廷。
第二，岳家军也不是铁板一块。岳家军虽然是岳飞一手带出来的，但是有人的地方
就分左中右，岳家军内部也是分亲疏贵贱的，并非万众一心铁板一块。岳家军分好多派
系，如李山、吴全、吴锡、李横、牛皋、王贵，王俊等等早期的班底，还有后期为了扩
大队伍各地招揽的流民土匪和反正的伪军。这些人都是自成体系的。岳飞活着，... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 6 打黄巾就不说了，征袁术、救徐州、并益州、取汉中、讨孙权，主帅都是刘备自己。关
、张两人除了关羽独自统领一军北伐，从来没做过一个战场的主帅（讨孙权不算，两人
都不在了）。这说明刘备集团军事能力最强的其实是刘备自己。很可惜的是，也许因为
诸葛亮太过年轻，他一直被当成智囊来使用。关、张在世时，诸葛亮的地位、职务、权
柄、都在他们之下，时常是辅佐他们的参谋。刘备没有把他当做军事统帅使用。如果刘
备慧眼识人，像对待魏延那样早早对诸葛委以重任，让他带领武将独领荆州军，外结好
孙权，再适时北伐，恐怕结局大不一样。难道刘备对诸葛亮的信任有所保留？毕竟关是
结义兄弟，魏延是从小培养起来的家将。而诸葛是大家出身，兄弟三人侍三主。到最后
刘备无人可用也只好托孤给诸葛亮等人了。诸葛的帅才用的太晚了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 张爱玲不能算红学家吧。
关于刘备，其实他被捧起来也是有原因的。没有无缘无故的爱。
无论历史还是演义，有一点是共同的。
汉末军阀，刘备是唯一一个没有搞对平民的屠杀的，没有因个人喜好就杀人，没有因为
不肯效忠自己就杀人的一个。刘备个人也很清廉，皇后都是二婚。有刺客去刺杀他，看
见他的生活，被感化的（历史记录，演义没有写）。
另外，虽然是“汉室宗亲”，但是刘备家族早已没落，汉末军阀里面，除了吕布，他也
是唯一一个出身贫寒，没有世家支持的一个。吕布出身都比他好。
曹操，孙权，袁氏，刘表，刘璋，公孙，司马，都是大世家氏族。
人是一种感情动物，看历史人物不能仅仅看利益和野心之类，也要看很多偶然性的性情
表现。
诸葛家原来是住在徐州，曹操屠徐州时诸葛谨带着弟弟妹妹逃跑去了荆州。诸葛亮对曹
操的敌对不是没有原因的。不能说仅仅是为了政治投资。
张飞，关羽，黄忠（下层武官，从守门兵干起），廖化（黄巾军出身），陈到（历史）
，赵云（演义）等都是下层社会出身，和刘备也是气味相投。对刘备政权比较忠诚的也
往往是下层贫民出生的，而那些贵族出生的要么不屑，比如刘巴，或者往往三心二意，
比如廖立，李严，孟达，等。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 三国里面攻城很艰难。只要一方下定决心坚守，另一方没个半年到一年时间基本别想拿
下来。也就是说，发展到最后基本上都是围城耗粮战。这样的例子不胜枚举。就拿南郡
为例，曹仁守南郡，周瑜攻击了一年时间，曹仁是在周围所有据点如夷陵都丢失殆尽，
外无援兵，继续坚守已无意义的情况下主动放弃的。
糜芳等应该还是能力不行，担心守不住自己就死了。刘备半生漂泊，有点能力的人除了
关张赵等基本上不是死了就是跑掉了，毕竟人是现实的，要挣钱养活老婆孩啊。
其实当时糜芳的手下是不愿意投降东吴的。三国志虞翻传：
南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上，翻谓蒙曰：“今区区一心者麋将军也
，城中之人岂可尽信，何不急入城持其管籥乎？”蒙即从之。时城中有伏计，赖翻谋不
行。
还有一段演绎：
呂蒙既誘糜芳出降，未入郡城，而召諸將高會作樂。翻曰：「今區區一心者，糜將軍也。
城中之人，豈可盡信？何不急入城，持其管鑰乎？」蒙從之，翻曰：「未也，設城中有
伏，吾與將軍休矣！」復將芳入城，而翻代芳教曰：「芳得間歸，願共死守，有能破吳
軍者，吾當低首拜之。」於是謀伏兵者皆前，翻盡按誅之，蒙乃入。
〔評〕有此謀伏輩，南郡自足死守。未虧而... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 三国里面攻城很艰难。只要一方下定决心坚守，另一方没个半年到一年时间基本别想拿
下来。也就是说，发展到最后基本上都是围城耗粮战。这样的例子不胜枚举。就拿南郡
为例，曹仁守南郡，周瑜攻击了一年时间，曹仁是在周围所有据点如夷陵都丢失殆尽，
外无援兵，继续坚守已无意义的情况下主动放弃的。
糜芳等应该还是能力不行，担心守不住自己就死了。刘备半生漂泊，有点能力的人除了
关张赵等基本上不是死了就是跑掉了，毕竟人是现实的，要挣钱养活老婆孩啊。
其实当时糜芳的手下是不愿意投降东吴的。三国志虞翻传：
南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上，翻谓蒙曰：“今区区一心者麋将军也
，城中之人岂可尽信，何不急入城持其管籥乎？”蒙即从之。时城中有伏计，赖翻谋不
行。
还有一段演绎：
呂蒙既誘糜芳出降，未入郡城，而召諸將高會作樂。翻曰：「今區區一心者，糜將軍也。
城中之人，豈可盡信？何不急入城，持其管鑰乎？」蒙從之，翻曰：「未也，設城中有
伏，吾與將軍休矣！」復將芳入城，而翻代芳教曰：「芳得間歸，願共死守，有能破吳
軍者，吾當低首拜之。」於是謀伏兵者皆前，翻盡按誅之，蒙乃入。
〔評〕有此謀伏輩，南郡自足死守。未虧而... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 10 刘备有仁厚的名声，文武全才，虽然有时候厚黑一把，但发迹过程一路上都有人扶持，
简直就是网络意淫小说主角光环。
刘备穷到编草鞋卖，宗族有个富户一直赞助他。
平定黄巾军，有两个张姓富商赞助他买兵买马。糜夫人家族有钱出钱，有力出力，还结
亲。有点名声后，跟陶谦，公孙瓒，孔融，吕布，曹操关系都很好。曹操帮刘备灭了吕
布，两人一块吃，一块乘车，曹操还上表朝廷给刘备讨要官职。
刘表死后，他儿子不成器，刘表系统很多投到刘备帐下。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 曹操屠杀的名声可不小，哪能只屠过陶谦部。徐州屠了三回，人口密集的地方几乎都屠
了一个遍．曹操的规矩是围而不降者无赦，这个说起来还是蒙古人的师傅呢．后来曹仁
屠过宛城．刘备屠过谁？
老百姓跟着刘备走，是因为被曹操吓怕了，其中很多人应该就是当年从徐州兖州豫州等
跑出来的，要不然刘备也没机会以"仁义"为标榜和曹操的残暴相抗衡了．之所以刘备要
和百姓一起走，应该是因为要维持秩序，否则乱哄哄的抢劫强奸没人管．刘备也好借此
邀取声名．
不光新野这个事情，还有这么一个事情：
初，曹操在谯，恐滨江郡县为孙权所略，欲徙令近内，以问扬州别驾蒋济，曰：“昔孤
与袁本初对军官渡，徒燕、白马民，民不得走，贼亦不敢钞。今欲徙淮南民，何如？”
对曰：“是时兵弱贼强，不徙必失之。自破袁绍以来，明公威震天下，民无他志，人情
怀土，实不乐徙，惧必不安。”操不从。既而民转相惊，自庐江、九江、蕲春、广陵，
户十余万皆东渡江，江西遂虑，合淝以南，惟有皖城。济后奉使诣邺，操迎见，大笑曰
：“本但欲使避贼，乃更驱尽之！”拜济丹阳太守。
十余万户百姓啊，(蜀灭亡的时候也不过二十万户)，被曹操吓得一下子全跑到东吴那边
去了，人心向背，... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 12 蜀军只不过是气势好一点而已，人数特别是精锐人数太少。
而且汉中大捷一方面法正居功至为，另一方面其实是一场持久战。刘备利用对地理，地
形了解的优势，加上那个破地方曹操的骑兵还是无处施展。
其实刘备也就是那么一场胜仗而已。
倒是以后诸葛孔明率军北伐表现出来的战斗力确实是比较让人惊讶。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 13 初，帝诏群臣，令料刘备当为关羽出报孙权否，众议咸云：“蜀小国耳，名将唯羽。羽
死军破，国内忧
惧，无缘复出。”侍中刘晔独曰：“蜀虽狭弱，而备之谋欲以威武自强，势必用众以示
有余。且关羽与
备，义为君臣，恩犹父子。羽死，不能为兴军报敌，于终始之分不足矣。”八月，孙权
遣使称臣，卑辞奉
章，并送于禁等还。朝臣皆贺，刘晔独曰：“权无故求降，必内有急。权前袭杀关羽，
刘备必大兴师伐
之。外有强寇，众心不安，又恐中国往乘其衅，故委地求降，一以却中国之兵，二假中
国之援，以强其
众而疑敌人耳。天下三分，中国十有其八。吴、蜀各保一州，阻山依水，有急相救，此
小国之利也。今
还自相攻，天亡之也，宜大兴师，迳渡江袭之。蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月
矣。吴亡则蜀
孤，若割吴之半以与蜀，蜀固不能久存，况蜀得其外，我得其内乎！”帝曰：“人称臣
降而伐之，疑天下
欲来者心，不若且受吴降而袭蜀之后也。”对曰：“蜀远吴近，又闻中国伐之，便还军
，不能止也。今备
已怒，兴兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，将喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴也
。”帝不听，遂受
吴降。 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 14 首先啊，感谢文贵，让所男们难得一见地见识到了位高权重、人上人们的真实办事、业
务实操过程。从这个角度来说，力军这个录音、延平那个录音可以说是所男们生平难得
一见的弥足珍贵的学习材料。
这个录音对所男了解真实的人生社会是怎么说都不过分的难得的学习材料！
回头我们看啊，其实古人的社会学智商和情商其实委实不低啊。
比如刘备咽气时最后关头还拿诸葛亮一把，寥寥数语给诸葛亮下套，本版的所男那些个
能做到诸葛亮的反应急智，扑通跪倒，痛哭流涕表忠心，要辅佐弱智后主刘禅？
所男如在现场，几成的概率你能做到？刘备是大心机（诸葛入套后周围都是见证人），
诸葛也不是白给的。千年前的古人已经狡猾如此，今天的所男们，几个还能自信说，今
人比古人进化千年，你等大大高明过故人？
当然，现在人上人们的狡猾那是早已超越诸葛刘备，如今老江要是用这些套路给小胡下
套，周围人不笑死他：这不弱智吗，当我谁啊！
所以啊，所男们，你们认真听听这些真实的高等人的业务实操录音，会受益匪浅的。
请大家认真听听来本帖交流交流心得吧：你从录音里学到了点啥？！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 陆战只是追击，刘备军参与了追击这在各类史书记载中是比较一致的。最关键的烧船水
战都是吴军干的。
《周瑜传》：
时刘备为曹公所破，欲引南渡江。与鲁肃遇于当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮
诣权。权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇于赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战
，公军败退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观
操军船舰，首尾相接，可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中。
裹以帷幕，上建牙旗，先书报曹公，欺以欲降。又豫备走舸，各系大船后，因引次俱前
。曹公军吏士皆延颈观望，指言盖降。盖放诸船，同时发火。时风盛猛，悉延烧岸上营
落。顷之。烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退，还保南郡。备与瑜等复共追。曹
公留曹仁等守江陵城。径自北归。 |
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g**q
发帖数: 96 | 16 别忘了刘备落荒而逃离新野之前后，诸葛亮连续火攻曹军。
刘备比曹操那时还富有？什么时候都能有足够的火箭射别人?
你们就一厢情愿吧。作品把刘备军描写成火军，你们却要强迫曹操没有准备足够的火器。 |
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a*****c
发帖数: 2086 | 17 向宠跟随刘备伐吴，秭归之战刘备军惨败退回，部队中唯有向宠之营保存最完好，受到
刘备的称赞。刘禅即位后向宠负责管理宫廷宿卫军。诸葛亮北行汉中前，特意在《出师
表》中向刘禅推荐向宠，后任中领军，深受部下爱戴，在延熙三年平定汉嘉少数民族叛
乱时不幸遇害。
主要还是三国后期蜀中无大将，一般稍微好点的就能出头。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 攻击江陵是赤壁之后另一场单独战役。赤壁据说刘备就让张飞带1000陆军跟在吴军后面
助战，自己在周瑜中军望成败。即使是极端崇刘的三国演义，在赤壁里刘备军也只是在
吴军大胜后干点掩杀的工作。当然，当时周瑜无名小辈，刘备名头比较大，可能是联军
名义主帅。这可能是曹操方认为自己败给刘备的原因。孙权也希望借重刘备的名头。但
是吴军实际指挥权在周瑜手里。 |
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k******n
发帖数: 3154 | 19 诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的 |
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HQ
发帖数: 19201 | 20 既然你们都这么有异议,这里不得不提一个人----刘晔
我相信三国迷都对这个人印象颇深.因为曹操到了后期谋臣里面,就是此人和司马懿出彩
比较多.
当初孙权遣使求降，曹丕问刘晔的意见。刘晔认为：“孙权无故向我投降，一定是内部
发生危机。孙权不久前袭杀关羽，取荆州四郡，刘备怒，必大兴师讨伐他。孙权外有强
大的敌寇，部属心情不安，又恐中国（曹魏）乘机进攻，故委地求降，一可防止中国之
兵，二则借助中国之援，以强其众而迷惑刘备。孙权善用兵，见策知变，其计必出于此
。如今天下三分，中国十州中有其八。吴、蜀各仅保有一州，凭恃险要，依托长江大湖
，有急难时互相援救，这样才对小国有利。如今还自相攻伐，真是天亡他们。我们应大
举进兵，直接渡江袭击孙权。蜀从外部进攻，我们从内部偷袭，吴之亡不出旬月矣。吴
亡则蜀孤立。即使让蜀占了吴的一半之地，蜀固不能久存，何况蜀只得到吴的边远地区
，我们却能得到吴的本土！”曹丕说：“有人投降称臣，我们却讨伐他，会使天下愿意
归附我们的人产生疑心，不如暂且接受吴的归降，袭击蜀的后路？”刘晔回答：“我们
距蜀的路途远，但靠近吴，蜀知道中国伐之，便会还军，不能止啊。今刘备已怒，故兴 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 刘备伐吴很可能是诸葛亮赞同策划的。
史书上确实没有诸葛亮对伐吴一事的具体看法。但是作为蜀汉丞相，战略计划的参与和
制定者，说诸葛本人没有具体立场是说不过去的。当时蜀汉群臣在伐吴一事人发生争吵
，各方人士纷纷站队，偏偏没有诸葛亮的事。
注意诸葛亮之前之后都没有具体的明确反对伐吴的观点出笼，即使是那个关于法正若在
的感叹。如果诸葛亮反复伐吴，至少在他本人的传记里面应该浓烈的写上一笔，证明诸
葛的先见之明，可是，没有。所以，这只能说明一个问题，为传者讳。陈寿干这事也不
是头一回了。如我之前说的，陈寿写赤壁之战，在魏武本纪里面曹操不过是“大疫，吏
士多死者，乃引军还”, 其他所有魏国的传记里面再也没有出现赤壁这个字眼。就连曹
仁丢了南郡这件事, 在曹仁的传记里面都只字不提, 曲笔写得仿佛是个大胜仗一样,虽
然史书讲究为尊者讳，但三国志写成这种程度，也实在太过分了。
按我的看法，很可能就是诸葛亮怂恿刘备伐吴，目标有限，不是灭吴，而是趁孙吴立足
不稳之际，和自己原有的根基，重夺荆州。这样来看，就可以理解刘备伐吴的紧迫性。
比起伐魏来说，伐吴优势多多。最重要的就是补给问题。伐魏的补给难度更甚于伐汉中 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 发现刘备伐吴之前其实想过联魏的。
有史料为证。
三国志《裴注》引王沈《魏书》记载：备闻曹公薨，遣掾韩冉奉书吊，并致赙赠之礼。
文帝恶其因丧求好，敕荆州刺史斩冉，绝使命。
这个还不是孤证。鱼豢的《典略》也记载了这件事情：备遣军谋掾韩冉赍书吊，并贡锦
布。冉称疾，住上庸。上庸致其书，適会受终，有诏报答以引致之。备得报书，遂称制。
这样曹丕的错误又加了两点。
1)他着急称帝。忘了曹操不欲距炉火之上的话。
2)在刘备主动示好之际仍然把刘备当作最凶恶的敌人看待，不知道虚与委蛇。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 23 在理。刘备占领西川和汉中，张飞是头功。张飞很强的，降严颜，败张合。马超一方军
阀，刘备不会信任他的。其实魏延也是大将之才，直接被刘备提拔为汉中太守，可惜刘
备死了遇见了孔明而不得志。赵云其实就许褚的角色，非大将。
曹魏前期，夏侯渊，曹仁和于禁是最受重用的。夏侯敦地位最高，但非一方统帅，军事
能力不不行。曹操挂了之后，张辽和张合成为顶梁柱。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 24 没刘备,原刘表势力只有投降曹操一条路了.
没刘备,东吴内部主战派大概更不占上风了,也许就直接投降了
吴军的战斗力是三国里最差的一个,真刀实枪的攻城略地赢的例子
很少,一个黄祖东吴搞了三代领导人,孙策号称好牛b,搞不定一个
陈登.没有刘备,东吴大概基本也很难啃动荆南四郡,
周瑜居然能攻下江陵--这大概是屈指可数的吴军硬碰硬作战成功的例子,
与刘备军的配合不无关系.
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。” |
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f*******t
发帖数: 1978 | 25 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: bigsail (河马·面壁), 信区: History
标 题: 也说刘备 Re: 新三国很好看啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 06:04:53 2010, 美东)
发信人: bigsail (河马·面壁), 信区: ChineseClassics
标 题: Re: 新三国很好看啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 06:04:45 2010, 美东)
关公其实也挺个性挺可爱的，很孩子气的那种骄傲，总让俺想起锦毛鼠来。。。
三国里，最可爱的是曹操，很嘎，很痞，很混不吝。
最英雄气的是大耳朵。天下英雄气，千秋尚凛然，啧啧，啧啧。
刘备首先就很彪悍。张飞鞭督邮那事情，其实是刘备干的。“先主。。。除安喜尉。督
邮以公事到县，先主求谒，不通，直入缚督邮，杖二百，解绶系其颈着马柳，弃官亡命
”，相当的彪悍，哪里是三国演义里的那个窝囊样子。
要说他假仁假义收买人心，其实不然。撤退到当阳时，曹操有可能追上来，属下劝他抛
弃百姓，率军先走，他赌了一把：“夫济大事必以人为本，今人归吾， |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 这都哪个哪呀，为了贬一个人也不能这么走极端吧
三国里面，就刘备是平民出身，白手起家，其他两个曹操孙权都是含着金饭勺出生的。
曹操的老爹曹嵩是曹节的养子，曹节何许人也，乃十常侍里的首领人物；曹嵩也就是所
谓的衙内了，极有钱，曾花一亿钱买下三公中的太尉这个官职。而且也有势，曹操刚一
出道没多久就是西园八校尉中的一员，你去google一下西园军在东汉末年的地位就知道
曹操的起点有多高了。这还不算，曹操还有一个宗族势力在背后支持，曹仁曹洪曹休夏
侯渊等等。最后所谓曹操军事强也是他拿败仗堆出来的
孙策后面也有一个孙氏家族势力，还有包括周瑜张昭等众多的人脉资源。
刘备军事也不算弱，对上了曹操之外的人总能打得有声有色，但是碰上了曹操，因为曹
操这人总是把主力带在身边，他就撑不住了。曹操说"今天下英雄，唯使君与操耳"，总
不应该是无的放矢吧。
三国时候，比起诸路军阀，还得数刘备仁义，当然他后来他也学会了厚黑，要不如此也
拿不到益州和荆州。 |
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d**t
发帖数: 247 | 27 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6490bf820101540h.html?tj=1
湖人董卓军：科比吕布，加索尔张辽，拜纳姆徐晃，阿泰华雄，塞申斯郭汜，希尔李榷
。凯尔特人曹操军：加内特典韦，皮尔斯许褚，雷阿伦夏侯淳，朗多夏侯渊，巴斯乐进
，布拉德利李典，小奥尼尔于禁。热火刘备军：詹姆斯关羽，韦德张飞，波什魏延，巴
蒂尔关平，哈斯勒姆周仓，查莫斯廖化，米勒刘封，科尔孟达，乔尔糜芳。雷霆马腾军
：杜兰特马超，威斯特布鲁克庞德，哈登马岱，伊巴卡马休，帕金斯马铁，塞弗洛撒马
玩，费舍尔韩隧。马刺刘表军：邓肯黄忠，吉诺比利甘宁，帕克文聘，布莱尔刑道荣，
莱昂纳德蔡帽，迪奥张允。公牛孙坚军：罗斯孙策，诺阿周泰，罗尔邓黄盖，汉密尔顿
程普，布泽尔韩当，科沃尔凌统，阿西克陈武，吉布森董袭，沃特森蒋钦，卢卡斯凌操
。尼克斯魔术袁绍军：安东尼颜良，霍华德文丑，小斯张合，钱得勒高缆，林袁尚，诺
瓦克吕旷，史密斯吕翔，莱恩蒋义渠，戴维斯淳于琼，特科格鲁麴义，理查德森韩猛。
快船公孙赞军：保罗赵云，格力芬公孙赞，小乔丹公孙范，尼克杨公孙续，小莫严刚，
弗耶公孙越。小牛刘焉军：诺... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 江北黄权1万人而已。算黄权刘备军大约6万，不算实际没参战的黄权军刘备军也就5万
。和吴军兵力一样。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 关东诸侯面对董卓的西凉军畏缩不前的时候，孙坚脱颖而出，击败董卓吕布，斩了华雄
，收复洛阳。
孙策借袁术几千兵马起事，攻城略地，尽得江东六郡。
孙权比父兄差一点，但是打赢了几乎所有“保家卫国”的战役。三国三大战役官渡/赤
壁/夷陵东吴赢得了其中两个胜利，三国之中东吴国祚最长。对外扩张面对曹魏吴军除
了周瑜攻克曹仁把守的江陵外的确败多胜少，张辽成了孙权的心病。面对刘备军东吴基
本只有胜绩没有败绩。刘备夺取的江南四郡和借来的江陵都被东吴陆续蚕食。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 30 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: bigsail (河马·面壁), 信区: ChineseClassics
标 题: Re: 新三国很好看啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 06:04:45 2010, 美东)
关公其实也挺个性挺可爱的，很孩子气的那种骄傲，总让俺想起锦毛鼠来。。。
三国里，最可爱的是曹操，很嘎，很痞，很混不吝。
最英雄气的是大耳朵。天下英雄气，千秋尚凛然，啧啧，啧啧。
刘备首先就很彪悍。张飞鞭督邮那事情，其实是刘备干的。“先主。。。除安喜尉。督
邮以公事到县，先主求谒，不通，直入缚督邮，杖二百，解绶系其颈着马柳，弃官亡命
”，相当的彪悍，哪里是三国演义里的那个窝囊样子。
要说他假仁假义收买人心，其实不然。撤退到当阳时，曹操有可能追上来，属下劝他抛
弃百姓，率军先走，他赌了一把：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”
结果赌输了，曹操果然用骑兵日夜兼程追击，他老婆孩子都丢在了长坂坡。哪个假仁假
义的肯拿老婆孩子这么赌？史评，百姓将士“甘与同败”，假仁假义可没这个效果，那
真要靠人格魅力。
大耳朵骂人 |
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T*C
发帖数: 3040 | 31 Zhaoyun is a gay for sure.
"赤壁之战后，赵云跟随刘备平定荆州四郡。刘备任命赵云为偏将军，并取代投降的赵
范，兼任桂阳太守。赵范有一名寡嫂名为樊氏，有国色，赵范欲将她许配给赵云。但是
赵云不同意，推辞说：“我们是同姓，你的嫂子就像是我的嫂子一样。” 当时有人劝
赵云接受这名美女，赵云回答说：“赵范是被迫投降的，心不可测，何况天下女子不少
。”不久之后，赵范果然藉机逃走，而赵云则毫无牵涉。" |
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h**k
发帖数: 3368 | 32 吕布带领的是久经战阵的精锐部队，比如高顺的陷阵营，还有他自将的骑兵。刘备的主
力是陶谦留下的部队，这个就是地方守备队的水平，素质不如吕布军很正常。 |
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c***s
发帖数: 4895 | 33 玄德来到庄前，下马亲叩柴门，一童出问。玄德曰：“汉左将军宜城亭侯领豫州牧皇叔
刘备，特来拜见先生。”童子曰：“我记不得许多名字。”玄德曰：“你只说刘备来访
。” |
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q*d
发帖数: 22178 | 34 袁术只能说开始的时候不比袁绍差多少,
谈不上强很多.
按照后汉书+三国志,董卓进京以前,二人的升迁路线:
袁绍:侍御史->虎贲中郎将->中军校尉->司隶校尉
中军校尉是西园军(又称西园八校尉的副司令,直接受皇帝指挥,京师的卫戍部队)的
副司令,曹操是里面的点军校尉,在袁绍之下.
而司隶校尉是很牛B的官,按wiki,"司隶校尉也成为中央地区的警备司令和民政长官"
曹操迎立汉献帝后,"又领司隶校尉",
除却曹操,刘备,诸葛亮等都去自领过司隶校尉.
袁术就稍差了:举孝廉,除郎中,后为折冲校尉,虎贲中郎将
董卓进京以后:
袁绍:渤海太守,封邟乡侯
袁术:后将军-->按照汉制,在大,骠,车,卫下面,倒是不低,
不过估计没什么实权,然后这厮出逃,占据了户口百万的南阳郡,
这阵子似乎倒是实力不亚于甚至强于袁绍的渤海太守.
反董卓联盟开始以后,袁绍是盟主,随后占据了青,幽,并,冀四个大州,
袁术则越混越差 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 35 嗯，不错。
但是司隶校尉不是警备区司令和民政长官，是监察长官，内务部长官，类似于明朝时候
的东厂大太监，只是比两千石。
汉时的中央警备区司令应该是执金吾和卫尉吧，中两千石，比司隶校尉要高上一级。
袁术只能说开始的时候不比袁绍差多少,
谈不上强很多.
按照后汉书+三国志,董卓进京以前,二人的升迁路线:
袁绍:侍御史->虎贲中郎将->中军校尉->司隶校尉
中军校尉是西园军(又称西园八校尉的副司令,直接受皇帝指挥,京师的卫戍部队)的
副司令,曹操是里面的点军校尉,在袁绍之下.
而司隶校尉是很牛B的官,按wiki,"司隶校尉也成为中央地区的警备司令和民政长官"
曹操迎立汉献帝后,"又领司隶校尉",
除却曹操,刘备,诸葛亮等都去自领过司隶校尉.
袁术就稍差了:举孝廉,除郎中,后为折冲校尉,虎贲中郎将
董卓进京以后:
袁绍:渤海太守,封邟乡侯
袁术:后将军-->按照汉制,在大,骠,车,卫下面,倒是不低,
不过估计没什么实权,然后这厮出逃,占据了户口百万的南阳郡,
这阵子似乎倒是实力不亚于甚至强于袁绍的渤海太守.
反董卓联盟开始以后,袁绍是盟主,随后占据了青,幽,并,冀四个大州,
袁术则越混越差 |
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c*l
发帖数: 1433 | 37 关羽目光短浅，顶多看一步，所以陡生杀机。刘备至少比他多看一步，由于看不清楚后
果，所以不能冒然动手。这是对的，如果纯靠赌博，即便一次赌对，必定有一次失手全
军覆没。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 38 “东和孙权北拒曹操“应该不完全是演义，除非《三国志》中的《隆中对》也是演义的
“孙权据有江东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也。”
“若跨有 荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有
变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食
壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”
当然刘备占了荆州不还，“东和孙权”已经很难执行下去了，这时候只能一面加强戒备
，一面赔笑哄着争取时间，没必要把孙权弄毛了很快发作起来 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39 “东和孙权北拒曹操“应该不完全是演义，除非《三国志》中的《隆中对》也是演义的
“孙权据有江东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也。”
“若跨有 荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有
变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食
壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”
当然刘备占了荆州不还，“东和孙权”已经很难执行下去了，这时候只能一面加强戒备
，一面赔笑哄着争取时间，没必要把孙权弄毛了很快发作起来 |
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h******i
发帖数: 21077 | 40 精兵，精兵。
你们太夸大将领的作用了。
让夏侯楙带女真部队，诸葛亮带明军，夏侯楙照样秒杀诸葛亮。
主要是刘备带的精兵都老死了，巴蜀不产精兵，所以其实姜维他们很牛的，靠个人能力
弥补部队不行。 |
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K******n
发帖数: 113 | 41 诸葛亮的《隆中对》说的很明白，他设想的复兴汉室的战争一路出秦川，一路出荆州，
对曹魏发动钳形攻势，所以刘备是不可能放弃荆州的。
益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富
而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如
渴，若跨有 荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下
有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪
食壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 42 主要是民才是根本，地盘倒是其次。这点曹操很早就意识到了，所以他招降黄巾军以后
就把精壮充实部队，老弱留下来搞生产，后来又搞屯田招徕流民，还多次搞人口迁徙，
充实他的根据地，甚至搞出民变了。刘备一开始财迷，太看重地盘，得了徐州舍不得丢
，被打，后来得了小沛又舍不得，又被打，连着亏费了两次以后明白过来了，要地盘不
如要百姓。 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 43 曹操早期带兵时也是冲锋陷阵在前。绞杀黄巾军和剿董卓时都是如此。
只是后来条件好了，不喜欢跟人动手。
武力应该和刘备差不多。 |
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c*********3
发帖数: 6862 | 44
也没用，荆州离曹操势力太近，关羽就是死在想占领襄阳缓解曹军压力，刘备根本没有
办法在不被曹操抄后路的情况下打败孙权。只要刘备军向吴国深入，曹操可以拿下荆州
关门打狗。 |
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N****0
发帖数: 479 | 45 美国是曹操+刘备，苏联是孙权，中国是张鲁，众将军是马超 |
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h*****p
发帖数: 1564 | 46 在强大的敌手面前，一时或一次还不能一下击败他，于是连续运用几个计谋，共同起作
用，合力击败他。
㈠古战例
公元208年，三国赤壁之战时，东吴的孙权与刘备联合抗击曹军。刘备的谋士庞统
抓住了曹军不善于水上作战的弱点，诈为曹操出谋划策，使曹军把大小战船搭配或30只
为一排，或50只为一排，让铁匠打造连环大钉，锁住船只。表面上是帮助曹军平稳船只
的颠簸，克服北方兵不习惯水上作战的弱点，实际上是把这些船只死连在一起，成为实
施火攻时的靶子。周瑜又将计就计，利用蒋干行使了反间计，使曹操一怒之下斩了蔡瑁
、张允，除掉了这两个威胁最大的水军将领。又用苦肉计派黄盖诈降曹操。选定了刮东
南风的日子开战。这些计谋一环扣住一环，构成了一个完整的谋略链条，从而能够以少
胜多、以弱胜强、火烧赤壁、大破曹军。
㈡乒乓战例
1963年27届世乒赛中，中国横板削球选手王志良在男子单打比赛中，以3比2的战果
，淘汰了对中国选手威胁很大的日本名将木村兴治，震动了世界乒坛，也使欧洲乒坛人
士侧目。因为以横板削球为鼻祖的欧洲选手，当时与木村对阵也是难以匹敌的，然而却
败给了中国的横板打法。但是，只要仔细观察也就会觉得事出有因... 阅读全帖 |
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i***h
发帖数: 12655 | 47 乱军之中冲散了，不等于丢下老婆孩子吧
要为了老百姓殿后，那就不是刘备是宋襄公 |
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i***h
发帖数: 12655 | 48 乱军之中冲散了，不等于丢下老婆孩子吧
要为了老百姓殿后，那就不是刘备是宋襄公 |
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PK
发帖数: 1153 | 49 就是，当故事看热闹吧了，哪经得起细推敲
刘备就是地方军阀作乱，诸葛亮早期在刘备军也根本没什么地位 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 陆逊如果一辈子就打过这一次胜仗，的确不见得有多厉害。但是人家后来石亭还打败曹
休，可见的确还是有两把刷子的。
蜀军总兵力应该不止4万。4万是先锋，蜀军总兵力应在6-8万之间。吴军是陆逊5万加孙
桓0.5-1万。 |
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