r*****y 发帖数: 53800 | 1 曹操领了兖州也是人心未附,才有陈宫张邈引吕布来袭。曹军当时兵力见三国志程昱
传:
太祖与吕布战于濮阳,数不利。蝗虫起,乃各引去。於是袁绍使人说太祖连和,欲使太
祖迁家居鄴。太祖新失兗州,军食尽,将许之。时昱使適还,引见,因言曰:“窃闻将
军欲遣家,与袁绍连和,诚有之乎?”太祖曰:“然。”昱曰:“意者将军殆临事而惧
,不然何虑之不深也!夫袁绍据燕、赵之地,有并天下之心,而智不能济也。将军自度
能为之下乎?将军以龙虎之威,可为韩、彭之事邪?今兗州虽残,尚有三城。能战之士
,不下万人。以将军之神武,与文若、昱等,收而用之,霸王之业可成也。原将军更虑
之!”太祖乃止。 |
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f*******l 发帖数: 8811 | 2 张良是韩国贵族。策划过著名的波浪沙铁锥事件,刺杀秦始皇未遂。
秦末张良是故韩国地方割据势力高级参谋人员,并暗中为刘邦出谋划策。
韩信在项羽军中一直做低级军官,得不到重用。
负气投奔刘邦军,也得不到重用。又负气出走。
所以有了萧何月下追韩信。是萧何慧眼识珠。
其实楼主举的两个例子都不算恰当。
还不如举诸葛亮。地道的白丁,出山前没有任何工作经验。
(臣本布衣,躬耕于南阳。苟全性命于乱世,不求闻达于诸侯。)
一出道就做了刘备军参谋总长,一人之下,万人之上。
类似的还有姜子牙。姜子牙其实更惨点。
诸葛亮怎么说还有隐士之名,人称卧龙。
姜子牙没落的连饭都是吃了上顿没下顿,被老婆赶出家门。
但一出道,也是做了参谋总长,帮武王打下了江山。 |
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k**o 发帖数: 15334 | 3 五胡乱华真的是很偶然,本来以晋军的战斗力,五胡加起来也乱不了华。
但是没想到会出个白痴皇帝+八王之乱,八王之乱这里面充满了巧合,
本来第一个,或者第二个如果能坐住了天下,就没有后来的五胡乱华了,
可是没想到一个接一个的都没能坐住天下。数十万的精锐晋军就消耗
在内战中。 |
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r**********g 发帖数: 22734 | 4 玩三国系列都知道,综合实力第一绝对是曹操,一般来说武力80左右,统帅95以上,政
治95以上,魅力90以上,智力90左右。三国11还有特技,用计100%成功。
11里头最有意思就是曹操在陈留守吕布,带上郭嘉(计谋距离+1)荀攸(用计只用1的
士气)3000骑兵,在陈留下邳路口修个寨子一堵小墙,将五六万吕布军+五六万袁术军
困在斋前……不停地晕吕布,然后还可以让吕布自己发飙砍友军……基本是三千人去,
三千人回。
更牛逼地是如果玩最早期能让张角投降了,那就无敌了,曹操+张角+荀攸一路雷击过去
,几十万大军都被搞死…… |
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t********t 发帖数: 1070 | 5 你个傻逼把无知当有趣。
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发信人: threeheart (氷), 信区: Military
标 题: Re: 在清北每30个北京人里才有一个能达到山东人的水平!
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 3 22:41:25 2013, 美东)
先比比历史:
一,文化。中国文化的精髓和支柱,儒道墨法兵,孔老墨荀孙,孔子墨子孙子,山东人
其五有三。荀子虽不是山东人,但终生在山东生活,其思想也在山东产生。如此算来,
儒道墨法兵,山东人占了三个半。而且谈中国文化,必谈孔孟,俩全是山东人。所以,
没有山东人,所谓中国传统文化的内容将被抽掉至少一半。山东人创造的文化,不管你
喜欢不喜欢,你已经学了几千年,估计还得再学一千年。
二,军事。山东人的一部《孙子兵法》和一部《三十六计》已经足够说明一切问题,更
早的《六韬》也是山东人姜子牙姜太公所写。说中国古代军事思想理论完全是由山东人
建立的毫不为过。就这三部书,人们已经学了几千年,估计你还得继续学一千年。古代
著名军事谋士和战将,山东人多如牛毛,姜太公,孙武,横道济,... 阅读全帖 |
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G*******m 发帖数: 16326 | 6 夏侯惇进军博望坡,一声炮响,刘备伏军冲出,5分钟即溃退。
不动摇。 |
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q*d 发帖数: 22178 | 7 显然是水淹七军之后啊,
俘获七军步骑三万,全是精兵啊 |
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q*d 发帖数: 22178 | 8 他还没来得及消化,肯定被东吴抢去了
关羽当时的荆州军估计是天下唯一水路两栖作战都很牛B的军队. |
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b*******k 发帖数: 1761 | 9 水淹7军运气也占了很大成分,否则于禁没那么容易被关羽搞定。以于禁以前
在曹操军中的表现,也不在曹仁徐晃等人之下。 |
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v*****s 发帖数: 20290 | 10 《三国演义》第九十六回 孔明挥泪斩马谡 周鲂断发赚曹休
忽报扬州司马大都督曹休上表,说东吴鄱阳太守周鲂,愿以郡来降,密遣人陈言七事,
说东吴可破,乞早发兵取之。睿就御床上展开,与司马懿同观。懿奏曰:“此言极有理
,吴
当灭矣!臣愿引一军往助曹休。”忽班中一人进曰:“吴人之言,反覆不一,未可深信
。周
鲂智谋之士,必不肯降,此特诱兵之诡计也。”众视之,乃建威将军贾逵也。懿曰:“
此言
亦不可不听,机会亦不可错失。”魏主曰:“仲达可与贾逵同助曹休。”二人领命去讫
。于
是曹休引大军径取皖城;贾逵引前将军满宠、东莞太守胡质,径取阳城,直向东关;司
马懿
引本部军径取江陵。却说吴主孙权,在武昌东关,会多官商议曰:“今有鄱阳太守周鲂密
表,奏称魏扬州都督曹休,有人寇之意。今鲂诈施诡计,暗陈七事,引诱魏兵深入重地
,可
设伏兵擒之。今魏兵分三路而来,诸卿有何高见?”顾雍进曰:“此大任非陆伯言不敢当
也。”权大喜,乃召陆逊,封为辅国大将军、平北都元帅,统御林大兵,摄行王事:授
以白
旄黄钺,文武百官,皆听约束。权亲自与逊执鞭。逊领命谢恩毕,乃保二人为左右都督
,分
兵以迎三道。权问何人。逊曰:“奋威 |
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w**t 发帖数: 3247 | 11 臣松之以为魏武初起兵,已有众五千,自后百战百胜,败者十二三而已矣。但一破黄巾
,受降卒三十馀万,馀所吞并,不可悉纪;虽征战损伤,未应如此之少也。夫结营相守
,异於摧锋决战。本纪云:“绍众十馀万,屯营东西数十里。”魏太祖虽机变无方,略
不世出,安有以数千之兵,而得逾时相抗者哉?以理而言,窃谓不然。绍为屯数十里,
公能分营与相当,此兵不得甚少,一也。绍若有十倍之众,理应当悉力围守,使出入断
绝,而公使徐晃等击其运车,公又自出击淳于琼等,扬旌往还,曾无抵阂,明绍力不能
制,是不得甚少,二也。诸书皆云公坑绍众八万,或云七万。夫八万人奔散,非八千人
所能缚,而绍之大众皆拱手就戮,何缘力能制之?是不得甚少,三也。将记述者欲以少
见奇,非其实录也。按锺繇传云:“公与绍相持,繇为司隶,送马二千馀匹以给军。”
本纪及世语并云公时有骑六百馀匹,繇马为安在哉?
曹操初平三年夏“受黄巾降卒三十余万,。。。,收其精锐者,号为青州兵”。这个是曹
操的核心力量,一直也没遭受重大损失。到兴平元年,就剩几万了?程昱传里的数字说
的应该是在衮州能马上投入使用的兵力。官渡的这个数字也疑为曹在官渡的部分兵力。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 12 青州兵更多是一支农垦军团,实际战斗力很差,军纪也很差,屯田倒是一把好手。曹操
一开始和吕布打,就是因为青州兵被吕布骑兵冲乱而大败。后来征张绣时,也是青州兵
犯纪律劫掠百姓。
“会张邈与陈宫叛迎吕布,郡县皆应。荀彧、程昱保鄄城,范、东阿二县固守,太祖乃
引军还。布到,攻鄄城不能下,西屯濮阳。太祖曰:“布一旦得一州,不能据东平,断
亢父、泰山之道乘险要我,而乃屯濮阳,吾知其无能为也。”遂进军攻之。布出兵战,
先以骑犯青州兵。青州兵奔,太祖陈乱,驰突火出,坠马,烧左手掌。司马楼异扶太祖
上马,遂引去。” |
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O****X 发帖数: 24292 | 14 论军事,势头当时最劲的还真是先主的蜀军
曹魏这些都还是期票,长远当然天下是曹魏的,一时的高低则难说 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 15 风雏要是真投了曹丞相,肯定不会落个两军阵前被射死的悲惨下场。话说我一直没搞明
白刘备军为啥要让谋士亲自上阵指挥攻城? |
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r*****y 发帖数: 53800 | 16 至少可以牵制曹操后面的援襄樊军。至少关羽的主力可以安全退回江陵。运气好拿下樊
城也不是没可能。 |
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v*****s 发帖数: 20290 | 17 1 缅甸和越南都是东南亚,不是南亚。
2 东南亚瘴疠横行,真不是人呆的地方,从马援到郭逵,历来征讨大军病死的就没有少
于一半的。
3 梧州好像是在孙权治下,从云南方向过去有大片原始森林,不良于行,可以参见远征
军的惨样。 |
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l******a 发帖数: 2273 | 19 曹操肯定很奸诈,这简直是一定的,能成为枭雄的人不奸诈能行么
但是曹操的性格里又有可爱的一面,曹操是奸雄,怪不得易中天评价他是比较可爱的奸雄。
一曹操很诚实
他的《让县自明本志令》,原本是一篇极其重要的政治文告,称得上“政治纲领”四个
字的,却写得实实在在,明明白白,通篇大白话,一点官腔都没有。他先是坦率地承认
自己原本胸无大志,也不是什么知名人士。起先只想当个好郡守,后来也只想当个好将
军,连兵都不敢多带。只因为时势推演,才把自己推到这个位置,实在是“人臣之贵已
极,意望已过矣”。
曹操大概一开始不知道自己最后能做那么大事业。大概是一步步跟着形势走的。要不然不会
说自己一开始是个胸无大志的人
二 曹操很顽皮
曹操的叔叔很不喜欢曹操,经常向曹操的父亲说曹操的坏话
曹操当然很聪明,就想办法把他叔叔给治了,具体怎么治的呢?
有一次,曹操的叔叔到曹操家里,曹操开始装癫痫,倒地抽搐,然后他的叔叔吓坏了,
就去报告曹操的父亲,说曹操发病快死了,结果曹操的父亲赶到的时候,曹操健康活泼
着呢,问曹操,曹操说我好着呢,不知道叔叔为啥这样咒我,曹操的叔叔真是百口莫辩
。曹操的父亲非常生气,认为自己的弟弟在... 阅读全帖 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 23 孙权的没大志也多少和东吴水军强马步军弱有关吧?光靠水军只能自保,没法灭掉蜀
魏。孙权还是积极开拓交州/台湾,还派人从海上去联络辽东的公孙渊。 |
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q*******u 发帖数: 1405 | 24 曹的第一桶金是平定了青州的黄巾军,得了20多万。河南是四战之地,能起家也很难了
。刘得徐州是个机遇,可惜吕布曹操都是猛人,就悲剧了。 |
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d*******h 发帖数: 2146 | 25 大家大概啥速度?
我最快打反董卓联合军
用董卓5年半统一
用其他人都要晚大概一年 |
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w**p 发帖数: 4080 | 26 蜀国人才本来就不多。
马超要守关中,赵云是禁卫军统管。黄忠老了。
至于谋士。。。有啥好谋士么。。除了死了的凤雏。。法正?不见得比米方,博士人厉
害多少啊
本来任务就是要关羽守住荆州。关羽只要别玩什么大肆北伐从而掏空了荆州的兵力,荆
州根本不会丢。
东吴本来是很忌惮关羽的,关羽自己作死。 |
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w**p 发帖数: 4080 | 27 蜀国人才本来就不多。
马超要守关中,赵云是禁卫军统管。黄忠老了。
至于谋士。。。有啥好谋士么。。除了死了的凤雏。。法正?不见得比米方,博士人厉
害多少啊
本来任务就是要关羽守住荆州。关羽只要别玩什么大肆北伐从而掏空了荆州的兵力,荆
州根本不会丢。
东吴本来是很忌惮关羽的,关羽自己作死。 |
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发帖数: 1 | 28 蜀国尽管小,进攻蜀国的道路没有几条。魏国进攻蜀国的前进基地不容易建立起来。诸
葛亮频繁北伐,其实是骚扰战术,不让司马集团建立前进基地而已。
诸葛集团和司马集团当时都无法越过秦岭后还能保证后勤供应,也无法确保在新占区就
地取粮。
如同垬军可以击败印军,但是翻过喜马拉雅山,后勤无法保证。
所以形成拉锯战。
一直到魏国实力压倒性领先蜀国和吴国。 |
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发帖数: 1 | 29 蜀国尽管小,进攻蜀国的道路没有几条。魏国进攻蜀国的前进基地不容易建立起来。诸
葛亮频繁北伐,其实是骚扰战术,不让司马集团建立前进基地而已。
诸葛集团和司马集团当时都无法越过秦岭后还能保证后勤供应,也无法确保在新占区就
地取粮。
如同垬军可以击败印军,但是翻过喜马拉雅山,后勤无法保证。
所以形成拉锯战。
一直到魏国实力压倒性领先蜀国和吴国。 |
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f***a 发帖数: 7286 | 30 木头门
及梭子就打穿了
我小时候看三国无数次想送给刘备几千解放军战士 |
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f***a 发帖数: 7286 | 31 我小时候想得更搞
我当时设想我带一把手枪去投刘备
对阵时拔出枪连杀曹操许褚张辽徐晃曹仁等大将 |
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z****e 发帖数: 54598 | 33 蜀国将领单挑应该还是不错的
但是总体无论经济还是军事实力
都是三国里面最弱的
其实三国主要是南北朝
前期主要是曹操和孙坚在打
三国演义里面把孙坚很多战绩,比如斩华雄这些
都说成是刘备军干的,最大的扯蛋就是把赤壁说成是诸葛亮搞的
尼玛,周瑜一生中最牛逼的一战啊 |
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a****r 发帖数: 12375 | 34 没错,三国里面孙吴实力远超刘蜀实力。
蜀国将领单挑应该还是不错的
但是总体无论经济还是军事实力
都是三国里面最弱的
其实三国主要是南北朝
前期主要是曹操和孙坚在打
三国演义里面把孙坚很多战绩,比如斩华雄这些
都说成是刘备军干的,最大的扯蛋就是把赤壁说成是诸葛亮搞的
尼玛,周瑜一生中最牛逼的一战啊 |
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z****e 发帖数: 54598 | 35
正史的话
一开始跟演义差不多
但是主角是孙氏父子
演义里面很多功劳都是孙氏父子干的
孙坚是讨伐董卓的先锋,曹操是中军
曹操比较阴谋家,孙坚就比较勇猛,喜欢自己上阵打
最后抢到玉玺的其实也是孙坚
孙坚死了之后,孙策上,继续这么搞
最后孙策死于小人之手之后,就看孙权的了
孙权控制了大局,打了一系列战役,包括赤壁之战
是周瑜打的,刘备军在演义中早期的战绩,大部分都是孙氏父子的
一直持续到赤壁之战
其实东吴将领在历史上发挥得相当不错
就是称帝比较早,而且前不挨,后不靠的
既不是汉,也不是魏晋,所以被打成贼党
而且孙权活了很久,几任都督的boss都是孙权
所以其实历史主线应该在孙氏父子这一只上
孙氏父子的一路故事非常像rpg
诸葛亮那个主要是北伐,像那种slg,梦幻模拟战那种
曹魏就更像是grand strategy |
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d******e 发帖数: 2265 | 36 这个,其实不是最优的。
日军最喜欢的就是国共相互斗。很明显,黄桥一战后,日军马上开始扫荡。否则
中国人打中国人他们也省力气了。
所以有国有共还有小摩擦对于新四是最佳发展路线。
然后等天下有变,在发兵涂霸业。
就是44年啦。
可惜陈毅虽然像刘备,韩草包确实一点没有钟某的样子。 |
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s***c 发帖数: 1926 | 38 曹操是正规军,东吴是军阀联盟,刘备军是黑社会力量。 |
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发帖数: 1 | 39 这两位看来对“争天下”都是没有什么概念的。。。那是人人都是红了眼地来拼刀子,
各种计谋层出不穷啊。以为披个斗篷就能把人都吓住的,无非是在用今天的眼光去看冷
兵器时代,所谓穿个什么两层甲,武器就有代差了——要是这样,刘备刘皇叔还不早就
兴复汉室了。。。
或者还是不明白,赌场、战场都是分高低的,看看大小冲阵百余次如“闲庭信步”的太
宗对上建成、元吉的时候,是什么狼狈相:
“可就在此时,世民的坐骑受到了惊吓,带着世民奔入玄武门旁边的树林。世民被林中
的树枝挂住,从马上摔下,倒在地上,一时爬不起来。元吉迅速赶到,夺过弓来,准备
勒死世民,尉迟恭跃马奔来。。。”
这是玄武门之变里的记载,李的这两个兄弟,加上高祖李渊,都不是什么好相与的角色
。李以一敌这二、三,明显还是不太行。 |
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s******e 发帖数: 1751 | 40 这种春秋笔法还看不出来,瞎谈什么气。。。
天策将军是随便封的?人家实力已经到那分上了。灵验阁上那些人多少是他的铁杆?
至于刘备,其实是人力经济都不行。
拼的是实力,不是什么狗屁的气。 |
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F**Y 发帖数: 5826 | 43 马超是军人世家,武功厉害可以理解。赵云和黄忠好像也是老军棍,早早从军了,也不
太奇怪。唯独最厉害的关羽张飞,都是半路出家,从军时都已壮年,这一身武功像是从
天上掉下来的,太奇怪 |
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k*******p 发帖数: 8821 | 44 赵云不是老军棍,十几岁就到处流浪,找主人寄居。 |
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m***n 发帖数: 12188 | 45 這段話多半是史书的套话
另外,這段話也没说卢武力好啊。
勇,说的是一种品质。质,烈,义,也类似。
“白刃可蹈” 本身就是原始儒家对每个人的基本要求。
子曰,“天下国家可均也,爵禄可辞也,白刃可蹈也,中庸不可能也。
汉献帝带百官东逃洛阳,百官哪一个不是 “抽刃白阁之下,追帝河津之间”,大多数
还都是文官,面对凉州军也毫无惧色,持刃而战。
史书里面,孙坚、董卓、关羽、张飞、赵云、陈到等则确实是武艺好,从基层打出来的
前程。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 48 三国里刘备军战斗力最弱。打个暗弱的刘璋在有内应de1情况下打得那么费劲,整整打
了三年还折了庞统。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 49 差不多。把其他人的优点和长处与蒋的弱点和短处对比,得出的结论自然是不客观的。
纵论这些人物的一生事业成败和气节,蒋显然不是最差的,如果不是最好的话。刘备军
事上也不比蒋强多少,如果不是更差的话。蜀汉政权二世而亡,中华民国在台湾至今延
续。项羽虽百战百胜,但是树敌太多,政治能力显然不如蒋。垓下一败就自刎,不去尝
试有可能的劣势翻盘,作为一个政治集团的最高领导人,其坚韧度比蒋差远了。邓小平
要是当初被打成右派时就学项羽自杀了,能有后来的改革开放吗?文天祥史可法气节可
嘉,但是他们领导的抗击外敌的斗争最后都失败了,蒋领导的抗战取得胜利,这一点比
文天祥史可法强得多了。 |
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z**********3 发帖数: 11979 | 50
嗯 没有eason和beanies在的时候,我就选刘备 百搭天王.
还有leo和xd玩的好好啊,选吕蒙夏侯都能配合上。 |
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