r*****y
发帖数: 53800 | 1 曹操领了兖州也是人心未附，才有陈宫张邈引吕布来袭。曹军当时兵力见三国志程昱
传：
太祖与吕布战于濮阳，数不利。蝗虫起，乃各引去。於是袁绍使人说太祖连和，欲使太
祖迁家居鄴。太祖新失兗州，军食尽，将许之。时昱使適还，引见，因言曰：“窃闻将
军欲遣家，与袁绍连和，诚有之乎？”太祖曰：“然。”昱曰：“意者将军殆临事而惧
，不然何虑之不深也！夫袁绍据燕、赵之地，有并天下之心，而智不能济也。将军自度
能为之下乎？将军以龙虎之威，可为韩、彭之事邪？今兗州虽残，尚有三城。能战之士
，不下万人。以将军之神武，与文若、昱等，收而用之，霸王之业可成也。原将军更虑
之！”太祖乃止。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 2 张良是韩国贵族。策划过著名的波浪沙铁锥事件，刺杀秦始皇未遂。
秦末张良是故韩国地方割据势力高级参谋人员，并暗中为刘邦出谋划策。
韩信在项羽军中一直做低级军官，得不到重用。
负气投奔刘邦军，也得不到重用。又负气出走。
所以有了萧何月下追韩信。是萧何慧眼识珠。
其实楼主举的两个例子都不算恰当。
还不如举诸葛亮。地道的白丁，出山前没有任何工作经验。
（臣本布衣，躬耕于南阳。苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯。）
一出道就做了刘备军参谋总长，一人之下，万人之上。
类似的还有姜子牙。姜子牙其实更惨点。
诸葛亮怎么说还有隐士之名，人称卧龙。
姜子牙没落的连饭都是吃了上顿没下顿，被老婆赶出家门。
但一出道，也是做了参谋总长，帮武王打下了江山。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 3 五胡乱华真的是很偶然，本来以晋军的战斗力，五胡加起来也乱不了华。
但是没想到会出个白痴皇帝+八王之乱，八王之乱这里面充满了巧合，
本来第一个，或者第二个如果能坐住了天下，就没有后来的五胡乱华了，
可是没想到一个接一个的都没能坐住天下。数十万的精锐晋军就消耗
在内战中。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 4 玩三国系列都知道，综合实力第一绝对是曹操，一般来说武力80左右，统帅95以上，政
治95以上，魅力90以上，智力90左右。三国11还有特技，用计100%成功。
11里头最有意思就是曹操在陈留守吕布，带上郭嘉（计谋距离+1）荀攸（用计只用1的
士气）3000骑兵，在陈留下邳路口修个寨子一堵小墙，将五六万吕布军+五六万袁术军
困在斋前……不停地晕吕布，然后还可以让吕布自己发飙砍友军……基本是三千人去，
三千人回。
更牛逼地是如果玩最早期能让张角投降了，那就无敌了，曹操+张角+荀攸一路雷击过去
，几十万大军都被搞死…… |
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t********t
发帖数: 1070 | 5 你个傻逼把无知当有趣。
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发信人: threeheart (氷), 信区: Military
标 题: Re: 在清北每30个北京人里才有一个能达到山东人的水平！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 3 22:41:25 2013, 美东)
先比比历史：
一，文化。中国文化的精髓和支柱，儒道墨法兵，孔老墨荀孙，孔子墨子孙子，山东人
其五有三。荀子虽不是山东人，但终生在山东生活，其思想也在山东产生。如此算来，
儒道墨法兵，山东人占了三个半。而且谈中国文化，必谈孔孟，俩全是山东人。所以，
没有山东人，所谓中国传统文化的内容将被抽掉至少一半。山东人创造的文化，不管你
喜欢不喜欢，你已经学了几千年，估计还得再学一千年。
二，军事。山东人的一部《孙子兵法》和一部《三十六计》已经足够说明一切问题，更
早的《六韬》也是山东人姜子牙姜太公所写。说中国古代军事思想理论完全是由山东人
建立的毫不为过。就这三部书，人们已经学了几千年，估计你还得继续学一千年。古代
著名军事谋士和战将，山东人多如牛毛，姜太公，孙武，横道济，... 阅读全帖 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 6 夏侯惇进军博望坡，一声炮响，刘备伏军冲出，5分钟即溃退。
不动摇。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 7 显然是水淹七军之后啊,
俘获七军步骑三万,全是精兵啊 |
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q*d
发帖数: 22178 | 8 他还没来得及消化,肯定被东吴抢去了
关羽当时的荆州军估计是天下唯一水路两栖作战都很牛B的军队. |
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b*******k
发帖数: 1761 | 9 水淹7军运气也占了很大成分，否则于禁没那么容易被关羽搞定。以于禁以前
在曹操军中的表现，也不在曹仁徐晃等人之下。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 《三国演义》第九十六回 孔明挥泪斩马谡 周鲂断发赚曹休
忽报扬州司马大都督曹休上表，说东吴鄱阳太守周鲂，愿以郡来降，密遣人陈言七事，
说东吴可破，乞早发兵取之。睿就御床上展开，与司马懿同观。懿奏曰：“此言极有理
，吴
当灭矣！臣愿引一军往助曹休。”忽班中一人进曰：“吴人之言，反覆不一，未可深信
。周
鲂智谋之士，必不肯降，此特诱兵之诡计也。”众视之，乃建威将军贾逵也。懿曰：“
此言
亦不可不听，机会亦不可错失。”魏主曰：“仲达可与贾逵同助曹休。”二人领命去讫
。于
是曹休引大军径取皖城；贾逵引前将军满宠、东莞太守胡质，径取阳城，直向东关；司
马懿
引本部军径取江陵。却说吴主孙权，在武昌东关，会多官商议曰：“今有鄱阳太守周鲂密
表，奏称魏扬州都督曹休，有人寇之意。今鲂诈施诡计，暗陈七事，引诱魏兵深入重地
，可
设伏兵擒之。今魏兵分三路而来，诸卿有何高见？”顾雍进曰：“此大任非陆伯言不敢当
也。”权大喜，乃召陆逊，封为辅国大将军、平北都元帅，统御林大兵，摄行王事：授
以白
旄黄钺，文武百官，皆听约束。权亲自与逊执鞭。逊领命谢恩毕，乃保二人为左右都督
，分
兵以迎三道。权问何人。逊曰：“奋威 |
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w**t
发帖数: 3247 | 11 臣松之以为魏武初起兵，已有众五千，自后百战百胜，败者十二三而已矣。但一破黄巾
，受降卒三十馀万，馀所吞并，不可悉纪；虽征战损伤，未应如此之少也。夫结营相守
，异於摧锋决战。本纪云：“绍众十馀万，屯营东西数十里。”魏太祖虽机变无方，略
不世出，安有以数千之兵，而得逾时相抗者哉？以理而言，窃谓不然。绍为屯数十里，
公能分营与相当，此兵不得甚少，一也。绍若有十倍之众，理应当悉力围守，使出入断
绝，而公使徐晃等击其运车，公又自出击淳于琼等，扬旌往还，曾无抵阂，明绍力不能
制，是不得甚少，二也。诸书皆云公坑绍众八万，或云七万。夫八万人奔散，非八千人
所能缚，而绍之大众皆拱手就戮，何缘力能制之？是不得甚少，三也。将记述者欲以少
见奇，非其实录也。按锺繇传云：“公与绍相持，繇为司隶，送马二千馀匹以给军。”
本纪及世语并云公时有骑六百馀匹，繇马为安在哉？
曹操初平三年夏“受黄巾降卒三十余万,。。。,收其精锐者，号为青州兵”。这个是曹
操的核心力量，一直也没遭受重大损失。到兴平元年，就剩几万了？程昱传里的数字说
的应该是在衮州能马上投入使用的兵力。官渡的这个数字也疑为曹在官渡的部分兵力。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 青州兵更多是一支农垦军团，实际战斗力很差，军纪也很差，屯田倒是一把好手。曹操
一开始和吕布打，就是因为青州兵被吕布骑兵冲乱而大败。后来征张绣时，也是青州兵
犯纪律劫掠百姓。
“会张邈与陈宫叛迎吕布，郡县皆应。荀彧、程昱保鄄城，范、东阿二县固守，太祖乃
引军还。布到，攻鄄城不能下，西屯濮阳。太祖曰：“布一旦得一州，不能据东平，断
亢父、泰山之道乘险要我，而乃屯濮阳，吾知其无能为也。”遂进军攻之。布出兵战，
先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。司马楼异扶太祖
上马，遂引去。” |
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O****X
发帖数: 24292 | 14 论军事，势头当时最劲的还真是先主的蜀军
曹魏这些都还是期票，长远当然天下是曹魏的，一时的高低则难说 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 风雏要是真投了曹丞相，肯定不会落个两军阵前被射死的悲惨下场。话说我一直没搞明
白刘备军为啥要让谋士亲自上阵指挥攻城？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 至少可以牵制曹操后面的援襄樊军。至少关羽的主力可以安全退回江陵。运气好拿下樊
城也不是没可能。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 1 缅甸和越南都是东南亚，不是南亚。
2 东南亚瘴疠横行，真不是人呆的地方，从马援到郭逵，历来征讨大军病死的就没有少
于一半的。
3 梧州好像是在孙权治下，从云南方向过去有大片原始森林，不良于行，可以参见远征
军的惨样。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 19 曹操肯定很奸诈，这简直是一定的，能成为枭雄的人不奸诈能行么
但是曹操的性格里又有可爱的一面，曹操是奸雄，怪不得易中天评价他是比较可爱的奸雄。
一曹操很诚实
他的《让县自明本志令》，原本是一篇极其重要的政治文告，称得上“政治纲领”四个
字的，却写得实实在在，明明白白，通篇大白话，一点官腔都没有。他先是坦率地承认
自己原本胸无大志，也不是什么知名人士。起先只想当个好郡守，后来也只想当个好将
军，连兵都不敢多带。只因为时势推演，才把自己推到这个位置，实在是“人臣之贵已
极，意望已过矣”。
曹操大概一开始不知道自己最后能做那么大事业。大概是一步步跟着形势走的。要不然不会
说自己一开始是个胸无大志的人
二 曹操很顽皮
曹操的叔叔很不喜欢曹操，经常向曹操的父亲说曹操的坏话
曹操当然很聪明，就想办法把他叔叔给治了，具体怎么治的呢？
有一次，曹操的叔叔到曹操家里，曹操开始装癫痫，倒地抽搐，然后他的叔叔吓坏了，
就去报告曹操的父亲，说曹操发病快死了，结果曹操的父亲赶到的时候，曹操健康活泼
着呢，问曹操，曹操说我好着呢，不知道叔叔为啥这样咒我，曹操的叔叔真是百口莫辩
。曹操的父亲非常生气，认为自己的弟弟在... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 孙权的没大志也多少和东吴水军强马步军弱有关吧？光靠水军只能自保，没法灭掉蜀
魏。孙权还是积极开拓交州/台湾，还派人从海上去联络辽东的公孙渊。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 24 曹的第一桶金是平定了青州的黄巾军，得了20多万。河南是四战之地，能起家也很难了
。刘得徐州是个机遇，可惜吕布曹操都是猛人，就悲剧了。 |
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d*******h
发帖数: 2146 | 25 大家大概啥速度？
我最快打反董卓联合军
用董卓5年半统一
用其他人都要晚大概一年 |
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w**p
发帖数: 4080 | 26 蜀国人才本来就不多。
马超要守关中，赵云是禁卫军统管。黄忠老了。
至于谋士。。。有啥好谋士么。。除了死了的凤雏。。法正？不见得比米方，博士人厉
害多少啊
本来任务就是要关羽守住荆州。关羽只要别玩什么大肆北伐从而掏空了荆州的兵力，荆
州根本不会丢。
东吴本来是很忌惮关羽的，关羽自己作死。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 27 蜀国人才本来就不多。
马超要守关中，赵云是禁卫军统管。黄忠老了。
至于谋士。。。有啥好谋士么。。除了死了的凤雏。。法正？不见得比米方，博士人厉
害多少啊
本来任务就是要关羽守住荆州。关羽只要别玩什么大肆北伐从而掏空了荆州的兵力，荆
州根本不会丢。
东吴本来是很忌惮关羽的，关羽自己作死。 |
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发帖数: 1 | 28 蜀国尽管小，进攻蜀国的道路没有几条。魏国进攻蜀国的前进基地不容易建立起来。诸
葛亮频繁北伐，其实是骚扰战术，不让司马集团建立前进基地而已。
诸葛集团和司马集团当时都无法越过秦岭后还能保证后勤供应，也无法确保在新占区就
地取粮。
如同垬军可以击败印军，但是翻过喜马拉雅山，后勤无法保证。
所以形成拉锯战。
一直到魏国实力压倒性领先蜀国和吴国。 |
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发帖数: 1 | 29 蜀国尽管小，进攻蜀国的道路没有几条。魏国进攻蜀国的前进基地不容易建立起来。诸
葛亮频繁北伐，其实是骚扰战术，不让司马集团建立前进基地而已。
诸葛集团和司马集团当时都无法越过秦岭后还能保证后勤供应，也无法确保在新占区就
地取粮。
如同垬军可以击败印军，但是翻过喜马拉雅山，后勤无法保证。
所以形成拉锯战。
一直到魏国实力压倒性领先蜀国和吴国。 |
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f***a
发帖数: 7286 | 30 木头门
及梭子就打穿了
我小时候看三国无数次想送给刘备几千解放军战士 |
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f***a
发帖数: 7286 | 31 我小时候想得更搞
我当时设想我带一把手枪去投刘备
对阵时拔出枪连杀曹操许褚张辽徐晃曹仁等大将 |
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z****e
发帖数: 54598 | 33 蜀国将领单挑应该还是不错的
但是总体无论经济还是军事实力
都是三国里面最弱的
其实三国主要是南北朝
前期主要是曹操和孙坚在打
三国演义里面把孙坚很多战绩，比如斩华雄这些
都说成是刘备军干的，最大的扯蛋就是把赤壁说成是诸葛亮搞的
尼玛，周瑜一生中最牛逼的一战啊 |
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a****r
发帖数: 12375 | 34 没错，三国里面孙吴实力远超刘蜀实力。
蜀国将领单挑应该还是不错的
但是总体无论经济还是军事实力
都是三国里面最弱的
其实三国主要是南北朝
前期主要是曹操和孙坚在打
三国演义里面把孙坚很多战绩，比如斩华雄这些
都说成是刘备军干的，最大的扯蛋就是把赤壁说成是诸葛亮搞的
尼玛，周瑜一生中最牛逼的一战啊 |
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z****e
发帖数: 54598 | 35
正史的话
一开始跟演义差不多
但是主角是孙氏父子
演义里面很多功劳都是孙氏父子干的
孙坚是讨伐董卓的先锋，曹操是中军
曹操比较阴谋家，孙坚就比较勇猛，喜欢自己上阵打
最后抢到玉玺的其实也是孙坚
孙坚死了之后，孙策上，继续这么搞
最后孙策死于小人之手之后，就看孙权的了
孙权控制了大局，打了一系列战役，包括赤壁之战
是周瑜打的，刘备军在演义中早期的战绩，大部分都是孙氏父子的
一直持续到赤壁之战
其实东吴将领在历史上发挥得相当不错
就是称帝比较早，而且前不挨，后不靠的
既不是汉，也不是魏晋，所以被打成贼党
而且孙权活了很久，几任都督的boss都是孙权
所以其实历史主线应该在孙氏父子这一只上
孙氏父子的一路故事非常像rpg
诸葛亮那个主要是北伐，像那种slg，梦幻模拟战那种
曹魏就更像是grand strategy |
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d******e
发帖数: 2265 | 36 这个，其实不是最优的。
日军最喜欢的就是国共相互斗。很明显，黄桥一战后，日军马上开始扫荡。否则
中国人打中国人他们也省力气了。
所以有国有共还有小摩擦对于新四是最佳发展路线。
然后等天下有变，在发兵涂霸业。
就是44年啦。
可惜陈毅虽然像刘备，韩草包确实一点没有钟某的样子。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 38 曹操是正规军，东吴是军阀联盟，刘备军是黑社会力量。 |
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发帖数: 1 | 39 这两位看来对“争天下”都是没有什么概念的。。。那是人人都是红了眼地来拼刀子，
各种计谋层出不穷啊。以为披个斗篷就能把人都吓住的，无非是在用今天的眼光去看冷
兵器时代，所谓穿个什么两层甲，武器就有代差了——要是这样，刘备刘皇叔还不早就
兴复汉室了。。。
或者还是不明白，赌场、战场都是分高低的，看看大小冲阵百余次如“闲庭信步”的太
宗对上建成、元吉的时候，是什么狼狈相：
“可就在此时，世民的坐骑受到了惊吓，带着世民奔入玄武门旁边的树林。世民被林中
的树枝挂住，从马上摔下，倒在地上，一时爬不起来。元吉迅速赶到，夺过弓来，准备
勒死世民，尉迟恭跃马奔来。。。”
这是玄武门之变里的记载，李的这两个兄弟，加上高祖李渊，都不是什么好相与的角色
。李以一敌这二、三，明显还是不太行。 |
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s******e
发帖数: 1751 | 40 这种春秋笔法还看不出来,瞎谈什么气。。。
天策将军是随便封的?人家实力已经到那分上了。灵验阁上那些人多少是他的铁杆?
至于刘备,其实是人力经济都不行。
拼的是实力,不是什么狗屁的气。 |
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F**Y
发帖数: 5826 | 43 马超是军人世家，武功厉害可以理解。赵云和黄忠好像也是老军棍，早早从军了，也不
太奇怪。唯独最厉害的关羽张飞，都是半路出家，从军时都已壮年，这一身武功像是从
天上掉下来的，太奇怪 |
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k*******p
发帖数: 8821 | 44 赵云不是老军棍，十几岁就到处流浪，找主人寄居。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 這段話多半是史书的套话
另外，這段話也没说卢武力好啊。
勇，说的是一种品质。质，烈，义，也类似。
“白刃可蹈” 本身就是原始儒家对每个人的基本要求。
子曰，“天下国家可均也，爵禄可辞也，白刃可蹈也，中庸不可能也。
汉献帝带百官东逃洛阳，百官哪一个不是 “抽刃白阁之下，追帝河津之间”，大多数
还都是文官，面对凉州军也毫无惧色，持刃而战。
史书里面，孙坚、董卓、关羽、张飞、赵云、陈到等则确实是武艺好，从基层打出来的
前程。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 三国里刘备军战斗力最弱。打个暗弱的刘璋在有内应de1情况下打得那么费劲，整整打
了三年还折了庞统。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 差不多。把其他人的优点和长处与蒋的弱点和短处对比，得出的结论自然是不客观的。
纵论这些人物的一生事业成败和气节，蒋显然不是最差的，如果不是最好的话。刘备军
事上也不比蒋强多少，如果不是更差的话。蜀汉政权二世而亡，中华民国在台湾至今延
续。项羽虽百战百胜，但是树敌太多，政治能力显然不如蒋。垓下一败就自刎，不去尝
试有可能的劣势翻盘，作为一个政治集团的最高领导人，其坚韧度比蒋差远了。邓小平
要是当初被打成右派时就学项羽自杀了，能有后来的改革开放吗？文天祥史可法气节可
嘉，但是他们领导的抗击外敌的斗争最后都失败了，蒋领导的抗战取得胜利，这一点比
文天祥史可法强得多了。 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 50
嗯 没有eason和beanies在的时候,我就选刘备 百搭天王.
还有leo和xd玩的好好啊，选吕蒙夏侯都能配合上。 |
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