n*******w
发帖数: 6708 | 1 刘步蟾是中国早期海军的一位重要将领，但在２０世纪６０年代以前知道的人并不多。
他后来之所以出名，成为家喻户晓的历史人物，与彩色电影故事片《甲午风云》的上映
大有关系。《甲午风云》把刘步蟾当做反面角色来写，把他定性为胆小怯敌的投降派。
这是否符合历史事实呢？信者固信，疑者亦疑，这本是正常的学术讨论，不料却由此引
起了一场风波。
身后恶名从何来
刘步蟾，字子香，福建侯官（今闽侯）人，１８５２年生。１６岁考入福州船政学
堂，为驾驶班第一届毕业生。毕业后曾充任建威兵船管带。２５岁时，船政学堂派第一
批毕业生出洋学习海军，入选。留英３年，学业猛进，出类拔萃，每试“成绩冠诸生”
。英国海军中将斐利曼特对其有两句评语：“涉猎西学，功深伏案。”《清史稿》亦有
评论称：“华人明海战术，步蟾为最先。”１８７９年回国后，刘步蟾认为中国加强海
防，必须建设强大海军，因撰《西洋兵船炮台操法大略》条陈，上于北洋大臣李鸿章，
提出采取积极防御方针：“最上之策，非拥铁甲等船自成数军，决胜海上，不足臻以战
为守之妙。”１８８８年北洋海军成军，清朝命丁汝昌为提督，刘步蟾为右翼总兵、“
定远”舰管带。１８９４年９月１７日，... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 2 大东沟血战真相
前节已略言之。在丰岛一役之后，敌我优劣毕露。鸿章深知，鏖战于大洋之上我
舰队断非日舰之对手，因而避战之心愈切。我舰游弋，只许自威海卫、旅顺至鸭
绿江口之一线，不许越境御敌。然李氏退避之策，终难执行。盖海军避战，陆军
屡败，最后必至避无可避之绝境。再者，清廷已对日宣战，海道向朝鲜增兵，舰
艇护航有责，又从何避起呢，果然牙山既失，平壤吃紧，清廷续调刘盛休部铭军
四千人于九月十六日自大沽出发，由丁汝昌率北洋舰队自中途护送去韩，增援平
壤。日舰得报遂集中其最精锐之舰艇十二艘于鸭绿江口外之大东沟一带，伺我舰
返航时，加以邀击。我舰避无可避。两军遭遇于大东沟上，一场惨烈的中日黄海
血战，便在九月十七日下午十二时五十分，正式爆发了。
这次黄海之战，百年来史籍滋多。史家亦时有异辞。然去其传言妄语，根据史实，
择要简述之，真相大致如后。
我方护航舰艇，于九月十七日抵达大东沟者，计有十八艘。其中镇中、镇南两炮
舰（均重四四〇吨），率鱼雷艇四艘，护兵入港。平远、广丙两舰则在口外下锚。
余十舰为北洋主力，则下锚于口外十二浬之海面。十舰中计有：
定远（旗舰）、镇远二主力舰，各重七千吨，各有十四吋... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 3 [编辑] 评价
二十世纪中的历史书曾对刘步蟾于黄海战役中的表现多有贬损。此等评价可能多出于当
时定远号上一名英员泰乐尔（William Tyler）在战后三十年出版的回忆录中对刘步蟾
的评价。近年普遍认为泰乐尔与刘似有私怨，其回忆录中情节的真实性成疑。泰乐尔原
小学尚未毕业，为英国商船水手，自费到海军受训，自称成备用副尉。到中国之后亦只
在海关任水手。后进入北洋水师后上定远号不久即爆发黄海海战。
可是，刘步蟾实际止从未进入西方海军学校学习海军，仅在英舰实习约一年(途中还病
倒了几个月)，回国后却担当主力舰定远管带，且从未调职，成为北洋海军第二把交椅
。其实际能力能否负担此任仍未可确定，以提督丁汝昌不谙海军，实际的训练督导责任
便落在他与林泰曾身上，黄海大战，北洋海军折损五舰，除了是清政府与李鸿章的责任
外，此二人平日对海军的训练及管理明显也是重要原因，故二人实难辞其疚。刘步蟾本
身便有吸鸦片的习惯，而且还把他带到舰上(否则自尽时可以会有鸦片在舰上?)，这也
为他的评价增添贬抑。 |
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c*****i
发帖数: 11737 | 4 不明白这些人为什么都这么想不开。花了大把银子送出国培养，仅仅因为自己所管带的
战舰被击毁或负伤不能再战就自杀，这也太轻率了。尤其刘步蟾，统帅型的人为，就因
为一句"苟丧舰，必自裁"的誓言而自杀，对国家的损失比损失战舰更大。 |
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s**e
发帖数: 1498 | 5 上面几位基本胡扯，刘步蟾是得罪了一位洋大人，而早年的史学研究是唯洋大人马首是
瞻的。满船的水手说什么不重要，洋大人的喜怒就是天了。这是满清结束以后文化领域
外发精神的结晶。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 6 甲午战争120年祭：规模最大失败最惨影响最深
2014-01-29 07:45
作者：张飙
甲午战争120年祭：前事不忘，后事之师甲午战争：中国人心中永远的痛。1894年
的中日甲午战争，中国失败之惨烈、丧权辱国之沉痛，深深扎根在民族的心中。120年
前的那场战争，改变了亚洲格局。
甲午战争120年祭：前事不忘，后事之师
甲午战争：中国人心中永远的痛。
1894年的中日甲午战争，中国失败之惨烈、丧权辱国之沉痛，深深扎根在民族的心
中。
120年前的那场战争，改变了亚洲格局。120年前，中日两国各自走在自己的十字路
口，战争改变了双方的历史。《马关条约》让中国彻底沦为半殖民地半封建国家，把中
华民族推到了生死存亡的危急关头；而日本凭借从中国勒索的巨额赔款，迅速扩张军事
实力，一跃跻身世界列强。
甲午战争的结果是：中国没落，日本崛起。
前事不忘，后事之师。
2014年8月1日，是中日甲午战争正式宣战120年的日子。
120年后的今天，写下本文，权当捧一杯酒、捧一杯泪，祭奠当年为国捐躯的忠魂
，祭奠当年被残杀的冤魂，祭奠当年所有为中国奋斗过的人们。
祭奠仇恨，是为仇恨不再新生。
祭奠历史，是... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 7 文章来源: 澎湃新闻 于 2014-07-24
一百多年来，关于甲午战争，有种种争议乃至谣言，各种传说在层累的演绎中变得戏
剧性十足。在纪念甲午战争爆发120周年的今天，澎湃新闻整理了10个具有代表性的争
议，从另一个角度检讨甲午。
争议一：慈禧真的搜刮北洋海军经费了么？
不少人将甲午战争中北洋海军的失败归咎于慈禧动用海军经费修三海、颐和园
。真的是这样吗？这搜刮、挪用的海军经费，源自何处？
作家叶曙明撰文以为，海军经费不等于海军军费，海军经费相当于海军衙门的
办公费用。李鸿章买军舰的钱本来就不是从户部划拨给海军衙门的“海军经费”中出。
其次，修园所费260万两也并非户部每年划拨的固定经费，实则为经过李鸿章动员，由
两江、两广、湖广、四川省的四位总督，湖北、江西两省巡抚，共同报销的。虽然海军
衙门说，用这经费修园子是要“恭备皇太后阅看水操”（颐和园昆明湖畔有两个水师学
堂），封疆大吏也是心知肚明。当然，这笔钱若是不修园林，也能多买两艘军舰，但若
不是给皇太后修园林，封疆大吏们是不是还会积极筹款呢？
这笔钱在很大程度上是各省以“海军军费”为... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 8 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临战前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
两次临阵脱逃均有争议，第一次丰岛海战中虽然掉头逃跑，却以尾炮重创日军的吉野号
，故有人说是佯逃诱敌之计。第二次黄海海战之逃，有人说是丁汝昌忌其提升之快，
设计陷害；也有人说他为保存实力而退。他的战衣上沾着被炮弹击中头部的大副沈寿昌
的脑浆鲜血，他并未躲进船舱... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 9 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
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标 题: 李默然去世，重温甲午事
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 13:02:56 2012, 美东)
昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
两次临阵脱逃均... 阅读全帖 |
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l**n
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标 题: 李默然去世，重温甲午事
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昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
两次临阵脱逃均... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 11 昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
两次临阵脱逃均有争议，第一次丰岛海战中以尾炮重创吉野号，有说是佯逃诱敌之计。
第二次黄海海战之逃，有人说是丁汝昌忌其提升之快，设计陷害；也有人说他为保存实
力而退。他的战衣上沾着被炮弹击中头部的大副沈寿昌的脑浆鲜血，他们是并肩作战的
。方伯谦之死尚属争议，刘... 阅读全帖 |
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昨天看到李默然去世的消息，忍不住重温一遍他1962年主演的《甲午风云》。李默然是
黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
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聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
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那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
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不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
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那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
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不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
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普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
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黑龙江尚志人，一对剑眉，一派正气。我有个东北同学的爷爷长得像他，走在街上特别
聚焦，人高马大好汉一条。李默然演的邓世昌临阵前夜愤弹《十面埋伏》，声紧感人；
不过没见过男人弹琵琶，略感尴尬。以前的电影京剧味儿真浓，背景音乐、人物出场台
步里都有；《哪咤闹海》、《大闹天宫》、《九色鹿》也如此，透着传统的亲切感。连
普通话都带着乡音——老演员浦克演的丁汝昌说时间紧pe4，pe4敌攻略。浦克生在山东
，长在丹东，这是东北口音吧？
那时的电影突出正反人物的对立，邓世昌的致远号全力撞向吉野号不幸被鱼雷击中（其
实是被敌炮击中鱼雷发射管）、人与舰亡固然悲壮，其他情节却有点委屈了另几位北洋
将领。济远号管带方伯谦不是被水手杀死的，是战后被清政府以怯战之罪斩首的。他的
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r****5
发帖数: 95 | 17 北洋舰队的虚实
规章既已厘订，经费亦有着落，李鸿章乃于光绪元年（一八七五）获拨款四十五
万两，委托总税务司英人赫德，专程返英，向英国最先进的「阿摩士庄」
（Armstrong）船厂，订购舰艇四艘。这便是后来北洋舰队里的镇东、镇西、镇
南、镇北，一式四船的标准炮艇了。后来李鸿章以其船炮新颖犀利，造价低廉（
每艘十五万两），因此又加购两条——镇中、镇边。这六条英制炮艇，所谓「六
镇」，也就构成北洋舰队的雏形了。六舰原是分别建造的。他们的吨位、炮力等
等，都不可能绝对相同。中西史料记录，亦确有差异；史家亦难复考。但大致说
来，它们是属于同一级的，则无可非议也。六舰排水量大致均为四四○吨级；舰
长一二七英尺，钢壳而无装甲。时速十浬。每舰有二十二磅（火药）退管炮二至
五门。这种阿摩士庄的「艾朴塞隆」（Epsilon）型新舰的最大特点是双向航行，
如横渡长江的渡船，回航不用掉头。在重洋之上作战，忽前忽后，神出鬼没，就
制敌机先了。这种灵巧炮艇，在当时英国海军里也是先进的。
为避免中国新建海军，只受某一国家影响，并由于鸿章对德制军火的喜爱，尤其
是克虏伯厂（Krupp）出产的大炮。——且插句闲话：李... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 18 橡树 | 北洋舰队彻底覆灭散记
原创 2018-02-17 橡树 流浪的橡树 流浪的橡树 微信号
功能介绍 人性崇尚自由——【原创】橡树公众号。历史，杂文，文艺，诗歌，闲谈。
切磋交友。
【橡树防失联微信：zhuerduo1222，添加请注明】
刘公岛，北洋海军总部基地旧照。居中军舰为定远、镇远铁甲战舰。
威海之战结束，满清装备最精良的北洋海、陆军各自混战，在日本海、陆军分割攻击下
，溃不成军。
大势颓废，威海北洋海陆军终于对日本投降。
2月16日，程璧光代表北洋舰队向日本海军投降。
程璧光缴出威海卫海陆投降军官及洋员名册，以及兵勇军属统计表，不再参与对日作战
的宣誓书。
2月17日。上午8点半。
日本联合舰队军舰驶入亚洲最大的军港威海港。
汽笛长鸣中，日本军舰上的日本水兵整肃列队，趾高气昂登上满清帝国北洋海军的战舰。
他们用生疏的汉语，喝令北洋海军官兵降旗、列队、离舰。
铁甲战列舰镇远、铁甲巡洋舰济远以下，满清帝国北洋舰队平远、广丙、镇东、镇南、
镇西、镇北、镇中、镇边等十艘主力军舰，全部降下满清龙旗。
随后，日本联合舰队首任司令官伊东佑亨签署命令，“特别恩准”北洋舰队练习舰康济
... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 19 原创：萨苏 萨苏 微信号 sasutime
功能介绍
每天给你一个萨苏故事，感知时代温度，体味时光传奇。
【萨苏】（ID：sasutime）
可以想象，身着这一套拥有“自主知识产权”军服的北洋水师官兵们持枪荷弹，登陆英
国会是怎样一种风景。
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002纽卡斯尔的中国巡洋舰（上）
“此去西洋，深知中国自强之计，舍此无所他求。背负国家之未来，取尽洋人之科学。
赴七万里长途，别祖国父母之邦，奋然无悔。”
当笔者和摄影师娄林伟在日本进行北洋水师遗物考察的最后一天，我们并肩站在小田原
市高等学校的草坪上，仰望悬挂在那里的镇远舰船钟，这段水师学员在赴英留学前吟诵
的誓词，仿佛依然在随着钟声回荡。
无论忠诚，还是怯懦，高尚，还是卑微，他们都是我们的祖先，我们无法改变他们的一
切，就如同无法改变自己黄色的皮肤和黑色的眼睛。我们分享他们的光荣与胜利，同样
，我们也理应分担他们的痛苦与错误，责无旁贷。
▲威廉·尤尔特·格莱斯顿，1868-1894年间曾四次出任英国首相
1880年，在英国议会爆发了一次激烈的争... 阅读全帖 |
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发帖数: 9770 | 20 原创：萨苏 萨苏 微信号 sasutime
功能介绍
每天给你一个萨苏故事，感知时代温度，体味时光传奇。
戳上方蓝字关注【萨苏】（ID：sasutime）
意腻闲步送余到挨苏入临岸。薄风吹露，嫩寒袭衾。彼其之子，实获我心。
——池仲佑《西行日记》
▲北洋水师官兵曾在此观剧的纽卡斯尔歌剧院
光绪七年（1881年）三月二十六日，海琛号轮船抵达纽卡斯尔。当北洋水师的接舰官兵
好奇地观望周围林立的烟囱时，自己也成了英国人注目的风景线。
池仲佑在他的日记中如是描述四月初三日海琛号前往阿姆斯特朗工厂锚地的情景：
“所过港内，有两铁桥横空飞渡。桥两层，上层火轮车之路，次层中走马车，栏外小路
以备人行。桥高十余丈，以海琛船桅八丈，过其下绰有余地。申刻到纽克所，夹岸土人
聚观如堵。”
作为一个海洋国家，在英国，每一艘船进港都有着类似节日的气氛，海琛号也不例外。
这样的描述让人感觉身临其境，但不知在岸边迎候的英国绅士们得知自己被中国人称作
“土人”的时候，心中会是什么感觉。
应该说这批中国官兵在异国的处女秀形象不会太好。就在他们抵达纽卡斯尔港口的次日
，提督丁汝昌赶到码头登轮与他的部下们会合，也带来了一个... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 21 "刘步蟾在英国也呆了三年的"
刘在地中海的英国军舰上实习，跟现在的访问学者差不多，没有在英国本土学习。跟正
经拿学位不一样的
“你说为啥包租英国商轮运兵？运兵怎么会不用兵船”
Transport本来就是这样的，正规军舰上面没有什么多余的位置来运兵
一个军队，军官团队的水平，不仅仅是几个高级军官的事情，从Lieutenants到
Midshipmen，都需要严格训练和过硬的素质，只有几个captain admiral留洋实习是不
行的。中下级军官和NCO都非常重要。
刘的整个实际训练，就是在英国军舰上面实习二三年。很多有名的admiral从小就是
midshipman，混到captain都有几十年的航海经验了
黄海海战不算特别难看，但是要知道之前北洋号称亚洲第一舰队啊，一直都是烘烘的，
这算是挨了第一巴掌
赞你！有你我才贴的，哈哈，你是主角。就像上次我贴红猪引出你的飞行帖，还有贴林
风眠引出grocery的modigliani帖，贴滴水兽引出evi的gargoyle帖，抛砖引玉乃灌水至
乐，哈哈。我们是不是还缺个陆军帖？
刘步蟾在英国也呆了三年的，都在舰上实习，好像没进海军学校，不知道... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 9589 | 22 冤大头。
刘步蟾北洋水师里面应该属于科班出身，按照最近拍的《甲午大海战》里面的情节来说
，刘步蟾与东乡平八郎是同班同学，作为海龟派，理应被给予厚望。甲午海战中丁汝昌
开局便受伤，刘步蟾代理指挥权。理所应当为失败负责。
李默然的《甲午海战》不是史实片，而且还要考虑当时中国的政治环境。2个路线的斗
争很残酷啊，这里就不聊了。邓世昌和刘步蟾都是半斤八两，归根结底是土鳖和海龟的
较量。
所以，走具有中国特色的道路很重要啊！ |
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r****5
发帖数: 95 | 23 五分钟打一炮，一分钟打五炮
就在这造园、祝寿，并大办其「昆明湖海军学堂」之时，中日关系，密锣紧鼓，
以侵华为第一目标的日本帝国主义，正在疯狂地扩军备战。在甲午前夕，日本海
军已拥有新式舰艇二十一艘。其中九艘是一八八九年以后始完工下水的英德制最
新型快速巡洋舰，装配有十吋左右速射炮数十尊。前节所述那条世界最快的巡洋
舰（时速二十三浬）吉野号便是一个有决定性的生力军。当时世界军备竞争激烈，
日本海军之迅速发展，足令欧美震惊！它从世界的末位海军迅速窜升至第十一位；
黄海炮响时，它的战斗力已早越我军之上矣。
在这一国际军备发展之下，我方当时的反应又如何呢，第一敏感的当然是身当其
冲的海军将领了。丁汝昌不是如后来人想象的颟顸官僚。他是一位立志以身许国
的战将和「死士」。他虽是旧式水师出身（和日本的伊东佑亨一样），但是在重
洋之上，十六年不断的磨练，使他对国际形势和新的海军战略，也了如指掌（丁
汝昌曾数度去欧洲和日本、南洋等地访问考察）。何况他手下的各舰管带和大副
等人，都是经过严格训练，而精通外语的第一流世界级的海军将领。外加数不清
的「洋员」，随舰服务。
他们眼看假想敌的日本海军，咄咄逼人，一... 阅读全帖 |
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t***h
发帖数: 5601 | 24 本文摘自《文史参考》杂志2010年第11期，作者：陈悦，原题：《谎言如何成真 北洋
海军主炮晾衣实为谣传》
甲午中日战争中，中国第一支近现代意义上的海军北洋舰队全军覆没，关于这支舰队的
评价在百年后仍然争论不休。其中有一则著名的“主炮晾衣”故事，称北洋舰队在访日
期间被日方军官东乡平八郎看到主炮上晾晒了衣物，由此论证军律涣散，注定打不赢战
斗。连史学大家唐德刚在其著名的《晚清七十年》中，都有此记述。然而这则在现代流
传极广，经常被引用的故事，实际是一则彻头彻尾荒唐的谣言。
本文将追根溯源，理清这一谣言的来龙去脉。
谣言制造者
1867年出生于日本佐贺县的小笠原长生，早年加入日本海军，甲午战争时曾在“高千穗
”号巡洋舰上担任分队长，参加过黄海大东沟海战。他还经历了日俄战争等重大事件，
一直到1919年，以海军少将身份正式退役。
退休后，小笠原开始全身心投入自己充满兴趣的文学创作。早在日俄战争时，小笠原就
对当时的联合舰队司令东乡平八郎佩服得五体投地，因此他创作的内容几乎都以东乡平
八郎为主体。由于著作量大、而且言辞间夸张、溢美，将东乡平八郎神化，以至于在日
本国内都有很多人实在是看不下去... 阅读全帖 |
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q********8
发帖数: 372 | 25 五、让我们回顾丰岛前哨战
多年来，日本右翼分子都把在丰岛海域挑起甲午战争的日本联合舰队司令官伊
东佑亨、舰长东乡平八郎等吹得神乎其神，供祭靖国神社。那么，就让我们来看看
他们不顾国际公法，在公海上袭击中国运输船高升号，屠杀１０００多名中国陆军
士兵的罪行吧--１８９４年７月２２日，刘公岛外，水深风急，波浪涛天。
刘公岛北洋海军提督署议事厅内，鸦雀无声，气氛紧张。
看上去比５８岁年轻得多的北洋水师提督丁汝昌，正向围立在海图桌周围的
“济远"号管带（舰长）方伯谦、"广乙"号管带林国祥、"操江"号管带王永发交待任
务：“三位管带奉李中堂亲命，前往朝鲜执行增援任务，万万不可粗心大意。叶提
督与聂总兵在朝鲜翘首以待，决不能有半点闪失！”“喳！"接着，丁汝昌颇具绅士
风度地分头叮咛；"方管带，你深得李中堂常识，既荣获捷勇巴图鲁勇大号，又作为
大清国管带队长，于４月下旬率'济远'、'超勇'二舰，成功地护送叶提督、聂总兵
赴朝作战。此次执行增兵护航任务，可谓驾轻就熟，定然不辱使命，但倭兵活动猖
狂，不可不小心从事！"方伯谦骄矜地夸夸其谈：“本职已上书李中... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 26 解开甲午战争的误读
2012-09-19 16:01 作者：堵开源
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《甲午大海战》导演有信心赴日上映
回望1895-1945年的中国海上力量
关键词：
甲午战争海战中国日本北洋水师海军
1894年9月17日，中日黄海大东沟海战，晚清重臣李鸿章苦心营建的北洋水师损失惨重
。失去制海权。三天前，淮军地面部队在朝鲜平壤被击败。
至此甲午战争中日本开始占据上风。
这是每个中国人都熟悉的历史。但是不同的人往往根据自己的需要，对这段历史进行解
读。上世纪50年代的老电影《甲午风云》中塑造了完美的军人邓世昌的形象。但却让中
国普通人心中留下了一种印象，那就是甲午战争，中国军队，或者说李鸿章的淮军和北
洋水师，本应有可能取胜的，只是因为晚清政府的肘掣，帝国主义的欺骗，以及军队中
的败类懦夫。最后才输给了日本。
而冯小宁导演80年代的《北洋水师》电视剧，堪称中国一代人的“海权”意识启蒙，每
集电视剧结尾对世界各国和中国海军舰艇数量的盘点让人印象深刻。然而这部电视剧对
甲午战争和北洋... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 27 历史上的六次中日战争
来源: 老生常谈12 于 2013-10-27 17:51:26 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本
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历史上的六次中日战争
第一次中（唐）日战争
中日之间的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。 659年，百济进攻新罗，新
罗向唐朝求援，唐高宗派苏定方率军13万征百济，新罗以5万精兵接应，唐、新罗联军
迅速击溃了百济，俘虏了百济国王义慈。义慈王的次子福信收集残部，企图复国，于
660年向日本求助，并要求放回作为人质的丰璋王子，日本当在位的齐明女皇答应福信
的请求，送回丰璋王子，并于661年1月前往九州，欲亲自指挥与唐、新罗联军的战斗，
却因劳累过度而病故，出征计划搁浅。
662年5月，援百济将军阿昙比逻夫率170艘船师抵达百济。663年8月，日本又派卢原君
率援军万余，渡海赶赴白江口。同时，唐、新罗联军决定进... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 28 第五次中日战争（清朝）
中日甲午战争1894年(农历甲午年)，日本以突然袭击清朝陆海军的方式挑起了第一次大
规模的侵华战争，史称甲午战争。甲午战争是日本对外侵略扩张，“开拓万里波涛，布
国威于四方”的必然产物。
1894年2月，朝鲜爆发了农民起义，直逼汉城，朝鲜政府请求清政府派兵协助镇压。应
朝鲜政府的要求，清政府派兵开赴朝鲜，驻守牙山，并按照《天津条约》的规定通知日
本。早在明治维新之后，日本政府就确定了以朝鲜为跳板，进而吞并整个中国和亚洲的
“大陆政策”，此时便以保护使馆和侨民为借口，派兵入朝。朝鲜政府见日本大军入境
，意识到事态的严重性，希望早日平定起义，以使中日两国撤兵。6月10日，起义军与
政府达成了《全州和约》，汉城趋于平静。至此，清政府建议中日两国共同撤兵，但遭
到了日本的拒绝。日本蓄意制造事端、挑起战争的图谋已昭然若揭。7月25日，日本不
宣而战，在黄海丰岛海面击沉中国运兵船“高升”号，同时日本陆军向驻牙山的中国军
队发动了进攻，挑起了侵略中国的甲午战争。
在遭到日军的突然袭击后，清政府被迫应战。8月1日，中日同时宣战。李鸿章任命从牙
山败退的叶志超为统帅，驻守平壤。9... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 29 《北洋水师》里面有个场面：刘步蟾指挥舰炮打靶，李鸿章现场观摩。
在靶船上有几个士兵，看到远处舰炮开火的火光，就点着本船上的花炮，假装是炮弹击
中鸟目标。
可是北洋水师的这些兵，竟然不知道进士出身的李鸿章，也是亲自出生入死经历过战阵
的老将，跟太平军、捻军打过10几年的仗，怎么会听不出看不出炮弹命中和花炮爆炸的
差别？
于是就命令刘步蟾“给我炸沉它！”
刘步蟾傻屄鸟，也无法通知靶船上的人撤离，只好命令实弹射击，那几个士兵就那样成
鸟冤死鬼。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 30 原创： 流浪的橡树 流浪的橡树 微信号
功能介绍
人性崇尚自由——【原创】橡树公众号。历史，杂文，文艺，诗歌，闲谈。切磋交友。
清廷虎枪营巴图鲁图。
题记：我敢肯定，这篇文章可能会引起向左向右底线狂奔的朋友们心里不适。那么，大
年初一，恭贺新禧，权把这篇文章当做比较浅薄吧。
借此文，向一路同行走来的前辈、朋友们拜年。
曾经满清帝国，在当时，国内国际称呼大约是大清帝国或者清帝国，而不是清王朝。
满清帝国崛起于明帝国的东北，通过惨烈的明清战争最后吞并明帝国。
在那场残酷战争中，有很多志士壮烈死于爱国。比如张煌言，也比如夏完淳。至于史可
法、李定国等人，更是家喻户晓。
可惜，南明终结时代再没有了南宋崖山的悲壮。这些英雄的牺牲，没有抵挡住满清帝国
强势进攻和吞并。
——他们热血流尽，也无法阻止他们的同胞只能齐刷刷跪在征服者的马前，剃头蓄辫。
这是历史。
继最早入关的顺治皇帝之后，满清帝国的圣人皇帝康熙开始了治理天下实现盛世的传奇。
人们对康熙最深刻的印象，莫过于陈道明在影视剧里为正义为民众鞠躬尽瘁，最后慷慨
高歌：真的很想再活五百年。
然而，史书记载的这个盛世文字狱大炽。
如今，假设康熙盛... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 http://news.xinhuanet.com/world/2014-02/25/c_126188017.htm
2014年02月25日 13:10:36 来源：人民网
资料图：致远舰官兵合影（左四站立者为邓世昌）
甲午海战失败的直接责任必须由战场指挥者来负
【作者：范进发】
甲午海战的失败，国家层面的责任无疑由封建没落的清王朝政权来负，但是，战场
上作战失败的直接责任必须要由战场指挥者来负。很久以来，历史上对这个问题都没有
搞清楚。目前说法最多的就是被“妖魔化”了的慈禧“挪用海军经费修颐和园”和李鸿
章“避战保船”的错误指挥。但是，这样的观点忽略了一个作战背景，就是当时作战双
方的装备技术水平和主战舰艇的实力相当，中国舰艇的战斗力并不比日本的差，应该说
中日海军是处于一个数量级的，并没有“代差”。“君是坏君，臣是好臣”，这样的说
法多少有点为战场指挥不力开脱责任的意思。无论怎么说，直接参战的各舰管带、总兵
、提督都有推卸不掉的责任。如果说，他们没有责任，就如同银行的钱被抢劫，保安没
有责任一样，因为保安可能会说，老板不让自己抓劫匪。无论保安怎样解释，银行的钱
被抢保安都是第一责任... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 满清末年经历了20多年改革开放（洋务运动）后，清政府不惜血本，从西方各国（主要
是德英）引进了大批军舰，总吨位达到世界第八，亚洲第一，要下决心创立一支现代化
的海军。人人都知道（本坛某专家除外）一支军队仅仅依靠装备精良武器是远远不够的
，提高战斗力的根本在于军队平时的作战训练和掌握武器性能的程度。于是清政府除了
开办学堂、派出留学生学习海军以外，还高薪聘请了500-600名“洋员”来到清国海军
负责训练和一些重要部门的实际操作，其中级别最高的是英国海军上校 William Lang
（郎威理）。郎威理1882年来到清国4大舰队之主力-北洋舰队，因为清法战争短期回国
避嫌。1886年郎威理再次接受清政府聘用：1）任舰队总教习 (后被醇王爷奕譞赏封提
督衔)，2）负责全舰队组织、操练、演习，并有奖惩之权，3）月薪700两白银，与舰队
提督丁汝昌相同。清国政府的要求是：五年内将清国海军的战斗力提升到西方水准。郎
威理是英国格林威治皇家海军学校科班出身，经验丰富，工作热情，认真敬业。由于丁
汝昌不懂海军业务，当了甩手掌柜的，于是郎威理就成了北洋海军说一不二的“第一副
司令”。当时的北洋舰队流传... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 33 赞你！有你我才贴的，哈哈，你是主角。就像上次我贴红猪引出你的飞行帖，还有贴林
风眠引出grocery的modigliani帖，贴滴水兽引出evi的gargoyle帖，抛砖引玉乃灌水至
乐，哈哈。我们是不是还缺个陆军帖？
刘步蟾在英国也呆了三年的，都在舰上实习，好像没进海军学校，不知道为啥。我在哪
里看到说清史遗稿里认为他的海事才能最高，说定远上的英籍船员对他评价很低，一是
因为两人有私怨，二是那人是专业军校毕业的，的确有才，所以看不起非专业人士。方
伯谦是去了greenwich海军学院的。林泰曾也去了另一个海军学院，被称为最出色的学
生，他和刘步蟾主管北洋水师的训练——他们的训练怎么不如日本？他们都只留学了三
年，不如东乡平八郎长。这人也有天赋。
你说为啥包租英国商轮运兵？运兵怎么会不用兵船，被人一打不是送死啊。太轻敌了，
以为日本不会打。
甲午不算完全战败，北洋损失五舰，死伤千余；日本也是五舰重创，死伤六百。但之后
日本越战越勇，我军越来越走下坡路。电影里说致远上的炮弹很多是填沙子的，是指方
伯谦刘步蟾陷害邓世昌吗？不会是真的吧。大东沟一战里又说致远炮弹用尽，怎么不多
买点啊…… |
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wh
发帖数: 141625 | 34 rip.
http://www.youtube.com/watch?v=ZYCi5AgN4k0
中文片名 甲午风云
外文片名 The Naval Battle of 1894
影片类型 战争 / 历史
片长 China:95 min / Hong Kong:110 min (Hong Kong International Film
Festival)
演职员表
导演 Director 林农 Nong Lin
编剧 Writer 希侬 Yi Xi 叶楠 Nan Ye 陈颖 Ying Chen 李雄飞
Xiongfei Li 杜梨 Li Du
演员 Actor
李默然 Moran Li .....邓世昌 Deng Shicang
浦克 Ke Pu .....丁汝昌 Ding Rucang
王秋颖 Qiuying Wang .....李鸿章 Li Hongzhang
李颉 Jie Li .....刘步蟾 Liu Buchu
庞学勤 Pang Xueqin .....王国成 Wang Guocheng
周文彬 Wenbing Zhou .....方伯谦 F... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 丁汝昌不懂海军，北洋舰队原来在英国人琅威理的实际指挥下训练水平很高。后来跟这
个英国人闹翻了走了。
琅威理在1843年1月19日出生于英国，1857年就读于皇家海军学校，1859年3月毕业后进
入大英帝国海军实习，之后一直在海军服役，历任海军准尉、少校。
1862年，时任清朝政府海关总税务司的英国人李泰国受恭亲王奕䜣委托，前往英
国购买军舰。1863年，阿思本率领舰队到达中国，年仅20岁的琅威理也是阿思本舰队的
一员。但由于阿思本拒绝接受中方官员的命令，而清政府不承认阿思本的特权，阿思本
宣布辞职，带领舰队返回英国[1]:p335。回到英国后，琅威理继续留在海军服役。
1877年，清政府向英国购买舰艇。时任中国海关驻伦敦办事处主任金登干请琅威理和劳
伦斯·庆担任管带（舰长），率领舰队驶往中国[2]:第一册，p489。在舰艇到达中国并
移交给清政府后，琅威理并没有立即返回英国，而是接受英国政府的派遣，在香港等处
管带战舰[3]:v2，p21。1878年，清政府又在英国订购了四艘炮艇。金登干再次请琅威
理担任管带。次年11月，琅威理率领四艘炮艇到天津，经李鸿章等验收，分别命名... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 36 丰岛是珍珠港前身
中日「甲午之战」的第一炮发自朝鲜西岸的丰岛海域。接着才是陆军的牙山之战、
平壤之战，和海军在大东沟的黄海血战……，然后才一连串打下去的。本文限于
篇幅，且略去陆战而专谈海战，看看这场海战真相，究竟何似。
先谈发生在一八九四年七月二十五日（阴历六月二十三日）中日海军的「丰岛之
战」。
丰岛之战事实上始于日军向我军的「偷袭」。其偷袭性质与四十七年后日军「偷
袭珍珠港」，并无两样。因为此时中日两国关系虽甚紧张，然双方仍在交涉，并
未进入战争状态，日本就罔顾国际法，突然偷袭起来，一举击沉我运兵船高升号，
并在海上射杀我军七百余人。--其后食髓知味，在珍珠港他就如法炮制了。在珍
珠港美军被偷袭，遭射杀与沉溺而死伤者约三干七百余人。两次偷袭，倭人均甚
得手，然结果相反，也是日本侵略者，多行不义的因果报应吧！
丰岛之战的经过是这样的：
一八九四年七月下旬，李鸿章奉谕向朝鲜增兵备战。七月二十二日济远舰管带方
伯谦乃奉命率济远巡洋舰（重二三〇〇吨、炮二十尊、时速十五浬）及威远（一
二六八吨、铁骨木壳、炮十二尊、时速十二浬）、广乙（千吨、铁骨木壳、炮三
尊、时速十四浬）两船，护送运兵及辎... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 37 2015-09-21 三联书店三联书情 微信ID:sanlianshutong
『生活需要读书和新知』
主讲人 | 姜鸣
*据8月20日上海图书馆演讲实录整理
晚清是中国社会激烈动荡变迁的时代。在中国走向现代化的过程中，一批先行者留下了
他们的足迹。提起恭亲王奕欣、醇亲王奕譞、李鸿章、左宗棠这些名字，大家耳熟能详
，但他们的视觉形象是怎么样的呢？许多人并不熟悉。随着大批老照片被发掘，我们开
始对他们的音容笑貌有了更直观的了解，对那个远去的年代有了更加深刻而亲切的印象。
为什么研究老照片？我的体会，一是观相貌，看看那是一张怎样的面容；第二晓民俗，
当年的生活习惯是怎样的细节；三是知变迁，让我们知道曾有一段怎样的发展过程。
我今天主要是围绕着1850-1900年这段时间，西方摄影技术传入中国，并逐渐为官方和
社会各界接受，清朝上层统治者几次重要的摄影活动为线索，介绍一些官员们的形象，
介绍总理衙门大臣的形象，介绍醇亲王巡阅北洋海军、李鸿章访问欧美等等故事，加深
大家对中国近代历史在曲折中蹒跚前行的认识。
2015年华辰春拍上，1879年，李鸿章会见美国第十八任总统格兰特访华的原照出现了，
... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 38 战争当然都是偶然性的
例如甲午中日海战
中国战败和丁汝昌，刘步蟾，邓世昌的临战指挥能力是息息相关的
说什么清政府腐败，慈禧太后腐败，其实都是扯淡
一个名将能成就一个王朝，一个国家
同样一个庸才一样能毁掉一个王朝，一个国家
丁汝昌，刘步蟾，邓世昌显然都是庸才
尽管他们的态度都是很端正，都是准备为国家抛头颅洒热血的，
但是很明显能力就差很多了
他们的指挥能力实在是不敢恭维 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 40 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: vuse (vuse), 信区: Military2
标 题: 船政学堂【1】
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 7 18:30:46 2014, 美东)
https://www.youtube.com/watch?v=VerhovqAj8U#t=11
《船政学堂》：一部船政史 半部中国近代史
发表时间：2014-07-06 08:47来源：光明日报 字体：[大][中][小] [打印] [关闭]
10秒钟的画面，常常是一两个小时换来的。为一个好角度，演员摄像一起忙。 资料图片
“船政学生车间实习”拍摄地就是当年马尾船厂真实历史遗存。 资料照片
本期主题
6月24日，光明日报社、中央电视台、福建省委宣传部、福建省广播影视集团在京
召开大型纪录片《船政学堂》看片会。看片会上，《船政学堂》获得与会专家学者的充
分肯定，福建省委常委、宣传部长李书磊致辞。中央电视台总编辑罗明、《光明日报》
副总编辑李春林、中国作协书记处书记、《文艺报》总编辑阎晶明、中国传媒大学教授
胡智锋、北京大学历史系教授王晓秋等... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 41 2014年6月26日，法晚记者在福冈太宰府看到，工人们为了翻修，将定远馆拆得只剩骨
架 本版摄/甲午遗证报道组 记者 吴海浪
·开篇语·
反思战争 超越战争
紧锁的国门被西方坚船利炮相继轰开，中日在19世纪60年代先后开启了改革之路：中国
洋务运动“自强、求富”，日本明治维新“富国强兵”。
甲午一战，改变了东亚格局，改变了中国历史走向。
1894年7月25日丰岛海战爆发，日本人一路追击，中国陆军从朝鲜牙山逃到东北;三场海
战，清廷引以为荣的北洋水师灰飞烟灭……1895年4月17日签《马关条约》割地赔款，
大清帝国30多年改革付之东流，强国梦断。
两甲子匆匆过去，历史并未走远，当年日军的“战利品”在日本并不难觅。面对这些“
甲午遗证”，中国人当如何反思?日本人又当反思什么?
中华民族的血液中没有侵略他人、称霸世界的基因。但中华民族必须有以战止战、保卫
和平的能力与
决心。历史可以有相似之处，但悲剧不能反复上演。
今天我们反思甲午战争，并不是简单地反思战争胜败，而是为了超越历史、超越战争，
是中国人、日本人乃至相邻国家的相处与未来。木人
法制晚报讯(甲午遗证报道组 记者 蒋伊晋)“咚……”... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 42 吉野有这样的说法。第一游击队的其他各舰，秋津州好象是日本自己造的，浪速，高千
惠是向英国定购的。日舰本队的所谓三景舰肯定是为自己搞的，好象是法国造的。日本
就这7艘舰有实力，其他都是滥竽充数。
刘步蟾，丁汝昌好象都是吞大烟。不过他们不自杀，北洋舰队全军覆没，估计也得挨刀
子掉脑袋。而且刘步蟾他们这些留英的，尼玛被学校里面感觉不如自己的同学打成这样
子，肯定精神上也受不了。
尼玛北洋舰队还是自己毁自己。中国就是自己胡搞，把自己搞玩完了的。丁汝昌一个搞
陆军的，凭嘛做北洋舰队的总头？李中堂就是让丫一外行来指导内行，来达到自己控制
舰队的目的。李中堂有些本事，不过丫用的人真是让人不敢恭维。看上的这两个，陆军
叶志超，海军丁汝昌，真是给丫丢人现眼。 |
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p********i
发帖数: 719 | 43 中日甲午战争是个彻底警醒国人的临界点！其实“明治维新”与“洋务运动”是同事起
步的，但是结果却大相径庭！在甲午战争爆发前，日本的造舰技术已经远远超过中国。
这说明日本的工业化已经走在中国前面。看看日本制造的“秋津洲”号巡洋舰和福建马
尾建造的“平远”号巡洋舰的技术参数对比，二者的差距一目了然！“吉野”号原是准
备推销给大清的，结果大清买不起，被日本买了！秋津洲是日本仿制进口的新式快速巡
洋舰！所以我认为，大清输在整个国家的意识形态远不及日本！联合舰队机动灵活的战
术只是其倾全国之力决战的缩影！首先，联合舰队不会在炮管上晾裤叉，而北洋水师旗
舰“定远”号的第一炮就震塌了自己的舰桥，把根本不懂海战的丁汝昌摔成重伤。兼任
“定远”管带的刘步蟾和联合舰队司令官伊东佑亨是英国留学时的同学！结果刘步蟾地
位不够，指挥不了舰队，偏偏旗舰信号旗又被击毁，导致整个北洋水师失去统一指挥，
陷入混战和各自为战的绝境！北洋水师整体实力当时是世界第七，亚洲第一。加上福建
水师和南洋水师，只要大清理智判断当时的国际形势和敌我对比，日本绝无战胜的可能！
从“战略”上讲，大清输在整个国家的维新意识（顽固封建势力太强大... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 44 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]甲午海战：装备先进的日军击败素质更高的清军
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 20:47:02 2013, 美东)
编者按：5月26日，《上海书评》刊载了《马幼垣谈甲午海战中日军力对比》一文。美国夏威夷大学中文教授马幼垣不仅熟知中国当代甲午战争史学的发展水平，也对上世纪因为治学态度和研究手段错误而造成的海军史学研究深恶痛绝。
言谈之中，教授一直试图紧扣着近代海军的技术发展，从技术角度而非传统文人所注重的体制、政治、社会、文化入手分析中日甲午的形式，显出迥于常人的眼界和学识。尽管我认为在许多问题，诸如对“新学派”（马幼垣称“少学派”）的理解、以及19世纪末期舰船技术的认知上，教授的一些见解有不少偏颇，但如此水平的战史分析，对于非军事专业类刊物而言，已然是难能可贵。
而《上海书评》采访的最后一问：“如果将中日的海军指挥官互换，北洋舰队是否能取胜？”这真是一个好问题，原本可以比枯燥的装备讲解更具看点，可惜碍于文稿篇幅，未能细说... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 45 https://www.youtube.com/watch?v=VerhovqAj8U#t=11
《船政学堂》：一部船政史 半部中国近代史
发表时间：2014-07-06 08:47来源：光明日报 字体：[大][中][小] [打印] [关闭]
10秒钟的画面，常常是一两个小时换来的。为一个好角度，演员摄像一起忙。 资料图片
“船政学生车间实习”拍摄地就是当年马尾船厂真实历史遗存。 资料照片
本期主题
6月24日，光明日报社、中央电视台、福建省委宣传部、福建省广播影视集团在京
召开大型纪录片《船政学堂》看片会。看片会上，《船政学堂》获得与会专家学者的充
分肯定，福建省委常委、宣传部长李书磊致辞。中央电视台总编辑罗明、《光明日报》
副总编辑李春林、中国作协书记处书记、《文艺报》总编辑阎晶明、中国传媒大学教授
胡智锋、北京大学历史系教授王晓秋等作了精彩点评。
《船政学堂》由中央电视台纪录频道与福建电视台综合频道联合承制。创作团队耗
时两年多，先后赴福建、台湾、浙江、上海、山东、天津、北京、河北、湖南等地以及
英、法等国采访拍摄。全片以跨国界、跨文化的视角，通过故事化手... 阅读全帖 |
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b***i
发帖数: 1129 | 46 【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
发信人: redpoppy (小肥羊~~只爱陌生人), 信区: TVChinese
标 题: 甲午大海战 还不错啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 22:22:51 2012, 美东)
唉，我老一开始看就开始激动了,想到最后的悲惨结局我也悲从中来啊，不过才看了30分
钟，发现并不是电视剧的翻版，加入了一些现在的领海争端比如钓鱼岛，哈哈，还带了
些台湾问题。还有女主有点儿丑（相对于娱乐圈儿），吕丽萍的慈禧不错，挺有特色。
刘步蟾出国前的话：
“此去西洋，深知中国自强之计，舍此无所他求，背负国家之未来，取尽洋人之科学。
赴七万里长途，别祖国父母之邦，奋然无悔！”
殉国军官名单：
丁汝昌-- 水师提督 (自尽)
刘步蟾-- 右翼总兵，定远号管带 (自尽)
林泰曾-- 左翼总兵，镇远号管带 (自尽)
邓世昌-- 中军中副将，致远号管带 (战死)
叶祖珪-- 中军右副将，靖远号管带 (革职)
方伯谦-- 中军左副将，济远号管带 (处死)
林永升-- 左翼左营副将，经远号管带 (战死)
邱宝仁-- 右翼左营副将，来... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 12995 | 47 耐着性子看完这部电影，整部电影毫无新意，历史叙述不清，煽情手法拙劣，海战特技
粗燥。还硬要加上邓世昌伦敦拳打英国水手，日寇密谋钓鱼岛，邓与刘步蟾小妹爱情等
等的春秋笔法，让人情何以堪？
况且第一批船政学堂留英的学员都是20出头的小伙子，哪是一群小孩？刘步蟾那是已是
23岁，林泰曾24岁，方伯谦22岁。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 48 赞！
甲午海战，其实还是整个北洋的军官团队训练度太差。北洋船上，还有好多外员，其实
就是雇佣兵
整个北洋，就没有像东乡平八郎那样去英国好好学习技术的
丁汝昌没有正规海军训练，却是Admiral of the fleet
刘步蟾去过英国，但是没有进入海军学院，就是短期实习了几个月，比较东乡在英国六
七年苦学加上实习。他结果也是fleet的flag officer
邓世昌也没有留洋
高升事件，事实上算是哗变，因为船长已经决定投降了。这是一条包租英国船，清军算
是乘客。结果后来在英国打官司，判日方没有任何责任。当时日军攻打高升的，就是东
乡平八郎。
整个北洋海军，除了比较勇敢，在海军技术，战术上都比较差劲。武器比日本好，但是
人员素质，训练都不如日本，打败基本上是必然的。
考虑到后来俄国，美国还有英国都吃过日本的大亏，所以甲午不算是特别没有面子，呵呵
几个当事人的照片：
丁汝昌 Admiral of Fleet
刘步蟾 Admiral
邓世昌 Captain
伊东祐亨 Fleet Admiral ... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 49 东乡平八郎
和同乡西乡隆盛一样，东乡平八郎深受阳明学的影响。据姚业鑫著《名邑余姚》所载，
东乡平八郎随身携带的一颗印章上刻着“一生低首拜阳明”七字。
对马的胜利使得他也成了奥斯曼土耳其的平民偶像，有很多新生儿和街道以“TOGO”命
名。
在对马海峡海战胜利后，一艘美舰正在日本访问。在日本为东乡平八郎准备的庆功宴上
，有几个访问的美国水兵邀请东乡平八郎乾一杯，东乡平八郎答应了他们的要求。其中
一位美国水兵深深地被他的风度折服，这位水兵就是后来美國太平洋舰队的司令尼米兹。
On his death in 1934 at the age of 86, he was accorded a state funeral. The
navies of Great Britain, United States, Netherlands, France, Italy and China
all sent ships to a naval parade in his honor in Tokyo Bay.
In 1958, Fleet Admiral Chester Nimitz, an admirer ... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 50 赞！
甲午海战，其实还是整个北洋的军官团队训练度太差。北洋船上，还有好多外员，其实
就是雇佣兵
整个北洋，就没有像东乡平八郎那样去英国好好学习技术的
丁汝昌没有正规海军训练，却是Admiral of the fleet
刘步蟾去过英国，但是没有进入海军学院，就是短期实习了几个月，比较东乡在英国六
七年苦学加上实习。他结果也是fleet的flag officer
邓世昌也没有留洋
高升事件，事实上算是哗变，因为船长已经决定投降了。这是一条包租英国船，清军算
是乘客。结果后来在英国打官司，判日方没有任何责任。当时日军攻打高升的，就是东
乡平八郎。
整个北洋海军，除了比较勇敢，在海军技术，战术上都比较差劲。武器比日本好，但是
人员素质，训练都不如日本，打败基本上是必然的。
考虑到后来俄国，美国还有英国都吃过日本的大亏，所以甲午不算是特别没有面子，呵呵
几个当事人的照片：
丁汝昌 Admiral of Fleet
刘步蟾 Admiral
邓世昌 Captain
伊东祐亨 Fleet Admiral ... 阅读全帖 |
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