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发帖数: 19201 | 1 呵呵，好吧，我只能认为你不是中国人了
如果你连中国话都看不懂，我也没办法了。
是不是如果今天中国政府总结说，1949年中华人民共和国成立了，你会说成立时间是
2014年？
到底谁在刻舟求剑？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 2 日本人搞南屠，八成是研究了历史，想效仿一下明末扬州嘉定的事。但是明末美国不知
道在哪里，鬼子刻舟求剑，所以悲剧了 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 3 而且文明不是跟血统走的，是可以被多个分支继承的。换句话说，先进是动态的，不是
静态的。
相对落后的蛮族，如果能继承“文明”社会中的优良部分，完全可以独创出比所谓的“
文明”社会更加先进的文化。
同时，文明即使在血统上灭亡，但被继承者吸收发扬光大，也算文明存活。如果英国被
穆斯林占领，完全绿化，也不能说英国文明就灭亡了，因为它已经被美利坚民族吸收，
并且成为美利坚民族的一部分。
蒙古、满清大量继承了汉文化中优良的部分，而摒弃了糟粕（缠脚、歧视军人、排外、
歧视女性），所以说蒙古和满清在当时是优于汉文化的，打败汉文化同时改造汉文化。
汉文化也继承了很多满洲和蒙古文化，比如臭老九、辫子戏这些，潜移默化中就已经成
为了一体。
所以如今的所谓“汉文化”其实是之前各种文化融合继承的结果，我为什么反对大汉族
主义，是因为大汉族主义刻舟求剑，宋朝时的汉文化和如今的汉文化完全是两个事儿。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 4 嘴巴一张一合就天上就掉馅饼了， 中共能找个好干爹也就是命好，苏联有的国际主义
相信者， 轻易就把生产技术廉价转让了。没有干爹时中共兵工厂也是大大落后于国民
党。教授这种是跨越时空的田忌赛马，刻舟求剑的比较方法，想谁赢就可以让谁赢。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 5 呵呵，大醉一张的证据就不是大嘴一张了？
再说，“汉人基因”本来就是刻舟求剑的玩法，就像说王安石是邓产党员一样可笑。 |
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t*******5
发帖数: 10 | 6 楼主(胡爷爷)看问题有点像刻舟求剑的故事。
如果父子的观点应该延续下去的话，怎么理解薄主导的李庄案。
李庄是彭真之子的律师事务所的律师;彭真是胡服同志的第一大将,薄一波是胡服同志的
第二大将，且彭薄有过直接的领导被领导关系。
那小薄把李庄案弄得举国皆知，是不是可以往前追溯几十年呢? |
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K**********n
发帖数: 10466 | 7 想一想，也未必错嘛。
那时候很有可能美国已经占领吞并了蒙古故地，那么说成吉思汗是美国人也没错。
你不要刻舟求剑，缘木求鱼。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 8 这是轮回的刻舟求剑
拿现在比过去
这种对比没法比
要照这么说，法西斯主义就要超过过去两三千年的各种政治制度
因为德国在元首的领导下，领土面积达到了历史最大
日本也是在军国主义的时期，领土面积达到了历史最大
但是最后都无一例外把国家带入了灾难，把吞掉的又全部吐了出去
苏联解体之后，俄国的领土反而变小了，轮回玩这种招数又不是一天两天了
以前天天把蒙古帝国的领土挂嘴边，本质上也跟这个差不多
它就看最巅峰的时期，其他时候全部忽略不计
实际上国家这个疆域以后随着生产力的发展，会逐步淡化
因为现在生产力还不足够，所以需要国境线，把这些人占领的资源给圈起来
划地为界，说，这是我的，你不要碰，但是随着以后生产力的发展
机器逐步替代人之后，这种东西可能就不需要了 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 9 妈蛋
毛子崛起第一次卫国战争之后就有迹象了
更不要说最早在干你们蒙古祖宗的时候就很强悍了
毛子崛起哪怕不是干你们蒙古祖宗牛逼的
那也是左踩瑞典，右踩火鸡国的崛起
哪里需要等到苏联再牛逼起来
早就嚣张过了，干得了拿破仑的国家，你敢说在世界上没有一席之地？
搞笑嘛这不是，而且苏联难道最后不是四分五裂？
要按照你刻舟求剑的逻辑，今天毛子这个熊样怎么就没有苏联的一份功劳了？
牛逼还被搞死？
用。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 10 历史轮回：两个文艺座谈会
章立凡
一头延安，一头北京，两个文艺座谈会的历史出典和出席资格，足以令荣登庙堂的文艺
圈人士心醉神驰。1942年5月2日，毛泽东在延安召开文艺座谈会，先后开会三场，发言
四十余人次；毛氏前有引言，后有结论。2014年10月15日，中共中央总书记习近平在北
京主持召开文艺工作座谈会，听取七位文艺界人士发言后，发表了约两小时的讲话。
那一头，《在延安文艺座谈会上的讲话》早已发表，至今被奉为金科玉律。这一头，通
稿仅披露了“在北京文艺座谈会上的讲话”部分内容，官媒颂歌四起，艺人尤擅造势，
掀起的“学习高潮”，不免重落造神运动窠臼。惟炒作多系花絮，令人分不清哪是原话
，哪是诠释。要想“完整地准确地理解”（邓小平语），恐怕只有等到讲话全文正式发
表之后。只好凭藉已有史料，略作爬梳以便日后学习。
共同背景：权力斗争与反自由化
延安文艺座谈会的政治大背景，首先是延安整风。这是一场毛泽东率中共“农村派”与
原共产国际支持的王明等“国际派”的权力斗争。在1941年9月政治局会议上初战告捷
后，毛于1942年2月正式发动延安整风，将斗争之火烧向党内中下层。
其次是延安文化人宗派及... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 11 阵法要看对手，看环境，看武器，不能生搬硬套，刻舟求剑。曾国藩的战术思想是：结
硬寨，打呆仗 戒浪战。就是挖沟筑墙摆大巴。湘军兵少，早期兵员素质不高，将领缺
乏战争经验，但是当时清廷为外国所承认，湘军可以从境外购买大量新式武器，火力比
较强劲；太平军正好相反，早期兵多将猛，但是在外交和内政上都很失败，弹药不充足
，攻坚能力差。在这种情况下，曾国藩的乌龟铁桶阵就是扬长避短的正确战法。
常校长受曾国藩的影响很大，他的日记好多都是学着曾国藩写的。他打仗估计也学着“
结硬寨，打呆仗 戒浪战”，呆板没有变化。随着时代的发展和武器的进步，这种机动
性和主动性都差的战法已经落后了。结果常校长对日军对共军都很悲剧 |
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h******i
发帖数: 21077 | 12 契丹现在没有了，大宋难道就还有？
刻舟求剑。
等维子藏族没有了那天，估计中国人美国人也没有了，你说这些都没有意义。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 13 成吉思汗建立的是蒙古汗国，本质上来说跟元、察合台汗国、金帐汗国也不完全是一回
事。
一定要说是汉地继承了成吉思汗还是蒙古继承了成吉思汗，属于偷换概念。明就算承认
元的正统，元也只是蒙古汗国的一个分支，元能不能代表蒙古汗国，我认为值得商榷。
就像产党共和国和民国，哪个算继承了大清正统，我认为还是存疑的，也是文字游戏没
什么意思。
成吉思汗牛也不光在于是伟大的征服者，而是他是一种符号，代表了游牧势力的顶峰。
他之后也有很多游牧势力以他的继承者自居，征服了无数的地区。
所以这种伟大类似于哥伦布，不光本人牛，而是开启一个时代，后面有无数的效仿者。
成吉思汗开启了游牧的大范围征服直到顶端，哥伦布开启了殖民时代。
至于日本的话题，挺无聊的。鬼子造孽不少，但被美国附属了，日本都驻扎着美军，所
以说要屠东京的，先想办法打过美国再说；等你打过了美国，其实不光鬼子，想屠谁屠
谁，哪怕说六四是基本人权，全世界也没几个人正面反对的。 |
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i******4
发帖数: 582 | 14 基本赞同。
北洋民国算是在形式上继承了清国，最后的北洋由奉系维持，后由满洲国接管。
国民政府跟共产党都是革命的产物是西方强奸中国后的形态。
成吉思汗确实是游牧文明象征，现今这种文明已经衰落了，跟中国的农业文明一样逐渐
淘汰中。如果宁要说精神继承者我倒觉得是俄国。双头鹰 一头拜占庭一头金帐蒙古。
中国和蒙古都是东北文明衰落 被西方文明强力爆菊后的产物。 |
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i******4
发帖数: 582 | 15 中国人恨蒙元 不是杀戮，而是因为丢掉的自尊。中国人更不是想继承蒙元 而是想蒙上
一层遮羞布。
现代的中国无疑是个汉人的国家，跟明朝 国民政府都是类似，古老狭隘的农民理念里
夹杂些被西方和苏俄强暴后的神经质。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 16 轮王是蒙古那个部落的？
中国附近，按可能性应该是 汪古？兀良哈？塔塔儿？乃蛮？ |
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i******4
发帖数: 582 | 17 你们中国人也该有些基本常识再讲历史吧。 乃蛮 克烈都是突厥部族。蔑尔乞、汪古被
蒙古部吸收，塔塔尔被消灭。
成吉思汗之后 蒙古重新洗牌。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 18 看来你中文还学得不够好，不知道塔塔尔，鞑靼都是音译同一个名字。塔塔尔没有被消
灭，最后反而灭了北元王室。
蔑尔乞、汪古各部落被吸收，就不谈论了？这里是历史版，你知道伐？ |
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i******4
发帖数: 582 | 19 跟你们中国人真的沟通无力。你们的历史都是张嘴就来的吗？ 塔塔尔就是鞑靼 呵呵
你特么能搞笑。
蒙古部兼并蔑尔乞、汪古、林中百姓等，打散再分封，后期部落再演化。
回去研究你的乌木遗书去吧。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 23 是则鞑靼一名之内容,实含有下列四义:一是最广义—亚洲北方诸民族之统称;二是较广
义—中国北方诸民族之总称;三是较狭义—蒙古民族之别称;四是最狭义—蒙古民族之一
部塔塔儿之专称。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 24 我们中国人史书还说汪古残部后来投降了明朝。
【明王朝建立后，汪古部元赵王汪古图、左承赵友德投降明朝。汪古部作为“降夷”，
残部迁徙于宁夏贺兰山一带，而后汇入诸土达之中，汪古部也就从历史上消失了。 】
呵 |
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P**5
发帖数: 7467 | 25 我们中国史书还是林中百姓后来就是漠西蒙古，卫拉特，瓦剌（这个字中文年la），都
是一个音译。
隔着沙漠高山，几千里的路程，还打散在重编？你真是张嘴就来啊。
呵 |
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i******4
发帖数: 582 | 26 呵呵 你们中国人自己骗自己玩儿吧。 跟我们没关系。 |
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h****r
发帖数: 2056 | 27 呵呵，你们连自己到底是谁都搞不清楚，就别谈何别人的关系了。 |
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i********r
发帖数: 110 | 30 中国人是自己窝里斗。共匪联合日匪，俄匪一起打政府。
[在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到：]
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：
：........... |
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h******i
发帖数: 21077 | 31 扯淡，忠孝仁义哪个民族没有？
你不如说中国人是吃米饭的。 |
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t******r
发帖数: 8600 | 32 就像撸主所说: 成吉思汗就是一种符号，代表了游牧势力的顶峰和中国的灭亡。
元不是中国！！！ |
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O***O
发帖数: 1854 | 33 最牛的游牧部落难道不是东欧人？6000年前就从欧洲横扫到印度。 |
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l****5
发帖数: 5865 | 34 成吉思汗时候的中国版图应该是最大的吧，打到了欧洲 |
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Y****l
发帖数: 83 | 35 乃曼克烈依旧是今天哈萨克族里的大部落。
蔑而乞被拆散融合到哈萨克人,蒙古人里。 但是大部分后代却是维吾尔化的蒙古人(察
哈太汗国后裔)。 今天新疆的麦盖提县名称就是"蔑尔乞"之意。 跟随察哈太的蔑尔乞
人在13世纪定居在此。
汪古没有消失。 是今天哈萨克族里的瓦克部落。 分布在塔城阿勒泰和哈密地区。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 36 没学过，停课闹革命了。不残缺不行啊，人家正在破四旧呢～
逗你伢们玩的，其实，伟大领袖自己就喜欢掉书包，所以，老汉这辈人还是没有把成语
都拉下。实际上，刻舟求剑还是日人民报的高频词。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 37 蒋介石的战术思想也是学习曾国藩的，“结硬寨，打呆仗，戒浪战”，有点象后来的穆
里尼奥摆大巴。曾国藩时代火器威力不大，易守难攻，太平军又得不到西方列强的承认
，卖不到足够的先进火器，而湘军却可以，所以曾国藩能成功。到了抗日和内战，火器
比曾国藩时代先进多了，不好守，蒋介石在军事上刻舟求剑，使用过时的战术，效果不
行了。
的识人、用人上。
对方，凡是被他相中的人就能够得到重用，反之，即使有天大本领，不但不为蒋介石重
用，反而为蒋介石怀疑、提防。
很高，有些人只要见过一次，基本就能断定此人能够干什么，能不能重用等等。
够得到重用，反之，即使有天大本领，不但不为蒋介石重用，反而为蒋介石怀疑和提防
。这种通过外貌、言谈观人的方法，有一定的可借鉴之处，但同样也存在很大的弊端，
那就是遗漏真正有才能的人。最终导致众叛亲离，使国民党政权垮台，丢掉了大陆。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 38 曾国藩是以强攻弱
蒋介石是以弱攻强
食古不化刻舟求剑 |
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z****e
发帖数: 54598 | 40 简单说就是
亚热带适合诞生古代文明
主要是亚热带的农业比较发达
寒带有个鸟文明，纬度光高是没用的
比如西伯利亚，比如阿拉斯加，怎么都没有文明？
太热的地方容易懒散，但是太冷的地方根本就没有文明
古代比较稳定的温度是年平均12度左右的地方
会有很强的文明聚集地，比如巴黎，北京和纽约
都是年平均12度左右的城市
但是这也是过去式
不要刻舟求剑
现在文明发展是往偏热的地方发展
广东，加州，德州，昆士兰，这都是发展前景很好的地方
是人才，有能力单干的话，一定要去这些地方
证明自己，是男人，要创业 |
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z****e
发帖数: 54598 | 41 我祖先生活在亚热带，今天河南一带
你祖先生活在寒带，今天内蒙一带
亚热带有发达的文明，你们北亚寒带没有
小时候我生活在福建，靠着大海
从小就向往着大海，想做水手
你小时候生活在内蒙，草原上
从小根本不知道大海什么样
会游泳吗？知道涨潮退潮的重要性吗？
所以我从小受到海洋文明的熏陶
而你一直都是陆地文明，还不如你那海洋蒙古人的亲戚
现在，我生活在温暖的南方
心中全是创业的想法和欲望
而你，压根没有这个想法和欲望
还在琢磨着如何窃取我祖宗的荣耀给你装逼
还在刻舟求剑，做着阶级社会人压迫人的迷梦
可惜这一套已经行不通鸟
你滴，生于野蛮，长于愚昧，终于不义 |
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s******y
发帖数: 28562 | 42 你这个是刻舟求剑的用现代的“斧”的定义来套古代的“斧”的定义。
“斧”这个字早就出现了，说明古代肯定是有斧这种东西的，至于是不是今天的斧根本
无关紧要。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 43 美国的精神就是自由、契约和平等；
于是你们就说美国人杀印第安人；
这是什么时候的事儿？至少200年前了；
中国那时候干嘛的？还在抄家灭族君臣斧子；
敢不敢对比同时期？ |
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d*******h
发帖数: 499 | 44 对，但不全面，更没到本质。
自由的本质是自我，自私自利。限制这个的就是契约，一旦达成契约，自我利益
便服从契约，也算是一种平衡。可是一旦没了契约，自我便无限膨胀。比如美国
在国际上的行为。
平等是表面的礼貌用以平衡内心的不平等，种族不平等是本质存在的。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 45 美国在国际上很嚣张？
我们美国占领谁的土地了？相比于日本俄罗斯，美国从不侵略。
我们美国屠杀谁的人民了？就说二战，有美军屠杀别国人民的记录么？
我们美国主动进攻过哪个国家？所有参加的战争都是盟友求援，或是自己被突袭。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 46 早期的各种宗教，伦理，大多有一定的进步意义。甚至对人类的早期形成有重要的帮助
，如果猿人们就图上下两个巴快活，那么再过几百万年他们还是不能脱离动物界。大家
都相信一个东西，比如苏美尔女神，大家吃饱饭一起神叨叨，渐渐就有了文明的雏形，
后来有了文化，人最终脱离了动物界。企图拿古代的宗教伦理来解决现代社会的复杂矛
盾，无论拿处女绳子还是君臣斧子，都属于刻舟求剑 |
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h******i
发帖数: 21077 | 47 总之，说明拉丁化是一种趋势。
你们这些赵括语言学家就是不考虑电脑辅助的问题。
以前输入和输出都靠人力，现在明显拉丁化的汉字输入不需要人力了，完全就是打字母
可以生成汉字。
后面还不知道怎么进化，一群刻舟求剑的刘教授就在这里抱着甲骨文扯扯扯。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 48 你们这些人生动地解释了刻舟求剑这个汉人古语。
这版上有个谁啊，天天说你看看XX人，就是古XX人的样子，这是病，得吃药；
白人血统也是不断演化的，就像欧洲人到了美洲，胡乱通婚，导致美国人血统相对就杂
，这才500年以内的事儿。
如果美国人这么搞2000年，然后欧洲白人被穆斯林灭绝了，后人就认为美国人是纯正白
人了。
而其实活在当下的我们才知道，美国人是不纯的白人。
所以说什么鼻子扁平就是东亚人，这纯属放屁。说不定古白人鼻子更扁。
马的，都懒的说你们这些没文化的。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 49 其他的不说了，但是这里的刻舟求剑太多了。现在的回民就是元朝明朝的回民吗？他们
的信仰和现在也是一致的吗？回民作为一个单一信仰的单一民族是何时实现的？
那时侯魔尼，拜火，犹太，基督，伊斯兰，佛教都乱七八糟，都可以混为一谈，相貌奇
特，不同中土的人都可以被称为回回。民间更是邪教蜂起，什么白莲教，明教都是杂烩
。世界比你们想像的乱的多。明朝是不是回族暂且放一边，因为那时侯回族不和现在一
样，是一个有共识的定义。但明朝是邪教起家的则不容否认。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 50 刻舟求剑，不知变通。古代中国周边都不行，统一了中国就可以当皇帝。袁世凯时期已
经大大落后于世界了，光统一不行，还得对外打赢几场，让外国没有能力支持你的对手
，才能有称帝的资本。 |
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