s*****e
发帖数: 16824 | 1 这就是资本主义的欺骗性啊，工人的必要劳动和剩余价值很难清楚的分离出来。但是其
实只要这么一想，就知道问题所在了：假如比尔盖茨拿到的钱完全是因为他的领导才能
，那理论上来说，他当CEO跟当董事长拿的钱应该是一样多的，因为都是他领导嘛，但
是实际上任何CEO的收入都跟他差远了，为什么？就因为他是股东，可以剥削剩余价值
。而且更明显的是，如果他拿的钱是因为他的领导，那现在他算半退休了，不怎么领导
了，收入应该下降了，但实际上没有。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 2 所以不存在他剥削了你的剩余价值.
平均的来说,你的剩余价值根本是0,甚至是负的.
因为他剥削你,你才变成正的.
这些价值本来就是大部分他创造的. |
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T*****n
发帖数: 18811 | 3 在那里争论到底剩余价值、剥削都怎么定义，哪里存在哪里不存在，其实对于马克思来
说，多少有些可笑。为什么呢？马克思看到了一个他不同意的社会，他用他那个时代的
“科学”时尚，来分析这个社会，“验证”了他对这个社会不公平的看法，得出来一套
理论来改变它。
其实，着重点不在理论，不在理性，恰恰在这个过程的两端：一端是“痛恨”，这个是
非理性的，虽然“理性”和“科学”为这个痛恨做了脚注，提供了支撑；另一端是对这
个社会的改变。
千万不要忘了马克思这句话：“哲学家们只是用不同的方式解释世界，而问题在于改变
世界。”当你们争论什么是价值和剩余价值，什么是剥削的时候，当你们激扬文字粪土
马恩的时候，别忘了，马克思主义作为一种意图改变世界的理论，它是空前成功的。人
类迄今为止，只有宗教和民主主义有过类似的贡献，可以与之匹敌，但是在对科学的崇
拜和应用上，马克思主义又远远超过宗教。
正是看到了这点，毛主席才教导俺们说：马克思主义的真理千头万绪，归根结底只有一
句话：造反有理。
好好体会这句话吧，连书都不读的书呆子们！ |
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t****u
发帖数: 8614 | 4 假设他老的理论都对，剩余价值什么的。
就是按照他老的理论实施后，工人阶级的剩余价值还是被无偿占
有，只不过占有者从资本家换成了无产阶级先锋队的干部们。
搞不好无产阶级还比资本主义社会下，被盘剥得更厉害。资本主
义社会，好歹Ａ资本家剥削狠毒，还可以到Ｂ资本家那里。社会
主义社会，全国就一个资本家，无产阶级连跑路的地方都没有，
只有一条路，也加入先锋队来剥削没有加入先锋队的无产阶级。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 5 资本主义还是没有摆脱老马说的问题，其实老马说的资本主义的真正危机并不是我们课
本里教的生产盲目扩大和市场脱节这个矛盾，这个矛盾是导致经济危机的原因，但是不
是老马说资本主义必然消亡的原因，老马说资本主义必然消亡是因为另一个更深的矛盾
，就是资本收益率的无限下降。这个原因看起来非常不可思议，所以教科书里通常不怎
么讲，没有那个生产盲目扩大好理解，但其实是极其致命的问题。所谓收益率的无限下
降，就是越是发达的国家，资本收益率越低，因为他们积累的资本太多了，但是投资机
会却很少。为什么资本主义能够成立？主要就是资本相对于人力处于稀缺状态，资本处
于垄断地位，资本家可以不要某个工人，但是工人一定要找资本家才能养家糊口，所以
资本家可以占有工人的剩余价值。但是资本会无限积累下去，结果就是资本越来越不稀
缺，这样人力的议价能力就会不断提高，结果就使资本家能占有的剩余价值越来越少，
达到一个程度以后资本家就不会再投资了，因为投资是要承担风险的，如果小于一定收
益就不划算了，这时候有意思的事情就来了，私人不愿意再投资了，资本主义就无法运
转了。老马就是看到了这一点才敢说资本主义必然灭亡的。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 6 老马的剩余价值就是建立在否定对风险进行补偿的基础上的。确实，所有价值都是劳动
创造的，但是这个不是说所有价值都应该用去补偿劳动者。因为投资人本身冒险了。如
果投资失败呢，劳动创造出来的东西没有人买，无法实现其价值呢？投资人投资不确定
的未来，自然而然的承受了投资失败的损失，那么当投资成功的时候，自然也应该被补
偿。所以劳动创造出来的价值，一部分应该去补偿劳动者，一部分应该去补偿投资人。
前一部分可以按劳分配，而后一部分则应该按资分配。而老马认为后一部分不合理，起
了一个名字叫剩余价值。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 所以嘛，应该由公有制取代私有制，公有制下资金就可以投入而不要求剩余价值了。这
样所有的剩余价值就可以归于劳动者。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 8 你搞错了，对风险的补偿是算在成本里面的，剩余价值在这个之外，也就是投资者要求
的实际上比风险补偿多。比如一个产业，或者我们称之为赌博，每次你投一块钱，有50
%的机会成功，成功了赚１块，失败了就全赔。只要你资金足够大，比如１０万，那你
投资这个产业，基本是不赚不赔的，按理说这个风险已经补偿了，但是有人会投资这样
的产业么？显然没有，投资者要求的是比这个还多的回报，那就是剩余价值。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 9 资本主义的本质矛盾，如果我没有记错的话，就是生产者不占有生产资料，资本家靠占
有生产资料剥削工人的剩余价值。但这种剥削忽略的工人既是生产者也是消费者的事实。
你说的Ford理论，使得资本的剩余价值剥削变成了可持续的剥削。
你说的那个恐怖主义问题，我不清楚，你详细说说怎么预言了？
就目前学界流行的观点，认为恐怖主义是21世纪的一个最大的问题，那就是文明的冲突
问题。全球化使得经济一体化越来越突出，包括政治的一体化也开始壮大，比如欧盟、
东盟等等。但这些都无法解决文明之间的冲突问题。 911 最好的诠释了这个观点。这
个是Huntingtom提出的。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 10 你好像误解了。
人家说Ford改进了马克思主义学说，马克思主要阐述了制造“剩余价值”， Ford主要
讲“制造消费”，或者说“制造需求”， 使得“制造剩余价值”变成了可持续的制造。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 11 你打算否认Ford的做法能扩大利润？
那不如拿头去撞墙----至少你还能听个响。
所以你还是不明白啊。我也不批你把利润重复计算这种初级错误了。你这个例子还有一
谁告诉你的工人买的车是他自己生产的？你要是实在脑子不够用。
那就假设工人是做衣服的，高工资，被福特服装厂剥削了仅1万剩余价值。
然后他又买了一辆Ford 车，再交给Ford 2万。
个荒谬之处，福特完全可以把这个工人的薪水的一部分给一个路人甲，工人工资两年2
万，福特白送给路人甲2万，两年后路人甲和工人合买一辆福特车，被福特赚取2万的利
润。于是福特从该工人+路人甲的集合里"赚取了三万元"
这不就是工人工资2万，被福特赚取剩余价值3万一摸一样的情况么。
像你这么看书法，走到哪得被人打到哪。当然，你还是和别人不同的，就算伸出脸让人
哪有你神奇啊，张嘴就是新段子。
看个古文，看不懂不说，还贴出来原文让人抽。你现在弄清楚袁崇焕
上过几次皮岛了么....
... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 《创世纪》1:1-24
1:1 起初革命导师们创造共产主义。
1:2 思想是空虚混沌。工厂黑暗。导师的幽灵飘荡在欧洲上空。
1:3 导师说：要有工人，于是就有了工人。
1:4 导师看工人是好的，就把工人和工厂主分开了。
1:5 导师称工人为无产阶级，称工厂主为资产阶级。前者出劳动，后者出资本，这是头
一日。
1:6 导师说，阶级之间要有剥削，将两个阶级分开。
1:7 导师就发明了剩余价值理论，将劳动价值和投资之间用剩余价值相隔，事就这样成
了。
1:8 导师称工人为被剥削阶级，称工厂主为剥削阶级，这是第二日。
1:9 导师说，天下的工人本是一家，是压迫让他们走在一起；资本家为了本阶级的利益
，要臭味相
投。事就这样成了。
1:10 导师称工人的聚处为工会，称资本家的聚处为国家机器。导师看是好的。
1:11 导师说，历史发展要有规律，可以将人类社会分成四个阶段，好定他们的性质。
事就这样成
了。
1:12 导师称规则为生产关系。导师看是好的。
1:13 导师说，生产力要决定生产关系，经济基础要决定上层建筑。
1:14 导师称之为历史一般规律，有反动，有进步，这是第三日。
1:15 导师说... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 13 在节选一段他参与写的圣经,可惜我太懒,找的更多一点,
毛轮就要把他也放到敌人的list上了.
《创世纪》1:1-24
1:1 起初革命导师们创造共产主义。
1:2 思想是空虚混沌。工厂黑暗。导师的幽灵飘荡在欧洲上空。
1:3 导师说：要有工人，于是就有了工人。
1:4 导师看工人是好的，就把工人和工厂主分开了。
1:5 导师称工人为无产阶级，称工厂主为资产阶级。前者出劳动，后者出资本，这是头
一日。
1:6 导师说，阶级之间要有剥削，将两个阶级分开。
1:7 导师就发明了剩余价值理论，将劳动价值和投资之间用剩余价值相隔，事就这样成
了。
1:8 导师称工人为被剥削阶级，称工厂主为剥削阶级，这是第二日。
1:9 导师说，天下的工人本是一家，是压迫让他们走在一起；资本家为了本阶级的利益
，要臭味相投。事就这样成了。
1:10 导师称工人的聚处为工会，称资本家的聚处为国家机器。导师看是好的。
1:11 导师说，历史发展要有规律，可以将人类社会分成四个阶段，好定他们的性质。
事就这样成了。
1:12 导师称规则为生产关系。导师看是好的。
1:13 导师说，生产力要决定生产关系，经济基础要决定上... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 14 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 16 禅让总是含有“被逼退”的成分。
古时候如此， 华盛顿也如此。
就说现在的联合国秘书长， 管的了那个国家？ 从安南到潘鸡文都不是从大国强国选来
的。
所谓知难而退。 华盛顿明白人， 知道手下那些“诸侯”们太难被统治， 要是称帝，
全家人随时都可能被杀绝。
古时（指靠石头木棍打猎为生的时代）， 真没啥“剩余价值”可捞， 就算当了皇帝，
臣民们出去打猎， 打死一只野鸡或兔子当场就先吃了， 你这“皇帝”等在家里只有
饿死的份儿。 就算那些部落首领， 怕也是很难当， 所谓的首领， 很可能打猎时要走
在最前面， 这样的首领还是轮流当好（几十个人里最壮的几个轮流走在最前面， 而体
弱者很可能被虎豹所吃了--因为愚虎豹时跑不快）。 农牧业的兴起肯定是集体努力的
结果， 不可能由某个圣拍脑袋想出来然后教别人如何搞农牧。 农牧业的探索时期也不
可能有皇帝的存在。 只有在农牧业比较成熟时后， 才有可能有·剩余价值， 才可能
有奴棣主或封建地主才有可能有帝王之类的社会基础。 |
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s******n
发帖数: 518 | 17 到底应该怎样认识中国社会主要矛盾
——《十九大政治報告》批評（五）
《十九大政治报告》提出“中国特色社会主义进入新时代，我国社会主要矛盾已经
转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。”
这个提法，不仅是《十九大政治报告》的理论基础，中国特色社会主义“新时
代”的理论基础，更是所谓“习近平思想”的理论基础。
好像有点重要。所以我们要做一点分析。
但是，我们要指出，这是一个太浅薄、太荒唐的提法，简直没有任何理论色彩
，因而，根本不值得一驳。
这并不奇怪，和马克思主义相比，修正主义从来就是这德性。没有理论，只有
短见。只看到一点眼前利益，没有无产阶级的远大目标。缺乏理论思维的能力，缺乏丰
富的历史知识，脱离实际的阶级斗争，没有坚定的无产阶级立场。就算“真诚”，也是
自欺欺人。
从伯恩施坦、考茨基，经赫鲁晓夫、勃烈日涅夫，到邓小平、戈尔巴乔夫，哪
一个不是如... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 518 | 18
认识劳动 —— 上山下乡心得体会及对我一生的影响
2018-3-14 23:39| 发布者: 龙翔五洲| 查看: 68| 评论: 0|原作者: 郝贵生|来自: 激
流网
摘要: 今年是毛主席发出“知识青年接受贫下中农再教育”指示和上山下乡50周年。最
近又把旧文翻出来阅读一遍，应该说较为真实地反映了自己的收获体会和对自己一生的
影响。为纪念上山下乡50周年，我决定将该文重新发表。
郝贵生：认识劳动 ——上山下乡心得体会及对我一生的影响
历史 34秒前 3 激流网 0
我原是天津铁路一中1966届高中毕业生，正准备高考时开始了文化大革命。1968年9月
响应毛主席号召，与我校29名同学一起到内蒙古哲里木盟（现改为地级通辽市）科左中
旗的一个以蒙族为主的村庄插队落户，后回津上学，留校做教师，直至退休。2013年9
月，我作为知青代表回通辽市参加了市有关部门组织的纪念上山下乡45周年座谈会，因
没有做充分准备，座谈会上简要谈了我对上山下乡的认识，受到与会者领导和知青朋友
的一片掌声和赞扬。后回津后，我较为系统地总结了我上山下乡的心得体会及对我一生
学习和工作的影响，以《认识劳... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 518 | 19 美中资产阶级的关系还是“夫妻关系” —— 不要被“贸易战”给绕进去了 ...
2018-3-24 16:24| 发布者: 水边| 查看: 723| 评论: 22|原作者: 水边
摘要: 美国资产阶级其实是清楚的，中国的低廉商品价格，就是把中国工人农民创造的
剩余价值，转移到了美国，维持其整个经济的稳定。中国资产阶级也肯定是不想得罪美
国的，要不然就不会着急地派一圈高级干部去求见特朗普了。
不要被“贸易战”绕进去了
水边
美国宣布要针对中国加征关税之后，中国表示会开展报复行动，也对美国出口的商品加
征关税。就在不久的十几年前，美国对中国也是一直抱怨，那个时候的理由、借口是中
国汇率太低，不公平。到了现在，中国的汇率已经按照“友邦”的建议升值了不少，经
济学界很少有说人民币低估了。实际上，2015年夏天一搞汇改，人民币马上就跌，这些
年外汇储备不断减少，这说明了人民币恐怕是有不少的贬值压力。于是乎，美国政府就
拿出了一个新的老借口，那就是中国人偷窃了美国的技术，不讲究知识产权，还是不公
平，要教训一下。
美国政府这种流氓姿态，的确是特朗普政府上台后的一个特点。特朗普政府的一位高级
经济官员... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 13035 | 20 基本属于扯淡。 上海赚这么多钱，从解放后到八十年代末
整个市政就没怎么建设过，完全都是吃老本，钱都上缴了。
说什么输血，血是什么？剩余价值！按照马克思那一套，上海
明显剩余价值被剥削的比谁都多啊。 你那个不是全国人民给
上海人发钱的输血，那个是全国人民给上海提供生产资料然后
插管吸血啊。。。 上海人简直和农奴一样惨啊， 哈哈哈 |
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d****z
发帖数: 9503 | 21 比如一个厂，投资100万生产了一年，产品没有人买。属于浪费了100万的价值。这个负
价值是资本创造的还是劳动创造的？这个负价值应该在工人和资本家之间如何分配？
现实情况是，工人不参与负价值的分配。也就是说，你最多没有工资。你不会亏钱。实
际上，厂子即使亏损，工人一样用工资。所以负价值全部由资本家承担。
所以很多人的理论就是，
当创造出来的价值是正数，那么全部是因为工人的劳动创造的，资本不创造价值。资本
所得到的部分都是剩余价值，是剥削。
当创造出来的价值是负数，那么全部不是因为工人的劳动创造的，资本创造负价值。那
么这个情况下的工资是什么东东呢？剩余价值？好象又不是。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 22 至少过去好多年，中国是在压低工人工资，剥夺农民社会保障。
而且宣传工人工资低，多出来的价值用于扩大再生产了，和剥削剩余价值本质不同。
这个投票类似于：你愿意为了祖国扩大再生产而拿低工资，还是愿意被剥夺剩余价值拿
高工资。 |
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z***i
发帖数: 9880 | 23 在哪个单位退休太有学问了，我爸在单位老党员高级工程师到了21世纪月收入不过1千。
退休后去房地产公司打工，专车接送，每周只去1，2天，月收入4000。按照剩余价值理
论，干革命40年被剥夺了很多剩余价值，不过我爸属于不在乎钱的，现在连房地产公司
都不做了，好好养着，身体最重要。退休工资一千多够用就行了 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 24 不知道国内的政治可是不是是还将马克思主义，剩余价值这些东西，其实中国人真
正缺乏的是公民伦理课程，比如说上车要排队，吃饭不可喧哗，不可随地吐痰 。遇到
火灾，地震灾害是要怎么样进行自救。买票是不要越过黄线。说话要客气，有礼貌。
中国传统道德等等，这些从娃娃抓起，别再讲什么资本主义，剩余价值这些没有用处的
东西 |
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a****a
发帖数: 5763 | 25 北京出租车业垄断黑幕
中国经济时报记者用半年时间，历尽艰辛，采访了北京市１００多位出租汽车司机、众多出租车公司经理和相关政府部门官员及专家学者，以前所未有的深度、广度和力度独家披露了北京出租车业垄断黑幕，对十六大后中国行政管理体制改革具有重要的案例启发意义，对北京市乃至全国的出租汽车行业市场化改革将产生一定的推动作用。
黑幕之一：的哥的姐怨声载道
在北京开了整整10年出租车、长期思考“出租司机权益”问题的北京通州天运出租汽车公司司机董昕对北京出租车行业有这样一个“经典总结”——
龙庄村长的儿子，有一张饭馆的营业执照，又怕独自经营担风险赔钱，于是找到李四说：“我出执照，你出资，我们共同经营”。李四出资10万，他们共同经营8年。饭馆由从前的门可罗雀发展到今天已是门庭若市。有人要出80万元买此饭馆，足见饭馆的兴旺程度。
一日，村长的儿子找到李四说：“当初你出的10万元买的是桌椅凳子、灶具餐具，现在已经用旧了，给你5千元走人，营业执照是我的，饭馆就是我的，愿意干，再交3万5千元，凑成4万元做押金，给我打工。”李四说：“你这不是背信弃义吗？天理何在？！”村长的儿子说：“我爹是村长，我就这么干，你... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 26 改革开放30年，先富理论富了一批人，这些富人大多数并没有去带动他人致富，反过来
大手花钱炫富，炒房，买名车，出国大把消费。他们手中的钱是压榨普通劳动者积攒出
来的剩余价值，而剩余价值又在炫富的背景下源源不断流入欧美企业的口袋中，这些富
人的钱除了炒高房价让老百姓一片骂娘外，对中国本身没有任何贡献，甚至还有害
这就像百年前中国的大地主一样，屯起来的银子铸成银饼埋在地窖里，今天富人把钱换
成国外奢侈品，放在房子中。
反过来看中国很多地方无论研究还是发展，资金缺口都很大，一方面穷的没钱，一方面
富的给外国人送钱，在这种情况下政府完全可以去作为主体引导富人将资本投入社会各
方面，弥补资金不足，反过来也让富人们有地方投资从而获得回报 |
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g**8
发帖数: 4951 | 27 非常同意楼主的看法。支持一下！
就如同现在中国的电影导演们如张艺谋们，虽然现在钱多得取之不尽，但是居然死活找不到好本子，没故事可讲了。还要去买科恩兄弟的旧剧本翻拍，就是后来的三枪拍案。其实他们真的就到中国的街头和普通的百姓一起去坐坐公共汽车，一起在街头看看很多的穷人看着橱窗里面商品和价签的样子，如果他们再编不出任何可讲的故事，他们实在不应该再做电影了。其实他们也早就不是“文化人”了。
前段时间的新闻里面曾经看到中国有个17岁的男孩去卖肾，只是为了买一个否则他绝对买不起的苹果在中国故意要敲中国人竹杠而定为天价的IPAD。作为比较，一个印度的12岁的小女孩为了在死后捐出器官移植给她的父亲救命而写下遗书自杀了。我不是要给阿三鼓噪，我不知说过多少阿三的坏话，and i still stand by my those bad mouth on a-san.但是我被那个新闻里的印度12岁的小女孩深深感动了。如果中国再这样从官到民的疯狂崇洋和崇尚物质的“洋国债”经济和“苹果教”文化盛行的话，印度会超过中国。印度的塔塔汽车公司推出几千美元的平民车，现在又推出了几千美元的平民公寓，他们是商人，同样为赚钱... 阅读全帖 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 28
找不到好本子，没故事可讲了。还要去买科恩兄弟的旧剧本翻拍，就是后来的三枪拍案
。其实他们真的就到中国的街头和普通的百姓一起去坐坐公共汽车，一起在街头看看很
多的穷人看着橱窗里面商品和价签的样子，如果他们再编不出任何可讲的故事，他们实
在不应该再做电影了。其实他们也早就不是“文化人”了。
对买不起的苹果在中国故意要敲中国人竹杠而定为天价的IPAD。作为比较，一个印度的
12岁的小女孩为了在死后捐出器官移植给她的父亲救命而写下遗书自杀了。我不是要给
阿三鼓噪，我不知说过多少阿三的坏话，and i still stand by my those bad mouth
on a-san.但是我被那个新闻里的印度12岁的小女孩深深感动了。如果中国再这样从官
到民的疯狂崇洋和崇尚物质的“洋国债”经济和“苹果教”文化盛行的话，印度会超过
中国。印度的塔塔汽车公司推出几千美元的平民车，: 现在又推出了几千美元的平民公
寓，他们是商人，同样为赚钱，也许他们有公益心，但是那些产品和营销确实不只是公
益。不过他们做为企业，商人的这份思路，责任，在任何一家中国的企业身上都看不到。
来大手花钱炫富，炒房，买名车... 阅读全帖 |
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a****d
发帖数: 3964 | 29 雇别人干活,就是剥削阿，你叫个taxi, 雇别人开车送你， 你在剥削剩余价值啊
发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
标 题: Re: 毛泽东的收支情况
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 31 23:10:04 2011, 美东)
农民和农场主能一样么？农场主基本都是雇别人干活，干的是剥削剩余价值的活，那时
中国有么？ |
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a****d
发帖数: 3964 | 30 是你没有明白taxi的剩余价值在那里， 你只会看表面，看不到本质。
发信人: NanoSpeed (纳米速度), 信区: Military
标 题: Re: 毛泽东的收支情况
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 31 23:46:28 2011, 美东)
什么叫剩余价值你没弄懂 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 31 美国 喜欢你这样的人赖在这里阿，给你点小钱，然后把你的剩余价值给抽的干干净净。
既然你爱中国， 为何你还要这么厌恶把你的剩余价值贡献给你爱戴的中国呢？
发信人: flux (万国九州任我行), 信区: Military
标 题: Re: 小将打算就这样死皮赖脸的在美国赖一辈子吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 09:03:23 2011, 美东)
就要赖在这里，你咋地吧。
来美国的目的就是要钱，而不是要脸，跟你这种loser一般见识怎么对得起美国的立国
精神 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 32 你不是号称你 爱中国， 恨美国吗？
为何你不把你的剩余价值贡献给你 所爱的中国， 反而要把剩余价值贡献给你 所恨的
美国呢？
发信人: HenryMITBBS (HenryMITBBS), 信区: Military
标 题: Re: 小将打算就这样死皮赖脸的在美国赖一辈子吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 13:52:53 2011, 美东)
帮你理一下逻辑
我在美国生活工作纳税，中国有没有问题，it's none of my business
谁觉得中国有问题，go fix it，而不是赖在外面咕囔愤慲。 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 33 无用之徒，来美国， 来吃美国的福利，这才是挖美国的资本主义墙角。
你们小将 有能力， 能工作， 美国给你们一点小钱， 把你们的剩余价值给榨的干干
净净。
你们为何就不能把你们的剩余价值 给你们爱戴的中国来榨一榨呢？
流，
害群 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 34 中国又吃不了福利， 来美国能吃 福利 有啥不好的呢？
中国要是有福利吃， 那些偷渡客也不会来美国了。
再说， 吃美国人的福利， 是人家美国自愿给的， 你有啥不服气的呢？
倒是你自己， 为何要让美国人榨你的剩余价值呢？ 难道你就这么讨厌我们中国人，
你就不能呆在中国， 让我们中国人榨一榨你的剩余价值？
发信人: weideng (剩女不知文革恨，隔网犹唱后庭花。), 信区: Military
标 题: Re: 要说滚，我看最该滚的是老将
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 17:28:51 2011, 美东)
我心痛什么， 我不过是看到你们三炮把美国害的这么惨，竟然还理直气壮地呆在美国，
觉得不可思议而以 |
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k****r
发帖数: 9629 | 35 毛泽东和中共是怎样欺骗利用农民的（四）
(博讯2005年1月17日)
第五件大事：“人民公社”
1953年“土改”结束时，中共立即实行“统购统销”，把粮食、食油、棉花等重要
农产品，一统由国家收购，销售。干部下乡去动员，对农民说：“搭帮共产党，你们翻
身份了土地，现在丰收了，应该把多余的粮食、棉花，卖给国家，支援国家建设。”
几千年来农产品都是随行就市，自由买卖。现在，用比市场价低很多的价格来强
行收购，明摆着吃亏不小，农民们哪肯轻易答应呢？于是，中共花了很大力气，几乎所
有的干部和公职人员，全部出动，下乡深入千家万户，苦口婆心地劝农民把余粮余棉卖
给国家。 (博讯 boxun.com)
你看这事多麻烦，农民抵制，大大增加了收购成本，“统购”任务还是完不成。于
是，毛泽东打出“走合作化道路”的幌子，变相收回“土改”时分给农民、只耕种了两
三年的私有土地，就像“变戏法”一样，一眨眼，就变成“合作社”的，归“集体所有
”了。
可笑的是，经过动员、利诱，暗中威胁（不准入社，打入地富“另册”等），干部
们坐在挂着“XX初级农业合作社”牌子的办公房里，要农民抬着... 阅读全帖 |
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n**d
发帖数: 9764 | 36 看看百姓的说法.
代表们只会拍马屁，不会管百姓的死活的，更不会了解实际情况，只拿一些数据纸上谈兵。
公车公营的后果
1 出租司机的剩余价值被敲骨吸髓般的掠夺
2 本来没必要的管理人员大量增加
3 最终的负担会加在司机和乘客身上
4 给公司领导创造贪污腐败的机会
说是统一管理，实际上就是集权专制式管理，是改革的退化。
他们的子女怎么安置？扩大领导层呗！腐败的胃口越来越大怎么办？加大对剩余价值的
掠夺呗！
唐山计划在中心区投放千辆出租汽车引发的思考
http://tieba.baidu.com/p/1222158251?pn=1 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 37 摘要:齐泽克在毛泽东的《实践论和矛盾论》新版英译本(2007)导言中重新评价了毛泽
东在马克思主义发展史上的地位，认为毛泽东在新的环境中发展了马克思主义。尽管齐
泽克对某些问题的看法不尽准确，他论述中的某些方面对我们有一定的借鉴意义。
一、马克思主义发展史上的两次重大传承
马克思主义者遇到的最大的难题之一就是寻求资本主义倒台的时刻，而在马克思主
义历史上事物的发展却偏离了方向，那么谁该对此负责：是后期的恩 格斯对历史唯物
主义更实证主义进化论的理解?是第二国际的修正主义和教条主义?是列宁?或是马克思
本人在放弃了青年时代的人道主义后(正如一些“人道主义 的马克思主义者”在数十年
前所宣称的那样)的晚期著作?必须抛开这种话题：这里没有反对派，资本主义的倒台从
资本主义诞生的那天起就是注定了的。我的意思 是，如果我们来检视马克思主义的发
展史，我们必须承担全部责任，而不是心安理得地将其归罪于某个外来元凶来解释事物
的不良发展轨迹。
那么当务之急就是对马克思主义发展史上两次重大的传承表示完全赞同：从马克思
到列宁的传承以及从列宁到毛泽东的传承。这两次传承对原始的理 论都有所发展和改
变：从最... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 38 为什么20世纪形成的两种社会体制先后陷入了危机？究竟是哪些力量导致了民主的社会
条件发生了变异？综合有关民主危机的各种讨论，我大致归纳出如下几点：
第一，冷战结束之后，大规模战争和阶级革命的威胁消除了；由于冷战是伴随一种
社会体制的胜利而结束的，两种社会体制之间的竞争不复存在；社会主义遗产已经在民
主—专制的二元区分中彻底丧失合法性和合理性，以致我们很难看到在选票政治之外寻
找解决方法的可能性。这一宏观条件的变化导致西方民主自我更新的外部动力减弱了。
[2]
第二，伴随着全球化和全球产业转移，英美等工业强国经历了去工业化过程，结果
是工人阶级的力量受到极大削弱。工人阶级是追求社会平等的重要力量，它的变化也意
味着从内部促使国家采用妥协和调和形式的治理策略的动因衰落了。（如果比较德国与
美国，追问为什么德国的社会民主要比美国的情况略好一些，一个可能的答案是：德国
在发展金融资本主义的同时保留了较大规模的工业体系。）事实上，冷战结束后，阶级
斗争的形式已经基本上被替换为社会运动的模式，从而形成了传统社会运动与新社会运
动之间的差异。新社会运动的崛起部分代表着阶级政治当然不是阶级本身的衰落。... 阅读全帖 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 39 那你死皮赖脸的赖在美国， 又不喜欢美国选举， 那你是喜欢把你的剩余价值贡献给我
们洋人了，
你不是口口声声爱国吗，为何不能把你的剩余价值贡献给 中国呢？
发信人: canghai (沧海), 信区: Military
标 题: Re: 中国人一定要支持民主
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 18:38:17 2011, 美东)
SB， 老子在说一遍，这个世界上让人喜欢的事多了，不是谁到像你一样SB到位了美国
选举而活着。老子不喜欢美国选举，但喜欢大胸打屁股的美国白妞，这是老子待在美国
的原因 |
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a****d
发帖数: 3964 | 40 洪大使说了美国人要take China down,
小将们，你们还要死皮赖脸的赖在美国，把你们的剩余价值 献给美国， 为美国人take
China down出钱出力吗？
小将们，你们号称爱中国， 美国人要take China down,你们能不能有点志气，不要再
这样死皮赖脸的赖在美国了，赶快回中国，把你们的 剩余价值 献给中国， 为中国出
钱出力。
这里的小将有百多人，洪大使都打你们的耳关了，看看你们中谁有点志气，不再死皮赖
脸的赖在美国了。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 41 哈哈，你说了这么多， 不还是要继续赖在美国，把你的剩余价值献给美国， 为take
China down 做出你的微薄贡献吗？
你好歹也是个有用的人，你为何就不能回中国， 把你的剩余价值献给中国，为中国做
点微薄贡献呢？ |
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a****d
发帖数: 3964 | 42 我知道你是凭你的本事吃饭，我没有说你占美国的便宜啊，反而是美国占有了你的剩余
价值，
可你为何要让美国占有你的剩余价值呢，占你的便宜呢？ 你为啥就不能回国，把你的
剩余价值贡献给你爱戴的中国呢？
发信人: afei (afei), 信区: Military
标 题: Re: 洪大使这次给了小将三个响亮的耳关。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 16 13:56:06 2011, 美东)
老子凭自己的劳动吃饭，是老子这样的人顶起了美国。你可能是难民签证，靠国会拨老
子的税款养起来的，所以感觉自己赖在美国。老子就是美国，谁敢说我赖？警察敢不敢
说？税务局敢不敢说？国会议员敢不敢说？总统敢不敢说？哪一个敢说，老子就敢跟他
没完。反了他丫了，这里是美国，不是每个人必须给皇帝当狗的地方。
你是什么东西？敢评价谁赖在美国？你有什么资格来评价？你又有什么根据来评价？你
怎么就张开你那张嘴了？你少拿你习惯的奴才思维出来，觉得自己舍身愿意当狗，就真
可以随便咬人了。这里是美国，不是你的奴才窝。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 43 正在老去的60后
谨以此文献给所有现在还在艰难奋斗的60后的同胞们
喜欢安静了，不怎么爱热闹了, 小孩都开始叫自己爷爷、奶奶或姥爷、姥姥了。
遇到不公的时候，会告诉自己，社会就是这样，似乎已看破了红尘。
我知道,我们已经老了... ...
1、从在网络上出现的顺序来讲，先有“80后”，后有“60后”；从辈分来说，先
有60后，再有80后；从血缘上说，部分80后产自60后。
2、一直以来，不知道一把年纪是什么意思，当有一天审视自己手上的老茧时，突
然明白了其中的含义。
3、60后的童年非常贫穷，但是他们的零食都是绿色食品，槐花、榆钱、红枣、桑
葚、芦苇根、柳树叶等等甚至可以成为全家餐桌上的美食。用冻红的小嘴吹去上面的浮
土，用肮脏的小手擦擦表面的泥巴，就可以放心地大吃特嚼，品尝纯天然食品的醇香，
丝毫不用担心会被奸商谋财害命。
4、60后的小学生活简单而快乐，课本只有算术、语文、政治、自然，每本书三五
毛。没有人请老师补课，课余也没有家庭作业。孩子们的课余生活丰富多彩，摔元宝、
滚铁环、捉... 阅读全帖 |
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p********n
发帖数: 273 | 44 楼主，你颤抖吧！
代表性的断裂
--再问“什么的平等”？
汪晖
说明：本文以《再问“什么的平等”？》为总题连载于《文化纵横》2011年5-6期。现
将全文合并发表于此。
目录
序言：政治体制与社会形式的脱节
第一章：再问“什么的平等”？
第一节：机会的平等与分配的正义
第二节：能力的平等
第三节：劳动者的位置
第二章：齐物平等与跨体系社会
第一节：齐物平等的概念
第二节：“物”与差异平等
第三节：差异平等的危机—以民族区域为例
第四节：跨国语境中的差异平等
汪 晖
现在的社会，无论从哪一方面看，除了平等的信条外，再没有别的基础。但这并不妨碍
我们认为：不平等仍然占统治地位。--皮埃尔·勒鲁
在现存的资产阶级社会的总体上，商品表现为价格以及商品的流通等等，只是表面的过
程，而在这一过程背后，在深处进行的完全是不同的另一些过程，在这些过程中个人之
间这种表面上的平等和自由就消失了。--马克思
序言：政治体制与社会形式的脱节
过去三十年，围绕民主问题的辩论和分歧从未停止。1989年前后出现的“历史终结论”
将民主作为最后一种政治形式，普遍历史到来的标志。这一民主话语以大众民主与社会
主义运动... 阅读全帖 |
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j****w
发帖数: 3020 | 45 这个例子不是剩余价值理论的本质所在，本质并不是价值的量化，而是剩余价值的占有，
就是有人出资本购买年轻漂亮的鸡的劳动，然后更高价的售出，怎么能做到这点？
营业执照可以剥夺很多人独立营业的权力。 |
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a***n
发帖数: 3633 | 46 http://news.163.com/special/reviews/sweatshop0209.html
“血汗工厂”历来缺乏认定标准，调查机构往往依据国外标准来审查中国实际情况
最近几年，随着中国制造越来越深的卷入全球产业链，已有可口可乐、耐克、戴尔、GE
、GUCCI、苹果等知名品牌在华的生产商被贴上“血汗工厂”的标签。在媒体引述境外
劳工组织的描述中，上述“血汗工厂” 的罪状多集中在“环境恶劣，收入微薄，福利
差，工作累”等方面。但事实上，究竟什么样的工厂算是“血汗工厂”？至今并没有公
认的、可供参照的统一标准。这个词本身最早出现在19世纪美国制衣行业实行的给料包
公制，随着后期工会的压力，发达国家的血汗工业已经被控制或者消失了。
2008年，香港大学生组织发布调查报告公开指责玫龙纸业是“血汗工厂”，并列举“工
伤及死亡事故频发”、“工伤事故罚款敛财”、“经常无理巨额罚工人款”等。但随后
广东省总工会、广东造纸协会、东莞市工会等官方部门发布了调查结论，称玫龙纸业的
确存在侵犯职工合法权益的问题，但绝对不是“血汗工厂”，职工对于企业的福利待遇
普遍比较满意。如此大的反差正是因为... 阅读全帖 |
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d**********i
发帖数: 2036 | 47 春华秋实：为毛泽东时代正名
为毛泽东时代正名
——纪念毛主席诞辰118周年
12月26日是毛主席诞辰日。在主席健在的岁月，中国老百姓会吃寿面，以表祝福。在主
席逝世后的一段时间，街头出现了出售主席像的摊位。笔者亲见一位带着孩子的母亲买
了主席像，小孩要拿，她连忙护住，说别搞坏了。由此可见人民对主席的深厚感情。再
往后数年，在主流媒体上，毛泽东思想渐渐式微了，代之以所谓的“反思”。诸如“贫
穷落后”；二元结构“欺负农民”；上山下乡是“劳命伤财”；热衷阶级斗争，不搞生
产；不顾人民生活；毛泽东犯了“晚年错误”，文革是“十年浩劫”等等谬论，把毛泽
东时代描绘的一无是处。经过三十多年“改革开放”的对比，这些污蔑渐失市场，证明
毛泽东时代是光辉灿烂的社会主义社会，总路线、大跃进、人民公社，阶级斗争、生产
斗争、科学实验及文化革命是民族复兴的必由之路，国家欣欣向荣、蒸蒸日上，取得辉
煌成就。以下就几个方面逐一论述。
一、毛泽东时代为消除城乡二元结构的努力卓有成效
城乡二元结构是指社会化大生产的城市经济和小生产的农村经济并存的经济结构。这是
农业国的特征，在我国，这一特征反映到户籍上，便有“农... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 11 | 48 事先声明，本人才疏学浅，在国内读的马克思主义。之后再也没有碰过政治或者哲学方
面的读物。如果说得不对，权当废话。
有没有被brainwash，不知道。但记得初中政治老师说过的一个关键概念就是：在资本
主义社会，劳动力是不可以买卖的，但劳动可以买卖。
我的理解是：因为你的人身上是自由的（工业革命的圈地运动把农民从土地的束缚中解
放出来），所以你有出卖自己劳动的自由（当然不怕饿死也有不出卖的自由）；然后你
“自由的”出卖自己劳动之后，你的劳动创造的价值被拥有资本的资本家占有，然而劳
动创造的价值大于劳动的价值，这个差值就是剩余价值。
我记得当时政治老师告诉我们，马克思的最大贡献在于发现了剩余价值。然后又
balabala一堆说资本为什么“自从来到世间，从头到脚，每个毛孔都滴着血和肮脏的东
西”。
我感觉你所说的alienate可能对应当时政治老师说的“剥离”吧。就是把劳动力和劳动
剥离开来。
依稀记得这么多了。呵呵。 |
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r******r
发帖数: 700 | 49 国务院总理温家宝在今年“两会”结束会见中外记者回答王立军事件时，特别强调“现任重庆市委市政府必须反思.
反思：
中国改革开放三十多年来，中国的国企现在80%以上已经私有化了。国企的“主体”地
位没有了。国企是社会主义新中国的经济基础，是社会主义国家的经济命脉，是无产阶
级政权的命根子。国企变私企，意味着经济制度的根本改变，意味着中国社会主义制度
的根本颠覆，意味着人民民主政权性质的根本改变！因为国企变了私企，工人从企业和
国家的主人沦为资本家的奴隶，也就是说“宪法”第六条已被推翻，就等于从根本上推
翻了“宪法”的第一条：“中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人
民民主专政的社会主义国家”。
请问，国企都私有化了，工人成了资本家的奴隶，还是国家的领导阶级吗？工人阶级自
己都成了资产阶级专政的对象了，还怎么去实行人民民主专政呢？！这个问题该怎么反
思？！该不该反思？！该谁来反思？！
资改派之所以要绞尽脑汁将国企私有化，并将进一步推行私有化，就是因为这是他们企
图从根本上推翻共产党的领导和社会主义制度的绝招。只要国企私有化了，你再喊坚持
共产党的领导，再喊坚持社会主义道路，都是... 阅读全帖 |
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p*****k
发帖数: 587 | 50 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
(注：本文我最先是在红色中国网看到的)
一．关于当前历史形势的总的估计
重庆事变，对于正处于上升势头的马列毛左派以及一般的革命、进步力量来说是一个不
小的损失。尽管发生了这个损失，目前历史发展的基本趋势，是有利于无产阶级和人民
大众，不利于资产阶级和反动势力。这个基本趋势决不因重庆事变而有丝毫的改变。时
间，对左派有利，而对右派不利。
目前的国内外形势，不同于1989年，也不同于九十年代或本世纪初。资产阶级可以无所
顾忌、肆无忌惮地向无产阶级进攻和反攻倒算的时代已经一去不复返了。目前的形势，
世界资本主义进入了总危机的初期阶段，中国资本主义的虚假繁荣即将破产。经过几十
年的反对资本主义复辟的斗争，中国广大劳动人民虽然尚未彻底觉醒，然而已经相当觉
醒。资产阶级、小资产阶级在政治上空前分裂。
在这样的大形势下，无论发生怎样的波折，马列毛左派、无产阶级、一般革命和进步力
量不断发展壮大；而资产阶级内部矛盾日益加深、资本主义危机日益临近、资产阶级统
治困难日益增加并越来越难以应付；这一总的趋势是决不会改变的。
当然，... 阅读全帖 |
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