a*****2
发帖数: 2585 | 1 你这个日本崽子就是笨蛋啊。
发信人: xinchong (文革余孽), 信区: Military
标 题: Re: 剩余价值就是扯蛋的概念
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 9 15:27:07 2016, 美东)
哈哈，轮子真聪明！ |
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x******g
发帖数: 33885 | 2 两个老板都创造剩余价值。只是一个运气比另一个好。 |
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d*********u
发帖数: 2952 | 3 呵呵 你这是彻底脑残
资本论和 牛顿原理都摆在那 哪条有错 你可以指出啊？
你丫发个帖子 连剩余价值的定义都不知道 就来YY
很想巴子绿卫兵那种无脑生物呢。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 4 学术上严谨吗？能经得起现实的考验吗？
我觉得一个人的劳动值多少钱，本来就没有定数。自己基本满意就好。奴隶社会的奴隶
如果被洗脑，让他们以为自己其实是国家的主人，他们可以整天喜滋滋的干活，其实幸
福感就不差，社会也会和谐。对他们而言，劳动的报酬就是劣质饭菜，剩余价值是多少？
各个民族文化不同，对贫富差别的容忍度就不同。所以，至于大型公司的CEO们的平均
工资到底应该是底层员工的多少倍这个问题，其实没有唯一的正确答案。但对一个国家
而言，或许有个最佳数字。低于这个最佳数字，资本家不满意，高于这个数字，屁民不
满意。在美国，这个或许是100倍，在中国，或许是250倍，因为中国人能忍，只要活着
就不反抗，尽管心里有怨言。
哪怕在某个国家，这个倍数是3倍，只要群众不满意，起来反抗，也没辙。只要群众反
抗了，就说明这个倍数太高了。这样的社会或许最后因为吃大锅饭而共同贫穷，但你却
不能说这个是个错误的道路，因为人愿意！
历史和社会的很多数字都是所有人合力的结果，这个结果没有理论上的对错，只是一个
客观存在。 |
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发帖数: 1 | 5 这哥们在b工厂被剥削的更惨。因为他创造的价值是一样的，拿的却少了。b管理不善不
代表b的资本家不剥削工人，只是他的工厂生产率没达到社会认可的生产率，导致他家
创造不出那么多价值来。电用了铁用了，产量(假设质量一样）却远不如a，自然亏损。
楼主说这哥们儿在a领1000，如果1000块，加上所有他生产的原料的价格，买不到他生
产的1000个螺丝的话，是的他严格地说被剥削了。在马克思的年代，以及在某富士康，
可能他一月工资也买不起一个螺丝。
资本论和很多经济理论一大分歧在于是否承认资本（就是你买股票的钱）的价值。马克
思认为资本拥有者仅因为投资了就该分利润是不合理的。不知道马克思怎么看待管理劳
动的。管理者，招募、激励、斥责、惩罚员工，甚至架口油锅把不听话的员工扔进去，
在我理解都是在劳动，也应该拿钱。资本家如果管理了，拿管理者的钱在我理解的马克
思理论看来也是理所应当的。例如，伊万卡开她的服装店，从凌晨4点忙到晚上10点，
而且六岁上学开始就这强度，对比她某门面员工从小逃课，22岁工作上班迟到下班早退
，伊万卡付出劳动是几百倍，所以领几百倍这个员工的工资也不该算剥削了该员工剩余
价值。但是... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 6 随便看一眼，你这个基本错误就有：
价值不等于价格。
必要劳动时间不等于工资。
‘必要劳动时间’是行业平均出来的，剩余价值自然也一样。所以单纯比较个例没有意
义。
至于你说的这两个个例，按马克思主义要如何看待？只能说剥削水平也分高低。一个高
一个低，这也没什么稀奇。
你用这种东西想去推翻马克思经济理论，只能是白给。人家毕竟也是花了精力构架的体
系，没那么容易被推翻。 |
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f*********4
发帖数: 308 | 7 我的感觉是马克思的剩余价值理论是在稳定的环境中适用的，也就是说用来印证这个理
论的具体工厂都应该处在稳定的状态，也就是其经营状况和收益处在这个行业的平均水
平，因此这个理论是一个针对最一般情况的模型。
B公司显然并不处于稳定态，继续下去要迅速走向倒闭，不在马克思理论考虑范围之内
。同样，如果A公司业绩远高于平均水平即将形成行业垄断，那也不在考虑范围之内。
马克思的经济学是政治经济学，相比经济更偏重于政治，在经济上讨论的都是最为大略
的情况。不像西方宏微观经济学要考虑很多细节。 |
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k******s
发帖数: 506 | 8 你这例子里农民种地和工人做工两者的劳动生产率不一样。自耕农没有被剥削，但是刨
地就是简单劳动，劳动生产率就那么高，那收入自然只有那么低；工人劳动生产率高，
产出的价值大，就算剩余价值被剥削了，留下的工资还是比农民收入高。这个一点不矛
盾。。。 |
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k******s
发帖数: 506 | 9 马克思可没说干活累是衡量价值的标准，劳动产出本身的价值才是标准。你干农活再累
劳动生产率低，产出的农产品价值比不上拧螺丝的劳动生产率和劳动产出那不很正常么
。你按西方经济学理论解释也应该是坐空调间拧螺丝的比干农活的收入高，否则为什么
资本主义国家也是农民比流水线工人收入低呢？否则按西方经济学理性人假说，工业化
压根不可能发生啊：工人收入比农民低，那农民为什么要进城变工人呢？
point在于楼主认为的悖论不存在。剩余价值理论要拿这么容易的例子就被扳倒，那老
马的理论哪那么容易就传播开来。我一直认为两者的核心问题只在于你觉得产出应该是
劳动者分配还是资本也可以参与分配。
倍吧 |
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发帖数: 1 | 10 月经帖
在菌斑已经讨论过几万遍了
还有剩余价值这个傻x概念 也讨论几十万遍了 |
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N*******e
发帖数: 580 | 11 你个傻x高中生理解个鸡吧，去搜索引擎
: 月经帖
: 在菌斑已经讨论过几万遍了
: 还有剩余价值这个傻x概念 也讨论几十万遍了
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N*******e
发帖数: 580 | 12 你等于是在问，纺织机器、汽车流水线、机床有剩余价值吗？不要以为加了个“人”问
题就高明了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 13 马克思的生产过剩理论的数学模型的天才性就出来了
剩余价值在这里是最好的记帐方式 |
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发帖数: 1 | 15 妈的连资本论里写的是啥都没看明白，
就开瞎嚷嚷
还剩余价值就是利润
那狗就是猪
反正都动物 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 16 市场经济和剩余价值并不冲突。
你们需要补脑。
呢 |
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发帖数: 1 | 17 一捆芦苇五毛钱
你把它扎成席子卖十块，有没有利润？
这他妈是剩余价值？
说这话的百分百读不懂初中读物 |
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发帖数: 1 | 18 没错！
码农那一年两百行代码卖不了10块钱 但却拿着20万的工资
我认为码农榨取了资本家20万－10的剩余价值 |
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l****p
发帖数: 27354 | 19 把“剥削”改成“依靠”，就避开了情绪化的语言。可以说，剩余价值的产生，要依赖
劳动，依赖资本，依赖管理。管理也是劳动。资本虽然不能直接自己增值，但离开了资
本，工人无法劳动。好比一个胎儿的生长要依赖子宫，但子宫没有直接提供营养，而是
提供一个生长的环境。营养来自外界的食物。
马克思诋毁资本的功劳，就好比他说他母亲的子宫对于他胎儿时期长肉没有帮助一样扯
淡。 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 20 你又搞混了生产力发展，主观能动性和剩余价值的关系。 |
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发帖数: 1 | 21 你说马克思看到这场景 是哭还是笑
很多码农一年也checkin不了两百行代码 拿20万的工资
那两百行代码 他自己干的话 能卖10块钱 算我扯淡
所以我认为该码农榨取了资本家20万－10的“剩余价值” |
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r*****t
发帖数: 4793 | 22 我也总感觉这个剩余价值有点放完枪再画靶子的意思 |
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发帖数: 1 | 23 剩余价值”理论，解释不了为什么还有工厂亏本倒闭。 |
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发帖数: 1 | 24 剩余价值解释下为啥码工20万，千老3万5
千老一周工作60个小时，随叫随到， 拿钱为啥比码工低那么多？ |
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y****g
发帖数: 36950 | 25 码工的产品能比较快变现啊，千老要研究多少年才能变成产品挣钱？
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：剩余价值解释下为啥码工20万，千老3万5 |
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O***O
发帖数: 1854 | 26 最简单的经济模型里，商品价值由其中最稀有的部分决定。比如制作冰淇淋，如果整个
过程里最稀缺的资源是香蕉，那么大致可以说冰激凌的价值正比于使用的香蕉量。
马克思的剩余价值理论是这个最简单的模型的一个特例：当制造某个商品过程中，工人
劳力是最稀缺的资源，那么商品价值大约正比于劳动时间。
不过这么一来，市场自然会给工人的工资涨价。因为假设资本不再稀缺（工人劳力最稀
缺），所以资本家将倒贴钱让工人干活。
这种社会，将来极度老龄化后在某些产业可能成为现实，现在还太早。
这样的理论在马克思时代早就有了，而且是主流。马克思确实是民科，而且是违反常识
的那种民科。
200 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 27 这也是相当有力的驳斥。。。
剩余价值很难是科学的，既不考虑管理的价值，也不计入风险的成本。。。这么明显，
居然有人当成科学，实在是没脑子犯傻。 |
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q*2
发帖数: 603 | 30 马克思明显自己混淆了价格和价值，资本家发给工人的工资都是价格，跟所谓的价值、
剩余价值哪里扯得上。。。扯不上、凭什么说人是剥削？
价格 ≠ 价值。。。在马经里面，这是人人都知道的常识，马本人反而不知道。
你现在觉得马克思比傻逼更高明？ |
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q*2
发帖数: 603 | 31 看 ls 某些 id 的发言多有意思。。。一旦现了民科、伪科学原形，连剩余价值这么明
确的概念、各种考试反复考过的，都开始告诉你说你根本没有搞懂、不能当真之类的了。
—— 到了这里，不要说高中、大学政治课本里讲的那些都是狗屁，连资本论共产党宣
言里面的，估计也能说出不是他们马祖师爷的本意来。。。
反正这套理论就是对的，放心，如果有什么错误，必定是哪里写错了。 |
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发帖数: 1 | 32 剩余价值 当然是民科了。买卖股票买卖期权的这些行为 对经济 活动的正面作用它根
本没解释不了。一概认为是负面因素。 |
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b**e
发帖数: 1476 | 33 剩余价值没必要从道德上黑化
最大的价值就是作为一个极简模型
解释资本主义基本矛盾
Revenue=Profit+Cost
人力成本（包括资本家自己的消费）
作为Cost的一部分
永远小于Revenue
所以产品必须向系统外输出，
也就意味着系统必须扩张
不过这个矛盾里体现出来还早
因为资本主义还有扩张的余地
200 |
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发帖数: 1 | 34 IRS不会把税单发给机器人的, 只会发给机器人的所有者.
其它的机器已经征税了,工人的工资税.
给个公式: 剩余价值=工资+利润
对机器人征税,就是不希望机器的所有者把工资当作利润,统统拿走. 这样的话,其他人
就没法活了. |
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c****x
发帖数: 6601 | 35 社会达尔文主义特殊阶段的特殊表现形式而已
：
：看当今世界，剩余价值现在是越来越大，而不是小了。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 36 资本家通过剩余价值剥削工人。
后来的人都达不到这个理论高度。
所以马克思主义到了今天还有很大的市场。
因为资本家对工人的剥削还没停止。
一天不停止剥削，马克思主义就就一天也不会过时。 |
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n**d
发帖数: 9764 | 38 剩男，剩女，剩余价值，老年社会的剩余生命。
顺着这个创意走的肯定会发财。 |
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e***d
发帖数: 8248 | 39 剩饭剩菜 - 喂猪
剩余产能 - 军民融合
剩男剩女 - 非诚勿扰
剩余价值 - 剥削 / 共享
剩余生命 - 人肉电池 |
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发帖数: 1 | 40 剩价理论至少有两点，现在已经确定知道相当荒谬，看起来也的确是民科性质的 ——
价值没有定量的可能，谁说是多少都无法证实或证伪。这样一台 iPhone 500 美金，其
中 $120 用于支付工人工资的话——如果你说价值是 300 元，那么扣除其中的原材料
和折旧等成本，资本家的利润里面，真正是剥削的部分只有不到 180 元，另外的 200
只是剩余价格，与剩余价值也就是剥削无关。
但如果你说价值是 100 元，那么不仅没有剥削，实际上工人还占了资本家 20 元的便
宜。
价值被定义为社会必要劳动时间，这样会有一个问题，就是效率越高，生产时间就越短
，也就是价值下降，换句话说劳动的价值缩水，工人当然是要减薪的。所以从劳动者的
角度，他是不希望效率提升的。。。但是人人都知道，效率就是生产力，比如铁器的应
用带来耕种的效率提高，生产力就发展了，由奴隶进入封建时代。
如果是以劳动者为主导建立起来的社会，这种在效率提升上的排斥必然会以各种方式反
映到社会运转中去，事实上无论是社会主义国家还是国企，历来也都是以效率低下出名
。。。不仅如此，按这样的理论，打砸抢搞破坏、磨洋工，这都是在创造价值，因为... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 剩余价值是胡扯。
但是老马认为资本主义的一个重要问题是
资本追求利润从而压缩工人的工资，最后导致供大于求，最后丧失利润这个怪圈。
还是有可取之处的。
120 |
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m**y
发帖数: 5225 | 42 价值理论，甚至劳动价值理论，都不是老马最早提出的。这些理论很早就有，老马提出
的是剩余价值理论。价值这个词后来经济学家几乎不讨论了。不是因为这个概念本身错
了，而是据说啊，因为大家都觉得说不清，弄不明，所以干脆不讨论了。
商品生产完成，价值固定了，指的是单件商品的价值在这个时点上固定了。这跟价值的
实现是两回事。
[在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
:价值固定是老马最基本的理论要点。。。因为价值、在马理论，就是商品中包含的活
劳动，也就是劳动价值论。
:这样商品一旦生产完成，价值必然是固定的了。价值恒定，价格围绕价值上下波动，
这是中学课本里一直在讲的，考试一般也都必考。
:不实行中民主行吗？ |
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m**y
发帖数: 5225 | 43 你只要把剩余价值那一部分读懂就知道哪里不对了。社会必要劳动时间是单个厂商理论
上不能改变的，除非是垄断行业。但是我某个企业可以改变我生产商品的单位劳动时间
，也就是效率！苹果的那些码农怎么会反对技术进步？正是因为技术进步了，所以他们
才拿更高的工资，苹果才在竞争中灭掉中兴这类企业。工资的情况就比较复杂了，你从
根源上当然可以说是价值问题。但是，你要分清价值是社会必要劳动时间决定的，但企
业的利润却是跟企业的个体企业的单位产品生产时间，也就是效率有关的。个体和社会
是两回事。
[在 betonthis (资深赌徒) 的大作中提到：]
:就这一点 —— 价值是社会必要劳动时间，这你是没办法改的。
:所以必定会有这种事情，工人会比较倾向于反对技术进步、以及生产效率的提高，甚
至是起阻碍作用。也就是说，只要工业化，体系里面的工人、工人阶级都必定是反动的
:（反对生产力提高，这是马列自己对于反动一词的定义）。
:这看上去就不对，肯定有哪里不对。。。
:不实行中民主行吗？ |
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发帖数: 1 | 44 看东西得看本质
从独吞剩余价值到不善经营、再到幕后操纵
这就是中国特色社会主义理论三部曲 |
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发帖数: 1 | 45 尼玛 这泼妇一样的逻辑 竟然成了“理论”！！
我tmd打工赚钱了 是剥削了资本家剩余价值
我tmd打工没赚到钱 是低于平均生产效率
以后请叫它“药师理论”
擦！ |
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发帖数: 1 | 46 类似的 我打工赚没赚到钱 都是剥削资本家的剩余价值
否则我睡大街、喝西北风去啊 |
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S******r
发帖数: 4421 | 48 这样压榨剩余价值的企业
竟然被伟大的共产主义接班人捧臭脚
匪夷所思啊 |
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n**d
发帖数: 9764 | 49 你果然是傻，还如此自信。
不过不妨碍我的结论，剩余价值就是利润。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 50 新创造的价值作为分子的数量一样，但是分母不同时，含义不一样。
如果分母是工资和固定资产支出的和，分子就是利润。
如果分母只是工资，分子就是剩余价值。 |
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