q********u
发帖数: 15519 | 1 江泽民死亡之前还有相当的剩余价值？
上海帮官员可以借尸还魂一下？
太子党也可以借机造势一下？
毕竟江泽民执政十三年？
江泽民还是提拨了不少官员上将？
最近江泽民大有被打入政治冷宫的架势？
江泽民有点死不瞑目？
所以就要跳出来搞一点剩余价值啦？
是不？ |
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S***x
发帖数: 2382 | 2 房价不涨就物价涨，总之是要把剩余价值挤走才行。
要想房价和物价都不涨，那就只能涨工资，希望领导能看到这一点，实在不行可以请我
去给他们讲讲我的理论。 |
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s****i
发帖数: 5144 | 3 小将有创造剩余价值的吗？人家都是那著爹妈榨取的百姓血汗来美国享受的。 |
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c**********8
发帖数: 192 | 4 “血汗工厂”另一个普遍印象是企业主疯狂压榨“剩余价值”。但事实并非如此，当苹
果公司运营利润率突破30%的时候，其代工厂富士康母公司鸿海的利润率却从2006年的5
.9%降到目前2.0%。在完全自由的市场里，如果一个工厂给予超越市场价的工钱，他面
临的就是倒闭。劳动力市场供需失衡的真正问题是，民企的生长空间仍太狭窄，能提供
的就业岗位因之“被萎缩”。
中国的政策环境给予代工企业的生存状况仍然恶劣是不争的事实。《人民日报》去年底
的调查显示，国内中小企业普遍反映税费较重，近半利润均需上缴。有中小企业主表示
，现在做梦都盼着减税。另据中小企业协会的统计，中小企业的实际税负已超过30%。
这就意味着，政策不但没有履行为企业生存和发展创造公平社会环境的责任，还通过又
收税又收费将运行成本转移到企业和工人身上。如果一定要论血汗的话，老板和工人其
实都在“血汗制度”中挣扎。 |
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发帖数: 1 | 5 郭文贵成了过街老鼠，纽约华侨天天声讨他是强奸犯、大骗子，滚出美国，华人华侨讨
厌你！不过骗子郭文贵的表演能力令人惊叹，足以获奥斯卡帝。郭不但是戏子，而且一
力承担着编剧、导演的重任，吹拉弹唱、捕风捉影，卖力地进行表演、郭文贵不但善于
想象，精于胡编乱造，还擅长炒作自己，以谋求政治庇护。不过郭也在被民运人士压榨。
民运人士看重的是郭的资产
郭文贵与海外民运之间矛盾， 眼下如何榨取郭文贵剩余价值是“民运”重点关心的问
题，毕竟郭的资产并不是一个小数目。在郭文贵眼中，或许还在洋洋自得自己所谓的“
爆料”获得了大量海外民运人士的支持，但在民运人士这边，郭被利用已成定局。
原来两类人在狼狈为奸
郭文贵与海外民运之间矛盾：在海外民运人士眼中，郭文贵犹如一根救命稻草，利用其
打压中共的战略思想，使得他们不留余力的借郭努力为自己的“政治目的”发声。郭文
贵似乎也看到了“商机”，他知道，只有借助民运人士在海外的影响力，他“保命、保
钱、报仇”的心愿才能得以实现。
郭文贵开创了诽谤造谣恐吓威胁下流的历史
随着郭文贵的没落和郭粉的分崩离析，推特上似乎越来越匮乏好话题。郭文贵昨天满嘴
“里程碑”、“开创历史”... 阅读全帖 |
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T****r
发帖数: 22092 | 6 能证明啥？
老早老早的早先找块空地儿就可以自己盖房，有块荒地自己就可以种。现在成么？
早先可以自由迁徙，别说战国春秋时代可以各国跑了，就算是抗日的时候，去美国
偷渡都是明目张胆的，现在行么？
当然，社会进步了，一方面，是劳动的价值体现出来了，另外一方面，人们越来越
被束缚在一个固定的地方，将来完全成了劳动机器。
举个不太正确的例子吧，就像是加班儿。
本来大家就是劳动，可是有人因为身体好一点，为了在竞争中脱颖而出，就开始加
班，当他的加班拿到的报酬跟不加班的一般多的时候，资本家就会习惯，就会让大
家都加班，不能加班的就被淘汰了，于是大家都加班了，然后宣扬这是努力的好处
。
等将来不能掌握资本的人们完全成了劳动机器人，被剥削的现象就会凸现了。
华为过劳死的那些，难道不是被剥削造成的么？用自己的健康去赎买剩余价值而已
。
血汗工厂，也是一个例子。
当所有的被分配的利润远远超出了劳动创造的实际价值之后，就会有分配不公，于
是获取不足的人就需要点当自己曾经有的去补足被拿走的。
这反映到另一个变种的现象就是国内的借贷致富。一个人有十万元钱，社会要求它
需要有一百万才能达到平均维持度，于是他借了一百 |
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发帖数: 1 | 7 至少有两点，让人觉得明显荒谬 ——
价值没有定量的可能，谁说是多少都无法证实或证伪。这样一台 iPhone 500 美金，其
中 $120 用于支付工人工资的话——如果你说价值是 300 元，那么资本家的利润里面
，真正剥削的部分只有（少于） 180 元，另外的 200 只是剩余价格，与剩余价值也就
是剥削无关。
但如果你说价值是 100 元，那么不仅没有剥削，实际上工人还占了资本家 20 元的便
宜。
价值被定义为社会必要劳动时间，这样会有一个问题，就是效率越高，生产时间就越短
，也就是价值下降，换句话说劳动的价值缩水，工人要被减薪的。。。所以从劳动者的
角度，他是不希望效率提升的。当然人人都知道，效率就是生产力，比如铁器的应用带
来耕种的效率提高，生产力就发展了，由奴隶进入封建时代。
如果是以劳动者为主导建立起来的社会，这种在效率提升上的排斥必然会以各种方式反
映到社会运转中去。。。现实里面社会主义国家确实也都是以效率低而闻名。事实上，
按这样的理论，打砸抢搞破坏、磨洋工，这都是在创造价值，因为这必然能够带来各种
社会必要劳动时间的提高，所以从价值的角度，不仅恰是一种理性的选择，而... 阅读全帖 |
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g****8
发帖数: 321 | 8 劳动成本决定价格 这还是资产阶级老鼻祖 亚当斯密 的劳动价值观，马克思把这条理
论逻辑推导出剩余价值，马克思严密的社会学逻辑推导是一绝，如同数学定理推导一般。
但问题是劳动价值观就是错的，公理就是错的，后续的推导再严密也是错的，不过错误
还是要归咎于亚当斯密。
价值其实仅仅直接和供需关系挂钩，没有需求的商品，付出再多劳动都是白搭。需求突
然旺盛，不用什么劳动，都可以赚的盆满钵满 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 9 马克思没说过脑力劳动不是劳动，
但是他的论述里的劳动都是指的体力劳动
并且，他的诸多理论，如产品价值，剩余价值等，基本上排除了脑力劳动的因素
这么说吧，马克思的理论到了（布）鞋厂比较适用，但是一旦到了其他地方就傻眼
甚至马克思到了汽车公司都会有点水土不服
可以说，马克思学说就是一个鞋厂学说 |
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h***i
发帖数: 89031 | 10 跟你说了
劳动价值论不是老马发明的
剩余价值，在经济学里，就是一套会计计算格式，只有土鳖的中学课本里才扯蛋的当作
经济学
而社会把多少资源，用于扩建生产能力，社会又有什么机制保障社会有足够的购买力来
购买这些产品
马克思的理论是市场不具有这个平衡机制 |
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r***k
发帖数: 13586 | 11 劳动价值论是谁发明的不重要，重要的是你承不承认投资行为也是一种劳动。只要投资
也是劳动，资本家参与产品分配就合理了。对于一个产品，你应该把工人劳动和资本家
的劳动结合起来算剩余价值。一个更好的资本家，通过改进技术让同样的工人劳动的产
出更多，这更多的部分其实是资本家的劳动所得，而不应该像马克思一样认为是工人劳
动所得。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 12 资本家 办厂， 决定生产那种产品， 找地方卖产品，打广告，比工人辛苦多了。
再说又没有人逼你工人给资本家干活，你工人也可以自己做资本家呵， 一边睡觉一边
创造价值吧。
发信人: mechcat (mechcat), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:38:10 2011, 美东)
原来资本家一边睡觉一边创造价值。
资本家的本钱可以是借来的，那么真是无本万利。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 13 工人没有这个能力啊， 工人干不了 资本家的活。
工人要是有 能力 来干 资本家的活， 早就都去做资本家了， 没有人逼你工人给资本
家干活阿。
发信人: mechcat (mechcat), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:47:39 2011, 美东)
照你说资本家干活比工人辛苦，为什么不让工人去干他的业务，他自个去干工人的活，
交换一下呢？
个体户就是本身是工人又是老板，但没听说过睡觉就能创造财富的个体户。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 14 这就是分配问题, 在马克思年代的欧洲，工人分配得太少，资本家太多。 剩余价值就
是指资本家把应该给工人的那部分也拿走, 并不是说资本家的工作完全不值钱.
资本家和工人都应该分到利润的一部分, 就是个比例问题
而且当时的财富分配是从中世纪遗传下来的贵族体制，普通人没有机会拿到第一桶金,
社会阶级无法流动。 再加上古典资本主义的自由竞争就是弱肉强食，从科学角度来看
，这个系统不稳定 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 15 这个是过去时的， 早就过时了。
现在有谁逼工人去给资本家干活了？
发信人: fukCuiYi (阿拉日崔屹), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:47:43 2011, 美东)
工人被暴力剥夺了土地，成为一无所有的劳动者。
马克思本义是资本家在发家的时候，都是肮脏的。
确实如此。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 16 有不少是贷款来的。 现在的高科企业，是 VC 投钱的。
发信人: mechcat (mechcat), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:53:34 2011, 美东)
资本家的钱最初哪来的？打家劫舍，杀人放火，搞黑奴来的。
Bill Gate的钱比MS的PhD龟公多上百万倍，他敢说他一个高中生能力比人家强百万倍吗
？９９％差距靠的纯属剥削。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 17 每个国家刚起步的时候，不也都是肮脏的吗。
人类社会就是这样，刚起步的时候， 都是不近人意的。
发信人: fukCuiYi (阿拉日崔屹), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:52:46 2011, 美东)
资本家起步的时候，都是肮脏的。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 18 工人和资本家 该如何分配 ， 有市场来决定。 工人和资本家 能创造的 价值 由市场
来决定。
这是最公平的做法。
发信人: FrancisBacon (BaconianPhilosophy), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:58:15 2011, 美东)
你说的很对
但水清不养鱼
正是因为成功搞了企业，可以赚很多，所以激励着很多人拼命工作，企业家想法设法找
市场，搞创新，整体提高了生产率。
当然，资本家还是分配的太多，如何去限制，又不压制创造力，限制能动性呢？这是一
个大问题 |
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c****d
发帖数: 2418 | 19 就说你这个例子，给工人10块，你觉得是合理的
如果只给工人1块，就叫剥削剩余价值，马克思说的就是这种情况 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 20 人家资本家有钱，当然不需要干活。
你有啥不服气的， 你要真不服气，你把你的钱存银行，你不要拿利息。 你的钱存银
行，你还拿利息， 你和那些不干活的资本家拿钱 本质不都一样吗。
发信人: btphy (btphy), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 17:41:55 2011, 美东)
美国很多资本家天天泡妞喝酒，屁事不干照样坐拥美国90％以上的财富。不要把资本家
和高管搞混淆了。大多数资本家完全不干活，或者干的只是自己兴趣爱好，和收入来源
一点关系都没有。虽然高管中有很多也同时是资本家，但这一类资本家并不占大多数，
只不过因为他们一般比较高调，比较出名，所以很多人误以为所有资本家都象jobs或
bill gates那样奋斗在第一线，其实完全是一种误解。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 21 和那些不干活，只知道拿政府福利的懒汉工人 比， 这种继承家族的产业的富翁，比这
些懒汉工人 要少多了。
发信人: btphy (btphy), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 17:33:17 2011, 美东)
美国最富有的十个人中有六个是继承家族的产业，而且都起码是孙子辈的。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 22 你根本就不理解美国的反垄断法的本质， 美国的反垄断法的本质根本就不是 反垄断，
是反以不正当的手段来垄断。
发信人: btphy (btphy), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 17:44:13 2011, 美东)
想法幼稚。按照这种逻辑美国也无须反垄断法，一切都由市场决定好了。现实却是
自然竞争法则并非永远都能有效的。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 23 计划经济是个假命题， 就是一空想。 在人类社会是不可能实现的， 要实现，只有破
产一条出路。
发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 17:31:15 2011, 美东)
没有资本家有计划经济啊
所以要生产资料全民所有 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 24 我可不是资本家，我就一打工的， 资本家没有剥削我，
我的劳动所创造的价值，就是我的工资 左右， 有时候，工资上 资本家占我点便宜，
有的时候， 我工资上占资本家一点便宜。
发信人: StevenLow (CrossLayer), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 16:07:23 2011, 美东)
屁股决定脑袋。
资本家，你好。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 25 所以说工人 自己也就是资本家， 只不过大小而已。
发信人: btphy (btphy), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 18:29:32 2011, 美东)
存钱拿利息一点不错就是和资本家拿钱的本质是一样的，所以不是劳动所得。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 26 AT&T用了什么不正当手段， 简单的说 就如同 微软 把它的 windows的 应用软件 梆定
于 windows上，让你买windows， 逼你 不得不 用 它开发的 其他的windows的 应用
软件， 你还不能卸载。
这就是不正当的垄断。这也是当年微软 差点 被分撤的原因。
AT&T分拆为四 ， 同样的道理。
发信人: btphy (btphy), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 18:31:43 2011, 美东)
何为不正当手段？当年将AT&T分拆为四，AT&T用了什么不正当手段？所谓不正当
无非是不给竞争者机会而已，其实就是说明自然竞争有时并不能有效。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 27 你只是看表面，看不到实质， 因为没有别的公司开发基于Mac的流览器，所以Mac捆绑
Safari就是正当的。Safari 因为没有竞争对手， 所以也就不存在不正当的垄断。
发信人: btphy (btphy), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 19:04:36 2011, 美东)
靠。你还真脑C，美国政府说这是不正当就是不正当了？微软捆绑IE就不正当，Mac捆绑
Safari就正当？无非是欲加之罪。看来你还是小孩。 |
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B**W
发帖数: 2273 | 28 你说的这些没错，但好像都不是资本家自己干的，都是投行，风投管理者，机构投资者
干的，他们也是给资本家打工的。看看现在的盖茨，就知道区别了，当年他当CEO的时
候，赚得多都算劳动报酬，现在他的基金会大概400亿美元，投资回报率大概10%，但盖
茨本人不会去干你说的这些事情的，都是基金管理的人去干。
其实马克思在这方面的贡献不是发现了剩余价值理论，而是从这个理论推导出了资本主
义周期性经济危机的必然性。工人作为劳动者被剥削，他们作为消费者的时候就不足以
消耗掉他们自己生产的商品，所以资本主义一定是过剩经济，其市场必须不断地扩张（
空间上可以去新兴市场或者时间上通过过渡借贷向未来扩张），一旦扩张遇到阻力，就
只能自毁式的收缩，然后再扩张。现在资本主义还是没逃出这个规律，很多西方学者其
实挺绝望的。有那么一段时间，市场教的新自由主义者认为这个规律归西了，但其实只
不过是东亚，中国，俄罗斯等新兴市场以及极度宽松的信用减缓，但同时又放大了，可
能的危机。有意思的是，微观上企业做得越好，宏观上经济收缩就会来得越快，死结啊。 |
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l******t
发帖数: 2788 | 29 有一种东西，叫做机遇。你以为剩余价值真是真理，他不能解释的就是不合理的？不看
看搞共产主义的人搞成啥样了 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 30 单个人的期望各有不同，但是作整个市场，期望是一定的。而且单个人的期望也与我前
面说的不矛盾，凡是投资某行业的个人，他眼中的数学期望也一定是正的，他就是为了
赚取无风险的剩余价值才去投资的，没有人会投资自己认为数学期望是0的行业。 |
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o***m
发帖数: 121 | 31 去反驳几百年前的理论，却剥离了当时的现实，本身就是荒谬的。
现在真的有人在依靠马克思的剩余价值理论来构建社会秩序吗？ |
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a*****1
发帖数: 3817 | 32 这个很容易解决阿， 老板挣的比码工多100万倍， 码工不服气，可以自己去做老板啊
。 老板又没有强迫你给他做码工。
发信人: mechcat (mechcat), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 23:38:03 2011, 美东)
谁规定资本家就一定脑力劳动者？很多资本家就吃祖上的老本，业务都是聘ceo来打理。
码工比老板辛苦多了，凭什么老板挣的比码工多100万倍？难道老板的脑子比码工聪明
100万倍?你以为资本家都是神仙？人与人之间能力有差异，但比老板与员工的收入差距
小多了。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 33 当年那些在上海的资本家 有几个人是 用暴力剥夺别人的田地， 逼迫别人为他做工来
谋生了？
发信人: mechcat (mechcat), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 23:48:38 2011, 美东)
一班无知的人。
封建社会没有资本家的时候大家都有田地，都是个体户。
所谓“羊吃人”：当年资本家用暴力剥夺别人的田地，也就是强迫别人为他做工来谋生。 |
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B**W
发帖数: 2273 | 34 其实资本的价值也是由市场决定的，就是平均的贷款利率，但资本家不会满足于获得那
个利润，这也是为什么叫“剩余”价值的原因。如果资本就是拿个利息，就不会有这么
多事了。（其实社会主义国家的资本不就是拿个利息么，那个就是资本的正常价值/价
格，不是剩余价值）。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 35 不对的，那个就是剩余价值。理论上而言资本不应该获得任何利息，因为这是个很奇怪
的事情。资本获得利息，就相当于是给资本发工资，但这个完全说不通，因为给劳动者
发工资说得通，劳动者要吃要喝，给资本发就没道理了，资本又不要吃要喝。
如果说资本是因为参与了生产过程，有一份贡献，所以可以拿一部分报酬，那空气，太
阳等等也都参与了生产，难道我们也要拿一部分产品出来给它们上贡？ |
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B**W
发帖数: 2273 | 36 这个是某些学者的一些修正，当然也有很多人不接受。实事求是地讲，资本至少在社会主义阶段还是有自身的价格/价值的。当然这也是退一步讲道理的一个方法，即使资本有价值，它有什么权利获取剩余价值？ |
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i*****k
发帖数: 2576 | 37 用马克思的经济学来解释美国现状其实挺适用的。可惜被当作社会主义一样的洪水猛兽
被排斥。
西方经济学的收入决定和分配很脆弱，解释不了工资增长低于生产力增长的现象。
其实马克思在这方面的贡献不是发现了剩余价值理论，而是从这个理论推导出了资本主
义周期性经济危机的必然性。工人作为劳动者被剥削，他们作为消费者的时候就不足以
消耗掉他们自己生产的商品，所以资本主义一定是过剩经济，其市场必须不断地扩张（
空间上可以去新兴市场或者时间上通过过渡借贷向未来扩张），一旦扩张遇到阻力，就
只能自毁式的收缩，然后再扩张。现在资本主义还是没逃出这个规律，很多西方学者其
实挺绝望的。有那么一段时间，市场教的新自由主义者认为这个规律归西了，但其实只
不过是东亚，中国，俄罗斯等新兴市场以及极度宽松的信用减缓，但同时又放大了，可
能的危机。有意思的是，微观上企业做得越好，宏观上经济收缩就会来得越快，死结啊。 |
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h****n
发帖数: 3447 | 38 我没有跟你谈风险
我和马克思理论说资本家榨取剩余价值谈，指出资本家还要承担风险，马克思同学不能
只看钱的分配不均，就认为资本家没有贡献。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 39 马克思的理论是大杀器，如果搞细致一点，资本主义和社会主义通杀。
对资本主义，看看剩余价值，宣传资本家剥削，煽动工人不满。
对社会主义，看看工资应该包含的内容，宣传国家剥削，还是煽动工人不满。
马克思就是现代那些一小撮反华反政府的坏人的鼻祖。 |
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K*Q
发帖数: 1001 | 40 放屁
马克思的剩余价值理论是最真实的反应了资本主义的本质
资本家就是剥削工人致富的！问题的核心在于要成为资本家！！！！
坚决不能当工人！ |
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M*****n
发帖数: 16729 | 41 楼主的认识太片面了。
应该从整个资本主义经济体系来考虑问题。
所谓剩余价值理论不光是简单的劳资分配问题，
还涉及到整个社会资本再分配的问题。
核心是分配制度的不平衡，导致生产过剩和经济危机。
资本家的收益，你可以认为是资本家的劳动创造的，这个不是关键问题，
但是不平衡的分配，导致财富的集中，最终就是生产过剩了。
中国目前的状况就是马克思这个理论的真实再现。信不信由你了。 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 42 白吃狗屁不懂，就想推翻一个久经考验而不倒的理论
假设你的资本可以自然增值，包括了通货膨胀率的自然增值率不会超过银行的存款利率
，资本家的资本参与生产，除了付给工人包括CXO的工资之外，剩下的增值部分超出银
行存款利率的部分不是剥削来的剩余价值又是什么呢？ |
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t******t
发帖数: 15246 | 43 一双鞋子卖10块钱，资本家可以给1毛钱给工人，也可以给1块，也可以给5快。弹性很
大。 你们敢说给1毛的时候没有剩余价值？马克思的经济学就是给穷人看的，你们资本
家的经学家敢说1毛钱合理，马克思为什么不能说9块才合理？ |
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l*****o
发帖数: 9235 | 45 创造了，但是你创造的那点剩余价值哪里比得上你把技术带回国内的价值大？ |
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c**e
发帖数: 5555 | 46 人的选择是按自己得到的多少，而不是被别人盘剥的多少。显然是工资越高的职位替雇
主创造的价值越多，照你的逻辑大家都该争当无业者？而且从承认剩余价值，到贡献给
谁的立场问题，又是老将无聊的转进游戏了。 |
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z****m
发帖数: 715 | 47 首先，不要在西方经济学的语境下去讨论马克思的政治经济学，在西方经济学中，没有
价值的概念，或是不关心价值这个东西，只有价格才是西方经济学关心的。马克思的价
值，已经定义成凝结在商品中的人类的无差别的劳动，换句话说，价值=劳动。你在那
里反复说资本也有价值，这就是搞笑了。在定义了价值的基础上，马克思建立了自成体
系的一套剩余价值理论。在这之中，马克思论证了工人得到的工资，并不等于他们创造
的价值，其基础也是认为产品的价值只是工人的劳动，简单计算一下，就能发现剩余价
值。
我相信这个理论体系是没有内在的逻辑矛盾的，毕竟马克思天天思考哲学逻辑，智商应
该不低。至于为什么把价值定义成只是人类的劳动，主要是老马的人道主义思想和理想
主义的原因了。老马还是希望人类大同的，全社会的财富由所有人分享，当然前提是所
有人都劳动创造财富。靠有几个臭钱，就躺在那里不劳而获，老马认为是不人道的。
另外，老马这套是政治经济学，说白了就是政治的经济理论，那他来指导具体的经济活
动那就是白瞎了。它是用来讨论人们在经济上的公平和正义这些政治问题和道德问题的。 |
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o*******d
发帖数: 1245 | 48 1840年以前, 我们有人口, 可是没有科技, 结果是挨打. 人家形容我们为"泥足巨人".
170年后, 我们不可因为我们即便是巨人还是被打败了这个事实而否认巨人的意义. 如
果不是因为人口多, 我们可能早就在1850年之后被彻底殖民了. 因为我们有大量人口占
据着东亚, 所以, 东亚仍然是东方文化圈, 而不是西方文化圈, 比如澳大利亚.
我们必须认识到, 我们需要改正的不是人口数量, 而是发展科技. 保证人口数量, 我们
就仍然是巨人, 发展科技, 我们这个巨人才能活力四射, 无坚不摧.
发展科技, 不是指望给人打工赚钱, 而是, 开发产品, 开拓市场, 占有剩余价值.
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o*******d
发帖数: 1245 | 49 1840年以前, 我们有人口, 可是没有科技, 结果是挨打. 人家形容我们为"泥足巨人".
170年后, 我们不可因为我们即便是巨人还是被打败了这个事实而否认巨人的意义. 如
果不是因为人口多, 我们可能早就在1850年之后被彻底殖民了. 因为我们有大量人口占
据着东亚, 所以, 东亚仍然是东方文化圈, 而不是西方文化圈, 比如澳大利亚.
我们必须认识到, 我们需要改正的不是人口数量, 而是发展科技. 保证人口数量, 我们
就仍然是巨人, 发展科技, 我们这个巨人才能活力四射, 无坚不摧.
发展科技, 不是指望给人打工赚钱, 而是, 开发产品, 开拓市场, 占有剩余价值.
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发帖数: 1268 | 50 假设投资10000元，种植小麦，假定生产者的劳动付出是一个恒定，但是存在气候等随
机因素。
为了简单，我们假设实际产出有两种可能，一种是丰产，收获为17000元，一种是歉收
，收获是9000元。假设两者可能性一样大，这样平均产出是13000元。
现在有以下四种生产模式：
1. 雇佣： 资本家出资10000元，雇佣2人，无论丰产歉收，资本家付工资共1000元。这
样丰产，资本家赚6000, 歉收赔2000.
2. 合伙1： 两个人各出5000元资本，自己劳动，产出对分.
3. 合伙2： 资本家出10000元资本，工人出1000元价值的工资，以10：1的方式合伙，
按照这个比例分产出。这样丰产，资本家赚5454, 工人赚1545。歉收，资本家赔1818,
工人赚818.
4. 借贷： 某人从银行借贷10000元，利息为1000元，自己劳动。丰产赚6000, 歉收
赔2000。
在以上的四种模式中，按照马克思的经济学理论，价值，剩余价值该如何分析？ 然后
剥削的情况如何？ 请高手指点。
当然这里资本投入，产出，工资，利息水平都是任意设的，不具有普遍性和现实意义。
此外工资是按月支付，而产... 阅读全帖 |
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